МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Как нацреспублики жили за счёт РСФСР

Аватар пользователя Олег

Я не был никогда националистом, напротив, всегда придерживался интернационализма и дружбы народов. Но! Есть одна правда жизни, ставшая историей, которую нам нужно знать самим и напоминать почаще тем людям в нацреспубликах, кто время от времени требует от нас компенсаций за годы советской «оккупации». Теперь каждый раз, когда нас будут обзывать «оккупантами», я буду доставать из-за пазухи книгу гарвардского профессора Терри Мартина «Империя положительной деятельности» — в которой он убедительно показал, что в СССР происходил уникальный, исключительный в истории человечества эксперимент: впервые не ядро империи высасывало все живительные соки из присоединённой периферии, а наоборот, в периферию вливались колоссальные денежные и людские ресурсы.

Виноватым «оккупантом» и «колонизатором» оказался… жертвенный русский народ, на горбу которого и поддерживалась вся эта сказка. Тема эта была по понятным причинам табу в СССР, не любят о ней упоминать и сейчас. Хотя давно уже секретом не является тот факт, что самый высокий уровень жизни в Союзе был в республиках Закавказья, на Украине и в странах Прибалтики, сказка создавалась за счёт традиционно русских регионов РСФСР. По иронии судьбы, именно элиты Грузии, Украины, Латвии, Литвы и Эстонии являются сейчас самыми русофобскими из всего бывшего СССР.

СССР надорвался не из-за гонки вооружений и обрушения цен на углеводороды, а из-за непомерных преференций и дотаций для нацреспублик. Невозможно было бесконечно поддерживать эту сказку: создавать промышленность, строить инфраструктуру и искусственно поддерживать высокий уровень жизни за счёт регионов РСФСР. Сказка всё равно бы закончилась, потому что изменить концепцию национальной политики в рамках СССР без дезинтеграции было невозможно. Да и у руля страны после смерти Сталина осталась номенклатура без стратегического видения.

Скажем прямо, по отношению к периферии, к нацреспубликам — РСФСР выступала внутренней колонией. В отличие от колониализма европейцев и особенно англичан, которые всегда, хочу это подчеркнуть, старались высасывать все жизненные силы из захваченных новых территорий.
Наша же задумка изначально была простой и гениальной: по мере развития Союза, по мере воспитания нового советского человека на второй план должны были уйти, а со временем и исчезнуть все этнические, культурные и религиозные особенности и противоречия. Но, как обычно это и бывает, гладко было де-юре, на бумаге, а де-факто после смерти Сталина в нацреспубликах лишь усиливались аппетиты местных князьков, нарастала центробежная сила.

Концепция нацполитики превратилась в пороховой погреб под союзным государством, в бомбу замедленного действия, что закономерно и обернулось геополитической катастрофой.

Аукается это нам до сих пор в тех самых требованиях компенсаций, в высокомерном к нам отношении. Местные князьки и население своих республик приучили к мысли, что, с одной стороны, русские им вечно обязаны, а с другой, что они сами такие умные и предприимчивые и всего добились сами, своими руками, даже вопреки нам, а не за счёт наших титанических усилий.

Это ещё один урок, который нам нужно извлечь на будущее. Когда к нам снова начнут стучаться с просьбами о присоединении, мы должны помнить о закладке подобной бомбы и выстраивать сотрудничество и союзное государство на принципиально иных принципах. Нужно помнить о тосте Сталина за Русский народ после Победы над гитлеровской Германией, наш народ достаточно настрадался за прошлый век, и всегда был донором для других народов, поэтому заслужил достойную жизнь в первую очередь у себя Дома.

Все подсчёты в использованных источниках:
1) "Неудобная нация. Гарвардский профессор — о «русском вопросе»" (доступ: https://www.kommersant.ru/doc/4061558)
2) "Бывшие союзные республики должны России 11 триллионов долларов" (доступ: https://vpk-news.ru/articles/51951)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя С-800
С-800(10 месяцев 4 недели)(16:12:30 / 21-08-2019)

11 трлн $ вложили в этих мразей, а теперь называют нас оккупантами. Надеюсь, больше никогда в них не вложим не копейки, а в идеале бы все это взыскать каким-то образом, с учетом процентов и инфляции

Не делай добра - не получишь зла. Со скотом иначе не получится

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 2 месяца)(18:43:37 / 21-08-2019)

11 трлн - это дотации из союзного бюджета (если их правильно посчитали вообще). Есть только момент, что и РСФСР получала дотации из союзного бюджета. Автор мне кажется не учитывает этого, а делает вывод, что эти дотации были получены от бюджета РСФСР, что было невозможно в принципе. Таких платежей напрямую не осуществлялось. Все только через союзный бюджет.

Аватар пользователя ivar46
ivar46(5 лет 3 месяца)(19:15:16 / 21-08-2019)

Позвольте спросить, А сколько РСФСР отдавала в союзный бюджет и сколько получала?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 3 месяца)(20:31:49 / 21-08-2019)

Хороший вопрос причем его надо дополнить.

Дело в том что прямые цифры в советских рублях не совсем отображают картину диспропоций...

Всем известно что РСФСР был основным и крупнейшим донором Союзного бюджета. Гораздо меньшими донорами было еще всего две республики - белорусская и казахстанская. Все остальные "семеро с ложкой".

Так вот этот факт далеко не вся картина - кроме того цены на поставляемое из РСФСР были занижены раза в два по сравнению с мировыми - это цены на сырье - нефть , руды и т.д. А вот цены на товары из республик - наоборот по сравнению с мировыми завышены - из Европы РСФСР мог бы получать товары дешевле и выше качеством.

Вот это вы не увидите ни в каким цифрах советских бюджетов. А это кумулятивно , раза в два минимум, усиливает донорскую роль РСФСР.

_____________________

Однако при этом нельзя говорить что Союз надорвался из за "аппетитов республик" - это будет передергиванием и спекуляцией. Слишком просто - одни все в белом, другие в черном , - слишком примитивно. Все было грязнее.

Центр в виде Москвы с Горбачевым - хотел продавать ресурсы на Запад и на Западе покупать товар. Этим тварям было наплевать на интересы Союза и хотелось жирной и кучерявой жизни для самих себя любимых.

Периферия в виде нацреспублик - хотела все больше преференций себе и фрондировала что уйдет на Запад если им не дадут больше. И эти твари так же думали только о жирнокучерявой жизни для своих правящих нацгрупп.

Увы, но ни центр, ни республики, точнее их элиты, не думали о единой стране и ее народе. О гигантском вложенном труде. Тварей интересовало только свое. Никто не сопротивлялся разделу , все рвали "одеяло" на себя.

Вот так будет точнее. Не было там чистеньких , за исключением отдельных достойных людей. Системно и элитки центра и элитки нацреспублик слили все в эгоистическом мирровозрении - все ради себя.

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 4 месяца)(20:33:21 / 21-08-2019)

Белоруссия и Казахстан тоже были рецепиентами. Республик-доноров было две, РСФСР и Туркмения. У Туркмении профицит был совсем небольшой, она, по сути, жила на свои. Все остальные - за счет РСФСР.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 3 месяца)(20:34:33 / 21-08-2019)

Ой ли, я писал по памяти , но после вашего поста еще раз перепроверил. Вот тут есть разбор и сводная табличка:

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1926337-respubliki-donory-v-sssr-kakie-eto-respubliki-i-chto-eto-takoe.html

Аватар пользователя Олег
Олег(7 лет 7 месяцев)(20:50:54 / 21-08-2019)

Объем потребления я бы не стал учитывать, по одной очевидной причине: с Хрущева в СССР началась реставрация капитализма, поэтому появился второй "теневой" контур экономики. Достоверной статистики по нему, насколько я знаю, не существует. При этом теневая экономика могла составлять по разным оценкам до 20% официального ВНП. 

 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 3 месяца)(23:02:25 / 21-08-2019)

Ну не надо на столько преувеличивать, это из той же серии что и сто миллионов расстрелянных Сталиным.

Реально большой теневой объем пошел уже при Меченом, когда позволили безналу перетекать в наличку. Когда это стало для всех. А вот до этого только у относительно небольшой кучки из гниющей верхушки.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 6 месяцев)(12:57:32 / 22-08-2019)

Врать не надо. Реставрация капитализма началась с реформы Косыгина-Либермана 1965 года, как раз после снятия Хрущёва. А при Хрущёве тот же Косыгин был вынужден следовать политике Хрущёва по строительству коммунизма. Тогда же, сразу после Хрущёва, отменили ОГАС (и необходимые для неё совнархозы), наднациональные бюро ЦК КПСС (среднеазатское и закавказское), убрали из Устава КПСС ограничение сроков на руководящих должностях и начали копировать зарубежные ЭВМ.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 8 месяцев)(13:03:07 / 22-08-2019)

В какой степени «был вынужден», а в какой — втихаря вредительствовал — предмет отдельного исследования.

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 4 месяца)(22:38:17 / 21-08-2019)

\

Но примерно то же соотношение наблюдалось все 80-е.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 2 месяца)(22:45:48 / 21-08-2019)

Это выдумки взяты из пропагандистской книжки Гайдара. Вы можете методику получения этих циферок привести?

Аватар пользователя SJU
SJU(7 лет 2 месяца)(21:10:42 / 21-08-2019)

Азербайджан?

Аватар пользователя ВладиславЛ

За счёт РСФСР и сборочного цеха СССР - Белорусской ССР остальные жили, даже с учётом неэквивалентного обмена между сельхоз и промпроизводителями все кто более 5% - нахлебники были есть и будут. Средняя Азия кроме Верхнего Джуза в Казахстане скорее всего к 2040-60 будет КНР:

Есть и другие, когда в Армении на конец развала было потребление из бюджета Союза в раз 7 больше чем она в него давала.

Возвращаясь к картинке видно за чей счёт жили грузины, начиная с меньшевиков. Это был проект по отколу у РИ территории и высасыванию ресурсов. К 1935-40гг РИ без ПМВ доолжна была стать наиболее крупной экономикой в мире. Англосаксов даже при полном контроле банковской сферы РИ и 5 колонне это не могло устроить.

Аватар пользователя Neevec
Neevec(3 года 1 месяц)(22:26:35 / 21-08-2019)

" Средняя Азия кроме Верхнего Джуза в Казахстане скорее всего к 2040-60 будет КНР"

Что такое верхний Джуз?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 7 месяцев)(23:28:10 / 21-08-2019)

Да этот придурок снова из себя знатока корчит, и как обычно ни в голове ни в жопе...angry

Аватар пользователя Neevec
Neevec(3 года 1 месяц)(06:06:31 / 22-08-2019)

smileyВообще, по-моему мнению, значение деления на жузы и на рода сильно преувеличено. Оно есть, в минимальных количествах, но такого, как объясняют иксперды в интернетах - нет. Обычно работают по принципу "с кем можно украсть заработать бабки".

Аватар пользователя chem
chem(3 года 5 месяцев)(04:20:49 / 22-08-2019)

Оно же средний жуз скорее всего. Целиноград и Петропавловск, Павлодар.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 2 месяца)(22:53:50 / 21-08-2019)

Ну вот и подтянулись таблички родом из 1992 года. Методику рассчёта не приведете?

Аватар пользователя Советчик

Если взять бюджет РСФСР, то входящий поток из всякого хлама там отражался в рублях. А вот отгрузка в нацреспублики республики исключительно в тоннах........

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 2 месяца)(22:54:28 / 21-08-2019)

Вы серьезно?

Аватар пользователя Советчик

Данные ЦСУ за 1990г. (есть в открытом доступе) и поинтересуйтесь. Узнаете много нового и интересного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

а теперь называют нас оккупантами.

 Теперь нашу оккупацию - надо заслужить !!! ))))

Аватар пользователя serzhant
serzhant(8 лет 4 месяца)(16:21:18 / 21-08-2019)

Пример американцев и индейцев в помощь.

"Тот кто кусает руку дающего , как правило лижет сапог пинающего."

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 10 месяцев)(17:32:38 / 21-08-2019)

Лицемерно улыбаться, клясться в вечном мире и тут же дарить одеяла с оспой?

Русские так не делают, это чисто американский подход, у них уже менталитет такой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(8 лет 4 месяца)(18:07:51 / 21-08-2019)

Зачем так буквально , просто всё должно быть не на халяву , а за деньги  или их эквивалент. Очень знаете ли способствует пониманию и отбивает желание сесть на шею и свесить ножки , радостно похихикивая над лохом.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 10 месяцев)(16:48:20 / 21-08-2019)

СССР надорвался не из-за гонки вооружений и обрушения цен на углеводороды, а из-за непомерных преференций и дотаций для нацреспублик.

 Да там всего до кучи хватало  - от тупика идеи до Афганистана и от печатного станка до мещанства. Криминал в 80-х попер и госплан притомил уже всех толком. 

Можно с тысячу всяких причин накидать наверное..  Ну и "интернационал" республик  соответственно среди этого перечня будет  не на последнем месте.

...как там говорится - целый букет хронических болезней... ( динозавры вон тоже болели, болели всякими болячками...и померли в итоге )

___________________________________________

Ильич же сказал - Вся власть Советам... берите сколько хотите.

 

Вот советы взяли сколько надо и разошлись.. (всё вроде закономерно) ...вначале было слово

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 4 месяца)(16:26:20 / 21-08-2019)

Хорошее подтверждение утопичности идеи «воспитать советского человека».

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 1 месяц)(16:32:48 / 21-08-2019)

Человек-это просто говорящее животное.(5 минут из 100 лет ,как вонять перестали,да в грязи сношаться) А возомнили невесть что о себе. Сии инстинкты и победили сссру.

Аватар пользователя Урина Тв

Человек-это просто говорящее животное

Вот и патриарх Гундяев тоже самое про русских говорил, слово в слово практичски

Комментарий администрации:  
*** моча отключена ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 10 месяцев)(17:24:43 / 21-08-2019)

В США про негров до середины 20 века говорили, что нигеры - это животные, а не люди, а теперь эти "нигеры" с латиносами потихоньку страну под себя подгребают, в некоторых штатах уже больше половины населения, и процесс нарастает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 7 месяцев)(23:26:10 / 21-08-2019)

Социал-дарвинизмом твороговского разлива опять дыхнуло. Аж воняет...фу...

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 6 месяцев)(16:36:54 / 21-08-2019)

А никто и не пытался .Отказ от ЛЮБОЙ частной собственности

Аватар пользователя О. В.
О. В.(1 год 9 месяцев)(17:02:42 / 21-08-2019)

Тут сложный вопрос.

Те, кто "воспитались" - оказались после развала СССР в очень сложном положении. Как говорится, к этому жизнь меня не готовила.

kaliostro (c обсуждением)
Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(4 года 2 месяца)(19:58:15 / 21-08-2019)

А вот и нет. Мне на всю жизнь запомнилось, как дед рассказывал, что это он вместе со всеми вокруг высаживал лес там, где мы жили, а я ему не верил. А потом я прочитал про Сталинский план преобразования природы и всё понял. Просто собрались все вместе и засадили лес масштабов исполинских. Вот именно тогда и был советский человек, потому что жили не для себя, а для потомков всех советских людей. Но почему-то до нас эту мысль не донесли никак. Я вот только после смерти деда всё понял, а спасибо сказать так и не успел.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 7 месяцев)(23:26:58 / 21-08-2019)

Зря стараешься. Творожок давно прокис.

Аватар пользователя Regent
Regent(5 лет 5 месяцев)(16:37:59 / 21-08-2019)

>>>Виноватым «оккупантом» и «колонизатором» оказался… жертвенный русский народ, на горбу которого и поддерживалась вся эта сказка.

 

Так вон Познер В В говорит, что русский народ еще должен каяться и прощения просить у всех народов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 4 месяца)(16:52:23 / 21-08-2019)

За то, что придурью увлёкся - таки да.

Были люди как люди - искали лучшей жизни, своего интереса. В столкновениях давали врагам по ушам столько раз, сколько требовалось для понимания необходимости мирного сосуществования. Братские народы всё поняли, вопросов не было. А тут - на тебе, признали себя великорусскими держимордами, угнетателями малых народов. Т.е. малые народы, которые набеговой экономикой жили, типа правы оказались, сука.  Правильно русских иванов в набегах резали да в рабство уводили.

За подобное признание, от которого у (не?)братьев крышняк поехал, и в самом деле следует извиняться. И постоянно объяснять - да, мы были неправы. Да, это нормально, когда мы тем, кто на нас наезжает, раздаём 3.14...лей от души, до полного понимания. Простите нас за то, что мы вас в заблуждение ввели, разрешив думать, что на нас поплевывать можно.

Аватар пользователя Аннушка
Аннушка(5 лет 3 месяца)(00:47:52 / 22-08-2019)

Это с какого перепуга познеров в русские записали? Теперь что, всяк полу-либеральный жид из гегемоний с пачкой чужих паспортов российстово получит с пометкой "русский"? Заслужить, а не выпи...деть надо. Таджики хоть улицы чистят, а эти в эфире гадят с умным видом... Геть обратно в канадскую украину или янковсий жидостан. Тут вон средь своих, русских половина чужаков образовалась, а это отродье и вовсе нацию нивелирует с дерьмом. Русский - это то, что с молоком матери, а не через ОВИР. Как там у Остапа: спасение нищебродов - дело рук самих нищебродов. Забыть о том, что уже дали, оно ими всяко просрано, но нового только за конкретные фишки, причем по завышенной цене.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(1 год 2 месяца)(17:56:30 / 21-08-2019)

Так Познер как бы и не Русский человек. Не чувствует себя и не признаёт он себя русским. Он бы о своём народе задумался , чего и кому он должен! 

Аватар пользователя morok721
morok721(1 год 7 часов)(16:42:39 / 21-08-2019)

если бы они хотели бы стереть все различия то не проводили бы насильственную Украинизацию , ну а в более поздние годы принцип РСФСР нужно меньше кормить  а больше доить, сменили бы хотя бы на равное потребление вне зависимости от производства  как это любят коммунисты 

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 7 месяцев)(16:45:17 / 21-08-2019)

Предлагаете сейчас, скажем, не перераспределять доходы внутри России? Все оставим в Ханты-Мансийске?

Аватар пользователя morok721
morok721(1 год 7 часов)(16:50:38 / 21-08-2019)

в ХМО 70 процентов русских, да и распределять надо нормально не так как в СССР когда РСФР потребляла в разы меньше Грузии и прибалтики на душу населения 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 2 месяца)(18:09:06 / 21-08-2019)

не пиши бред. РСФСР не потребляла в разы меньше чем Грузия. Это агитки начала 90-х от Гайдара и Ко.

А реальность такова. К примеру 80-й год. РСФСР была крепким середнячком по потреблению.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 8 месяцев)(21:27:24 / 21-08-2019)

Ваша статистика, не налезает на личный опыт потребителей, сэр.

Ну, разве только что..., Москва, Ленинград (обильно потреблявшие ВСЕ и по максимуму), размазать на всю РСФСР ?! 

А так-то, в любой хохлятской или бульбовской деревне (в казахской, если больше нравится - равно) можно было ЛЕГКО купить копченку, сгущенку, тупо конфеты... чего в миллионниках РСФСР небыло НИКОГДА.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 7 месяцев)(21:58:52 / 21-08-2019)

Никода не говорите никогда. До 72 года тушёнка, сгущёнка, печень трески (меня заставляли её есть, а я не хотела...кто б сейчас заставил) лежали в магазинах свободно. Я просила сгущёнки, а родители говорили: зачем тебе эта гадость...

 

Аватар пользователя Neevec
Neevec(3 года 1 месяц)(22:29:49 / 21-08-2019)

Расскажите мне как жилось легко в Казахстане при легкой покупке "копченки", сгущенки и т.д.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 2 месяца)(22:55:27 / 21-08-2019)

А Москва и Ленинград не РСФСР уже? Почему из надо исключать из общей статистики по РСФСР?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 10 месяцев)(23:51:21 / 21-08-2019)

А вот почему

Регионы СССР по категориям снабжения.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 2 месяца)(00:29:50 / 22-08-2019)

Картинка фейк. Это четко можно понять к примеру потому что Московская область никогда не приравнивалась по снабжению с Москвой.

Заполярье снабжалось лучше, чем Волынская обл на Украине.

Ну и сам вопрос остался без ответа. С чего Москву и Ленинград надо исключать из статистики по РСФСР? 

Страницы