МЕНЮ ≡

Вход на сайт

"И именно поэтому невозможна глобализация..."

Аватар пользователя Конрад Карлович Михельсон

Цитата: ps_ от 21.08.2013 22:56:46
Я читал книжку Джозефа Тейнтера «Коллапс сложных обществ».
...согласно Тейтнеру, коллапс проходит очень быстро, практически за одно поколение. Единственной причиной не позволяющей обществу коллапсировать - это наличие достаточно развитых соседей, которые его при этом просто захватят. Например у Западной Римской Империи не было развитых внешних врагов, и она быстро превратилась с конгломерат варварских королевств. А у Византии был враг - Персия, и она не могла позволить себе упрощаться. 
Поэтому у меня вызывает удивление та наивная вера американцев, в то что если в мире будет совсем плохо,то они включат доктрину Монро и отсидятся на континенте. 


mvk: Вы подсказали хорошую мысль... 
В принципе все это просто похоже на закон Гегеля о единстве и борьбе противоположностей. Единственный выход из этой проблемы - сброс внутренних противоречий на границу социума и обратно - реакция на напряг по внешней границе - усложнение/структурирование социума. У тех же инков границы с напрягом по сути не было... 
И именно поэтому невозможна глобализация...
именно поэтому без врагов нельзя (тут главное иметь договороспособного врага с правилами противостояния, чтобы не самоуничтожиться) 
То есть описанный коллапс - это реализация внутренних противоречий, страшных тем, что они копятся до критического значения незаметно и проявляются настолько резко, что деться некуда...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 10 месяцев)(20:43:44 / 14-08-2019)

Так оно и есть.  Построение "супер-системы", которая смогла подавить всех соседей, неизбежно приводит к тому, что, потеряв угрозы и мотивацию, элиты этой супер-системы расслабляются, система загнивает и коллапсирует.  И вчерашние "варвары" приходят и забирают самые вкусные куски (правда таких кусков остается немного, после того как система впадает в ничтожество, зато много трущоб, эпидемий, и всяческого ада) практически без боя.

Так что победа глобалистов автоматически означает и их погибель.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(1 год 5 месяцев)(20:50:30 / 14-08-2019)

супер-система это система, которая не загнивает из-за внутренней конкуренции в элитах. пока, увы, не придумана. просто успешную систему, подавившую внешних конкурентов, вряд ли можно наделять титулом супер

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 10 месяцев)(20:51:35 / 14-08-2019)

Так я взял в кавычки.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(4 года 9 месяцев)(08:01:50 / 15-08-2019)

Алекс, по сути верно. Но зачем так много лишних слов и обсуждений ?

С точки зрения теории систем все гораздо проще и формальнее - это работает "Закон сохранения рисков".

Выявленный совсем недавно закон является одним из самых всеобщих : снижение отдельных текущих рисков повышает совокупные риски системы, в которой мы функционируем (купирование частных рисков на нижних уровнях суперсистемы приводит к пропорциональному или большему увеличению рисков на более высоких ее уровнях).

http://worldcrisis.ru/crisis/3412338
"Закон сохранения рисков»: человечество у границ"
Одно из главных событий, случившихся с человечеством после начала глобализации, - столкновение с качественно новым явлением, названным «законом сохранения рисков»

В клинически чистой форме (которая и позволила его выявить) и в сжатые сроки «закон сохранения рисков» проявился в США в 2007 году в ходе кризиса системы деривативов (производных ценных бумаг).
Деривативы – инструмент не спекуляций, но прежде всего минимизации риска инвестора. Это позволило практически решить проблему защиты инвестора: в 2005 году, как показали соответствующие исследования, его риски при покупке первоклассной американской корпоративной облигации были на порядок (то есть примерно в 10 раз) ниже риска ее эмитента.
Это было подлинным торжеством человеческого гения и социальных технологий.
Но минимизация индивидуальных рисков загнала их на общесистемный уровень, – и кризис финансовой системы, основанной на деривативах, начался уже в следующем, 2006 году.
В финансовой сфере «закон сохранения рисков» проявился в наиболее скоротечном и потому наглядном виде, который, собственно, и позволил его выявить. Однако ретроспективный анализ показал его едва ли не всеобщий характер.
Аналогичный пример: в развитых странах вот уже более трех поколений постоянно и массово спасают детей, которые до того не могли бы дожить до взрослого возраста, - и они живут, счастливую или нет, но полноценную жизнь, и оставляют потомство. С биологической точки зрения этот триумф гуманизма и человеческого гения является порчей генофонда, - и во многих развитых странах ее последствия наглядно видны на улицах по большому числу людей с физической или психической инвалидностью

Аналогичный пример : Повышая комфортность быта, человек снижает индивидуальные мелкие риски,связанные даже не с опасностями, но всего лишь с неудобствами, снимает с себя бремя принятия решений, - и сталкивается в итоге с белой женщиной развитых стран, ради потребления отказывающейся рожать и ставящей тем самым жирный крест на всей западной цивилизации. С другой стороны, массы ужчин уже не желают создавать семью из страха перед ответственностью.
Повышение системных рисков по мере снижения рисков индивидуальных наблюдается и в климатической сфере.

И т.д.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 10 месяцев)(08:00:25 / 15-08-2019)

зачем засоряете обсуждение кучей дублей?

уничтожаю все копии

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(4 года 9 месяцев)(14:21:42 / 15-08-2019)

Алекс, спасибо что удалили (я не к тому комменту добавил свой, стер и оставил del)

А что скажете про Закон сохранения рисков ?

Это действительно очень интересный феномен, который в последнее время вызывает большой интерес у современных исследователей.

Кстати именно он отвечает за то безобразие, что происходит сейчас в экономике (именно то что Вы описываете в своих периодических постах).

Данный закон фактически является теоретическим базисом под Вашими прогнозами.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Генофонд в западных странах начал портиться где-то с 1800 когда детская смертность начала снижаться, а после 2МВ естественный отбор там вообще перестал работать.

Не знаю статистики по разным странам, но в целом по человечеству число неблагоприятных мутаций удвоилось за 100 последних лет. Если тупо экстраполировать тренд, то в будущем почти всё человеческое потомство будет нежизнеспособным без генетических манипуляций - примерно, как сейчас некоторые породы собак без хирургических.

Аватар пользователя start_p
start_p(5 месяцев 5 дней)(23:46:14 / 14-08-2019)

суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых. Кроме того, все её элементы самоуправляемы (или управляемы извне) в пределах иерархически высшего объемлющего управления на основе информации, хранящейся в их памяти; каждым самоуправляемым элементом можно управлять извне, поскольку все они могут принимать информацию в память; каждый из них может выдавать информацию из памяти другим элементам своего множества и окружающей среде и потому способен к управлению, и (или) через него возможно управление другими элементами и окружающей средой; все процессы отображения информации как внутри элементов, так и между ними в пределах суперсистемы и в среде, её окружающей, подчинены вероятностным предопределённостям, выражающимся в статистике.
В самом примитивном случае суперсистемой является гибкое автоматическое производство вместе с персоналом. Мироздание в целом также является суперсистемой. Благодаря объемлющим и частичным аналогам Мироздание предстает в качестве объемлющей суперсистемы по отношению ко множеству взаимно вложенных суперсистем со структурой, изменяющейся в каждый момент времени, а кроме того, — и определяемой разными субъектами по разным наборам признаков (то есть с виртуальной структурой). Взаимная вложенность суперсистем предполагает существование элементов, одновременно принадлежащих к нескольким суперсистемам.

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 1 месяц)(21:14:59 / 14-08-2019)

Если таки ознакомиться с теорией суперсистем, станет ясно, насколько несуразно это заявление )))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 10 месяцев)(21:47:06 / 14-08-2019)

Меня больше устраивает ознакомление с историей.

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 1 месяц)(21:52:52 / 14-08-2019)

Вы, видимо, наивно полагаете, что если из истории убрать всю неправду, что-то останется?

Может так статься, что не останется ничего )))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 7 месяцев)(06:37:55 / 15-08-2019)

Вот вот, лучше примеры из истории вообще не брать.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 год 1 неделя)(08:15:44 / 15-08-2019)

...если из истории убрать всю неправду...

А это не важно. Фактическая история не зависит от того, что в последствии о ней будут говорить всякие соросы, и лишь подтверждает сказанное, что мы идём к коллапсу.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 10 месяцев)(23:36:34 / 14-08-2019)

Удивительно, что люди дошедшие своими мозгами до понимания сих вещей, не идут дальше - попытаться ответить себе на вопросы: "А какого рожна тут вообще творится? И что такое планета Земля со всем этим человейником?"

Аватар пользователя Escander
Escander(9 месяцев 2 недели)(04:10:36 / 15-08-2019)

 ну куски имеют свойство разрастаться со временем, кроме того для переферийщиков (не обязательно они варвары) это очень жирные, сладкие и большие куски!

Аватар пользователя GORA
GORA(4 года 4 месяца)(20:43:21 / 14-08-2019)

Не пойму в чём новость... Развитие всегда идёт через конфликт. Нет конфликта - нет развития. Две сверхдержавы - США и СССР, одна закончила своё существование, пришёл черёд и другой. 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(2 года 11 месяцев)(20:51:55 / 14-08-2019)

Сейчас гораздо интереснее. Кто займёт место сверхдержавы? А никто не хочет.... Ждут когда всё в пыль... гы гы гы

Комментарий администрации:  
*** Виртуальный охотник на президентов ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 месяцев 4 недели)(22:22:43 / 14-08-2019)

Какое-то время вполне можно жить по заветам Примакова: многополярный мир, система сдержек и противовесов. Но жизнь показывает, что это ненадолго. Кривая развития Китая настолько резко пересекла линию развитию США в апреле 2014го, что даже с учётом замедления этой линии, Китай обречён быть сверхдержавой.

Аватар пользователя Дубровский

китайцы копипастеры. их развитие обусловлено генерацией форматов Запада. как что нибудь новенькое на западе придумают так китайцы окажутся позади. они тактически впереди потому что их рабочая масса инертна и не привыкла к хорошей жизни. китайцы нового придумать не могут потому что они приспособленцы по жизни.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 год 1 неделя)(08:23:10 / 15-08-2019)

Интересна мысль. Но это сейчас китайцы – копипастеры. Несколько сотен лет назад они были вполне годными топикстартерами. За сим, думаю, им ещё есть, что предложить миру.

Аватар пользователя Дубровский

Так те что были раньше кончились. Все в прошлом. Это и называется окончательной победой западных форматов. У нас так же. Только мусульмане держатся. За это их и бомбят. Нед предпосылок считать что что то может возродиться из пепла.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 год 1 неделя)(12:53:09 / 15-08-2019)

Так те что были раньше кончились. Все в прошлом.

 Они просто приспособились к условиям внешнего мира и, кстати, нашли свой в некоторой степени уникальный путь. Хоть и не китайцы придумали дзюдо, но принципы дзюдо в экономике они используют профессионально. Ментальность их никуда не делась, сколько её не форматируй.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 месяцев 4 недели)(09:23:32 / 15-08-2019)

Когда запад придумает, тогда и поговорим. А сейчас отставание запада от Китая видно уже не только экономистам и не только по графикам. Запад в дикой жопе, а Китай - столица мира. Сомневаетесь - сходите в шанхае на экскурсию в сити, там кажут убыстренную съёмку с 1900 года с одного ракурса Нью-Йорк, Токио и Шанхай. Нью-Йорк рванул в 30е и к затих к 60м, Токио рванул расти в 60е и затих к 90м. Шанхай рванул в 90е и пока растёт. Там есть даже пятиуровневые развязки - сам считал. И поезда на магнитной подушке.

Аватар пользователя Иван Петровский

Китай активно инвестирует в науку и в критических направлениях уже обогнал США, если не по качеству, то по количеству результатов. А с количеством придёт и качество, которое сделает отставание Запада необратимым.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 9 месяцев)(23:40:20 / 14-08-2019)

Сверхдержав должно быть три, тогда система стабильна. Оруэлл описал это в "1984". Если их две, то одна контролирует более половины ништяков, и вторая постепенно сдувается и умирает. А это уже глобализм, который нестабилен.

Проблема, что ни глобалисты, ни "патриоты" так и не создали три независимых технологических зоны. Отсутствие троирования (даже дублирования) в ключевых технологиях может дорого обернуться человечеству.

Аватар пользователя gridd
gridd(3 года 2 месяца)(06:16:10 / 15-08-2019)

Как в том меме - Китай "кродёться", США "ноблюдаит"...

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 1 месяц)(21:54:52 / 14-08-2019)

Не пойму в чём новость... Развитие всегда идёт через конфликт. Нет конфликта - нет развития.

Вы это Вседержителю расскажите. Вместе посмеётесь )))

PS Развитие всегда идёт через конфликт, если рулят сатанисты - вот так это правило звучит в полной форме )))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 1 месяц)(18:49:03 / 15-08-2019)

Вы это Вседержителю расскажите. Вместе посмеётесь )))

Вседержитель и ввёл это правило, создавая Мироздание из  конфликта Абсолюта с Ничтом

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 1 месяц)(19:19:56 / 15-08-2019)

Это не Вседержитель. Это миф, который Вам скормили кураторы библейского проекта )))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 1 месяц)(22:07:50 / 15-08-2019)

Ладно, миф. А ваш смешливый вседержитель чем отметился? 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(1 год 9 месяцев)(20:50:01 / 14-08-2019)

Мысль хотя и не новая, но  верная, а потому  актуальности не теряет

Аватар пользователя Carcass
Carcass(6 лет 7 месяцев)(21:12:24 / 14-08-2019)

Михельсону yes.  Заставляет размыслить.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 5 месяцев)(21:20:35 / 14-08-2019)

именно поэтому без врагов нельзя (тут главное иметь договороспособного врага с правилами противостояния, чтобы не самоуничтожиться) 

именно поэтому Трамп и срется со всеми, плодя врагов из партнеров и даже вассалов.

а отсидеться в рамках доктрины Монро означает не просто сидеть, а срать всем под дверь, наводить порчу и травить кур у соседей, и тонуть медленнее других.

если ты самая сильная страна и твоя валюта пока еще мировая валюта, кризис у себя на фоне коллапса у других будет управляемым и сравнительно хорошо закончится.

Аватар пользователя start_p
start_p(5 месяцев 5 дней)(23:59:39 / 14-08-2019)

Как это по общечеловечески...
«Нация — это группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага». Т. Герцль

Аватар пользователя Satos
Satos(2 года 4 месяца)(21:22:08 / 14-08-2019)

Вообще-то Византия уцелела чисто в силу своего географического положения. Север - Черное море и Кавказ, восток - Сасаниды, юг - ничего серьезного.

Вторжение возможно только со стороны Балкан и когда туда в 7 веке (через 100 лет после падения Западной Римской империи) пришел Аспарух, византийцы точно так же, как и на западе, ничего не смогли с этим поделать.

Так что, пример совсем неудачный.

Аватар пользователя Мироход
Мироход(11 месяцев 2 недели)(02:34:46 / 15-08-2019)

Следуя Вашей логике Западная Римская империя вполне могла ужаться до размеров римской республики (современная италия образно) - географически защищена ещё лучше, нежели Византийская империя была.

Аватар пользователя stetson
stetson(5 лет 1 месяц)(21:30:46 / 14-08-2019)

Тоже прокомментирую

1. Глобализация НЕ невозможна, а НЕИЗБЕЖНА

2. Она произойдет при нашей жизни, это будет в ближайшие 10-15 лет. Мир объединится, войн больше не будет, терроризма тоже не будет, будет побеждена коррупция и будет побеждена вся преступность (в нашем привычном понимании).

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(1 год 5 месяцев)(21:41:34 / 14-08-2019)

Глобализация возможна при решении проблем. Однако число мировых проблем пока только растёт. Это неизбежно вызывает отталкивание, вместо притяжения.  Это колебательный процесс и пока мир находится на спадающей ветви синусоиды... 

Аватар пользователя iwm
iwm(6 лет 8 месяцев)(23:19:24 / 14-08-2019)

То есть дилемма заключенного будет наконец решена в рамках человечества?

Аватар пользователя stetson
stetson(5 лет 1 месяц)(23:39:43 / 14-08-2019)

Вы сразу обозначили самую главную проблему сегодняшнего дня, и это очень круто, из множества проблем выделить самую основную.

Действительно, сегодня оптимальной стратегией для каждого игрока ( отдельного человека, организации, сообщества, страны,...) является нанесение ущерба всем подряд, кто встречается на твоем пути. И при сегодняшнем уровне развития ядерного, биологического... и других видов оружия это ставит под угрозу существование всего человечества.

Поэтому

1. решение этой проблемы необходимо нам всем

2. учитывая, что оно давно найдено, вопрос стоит только в том, когда "все начнется"

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 10 месяцев)(23:41:57 / 14-08-2019)

Сия дилемма была выведена западниками и касается только западников в целом и англосаксонской матрицы в частности. Это суть западной цивилизации и потому не стоит натягивать ее на нашу. Мы видим, как этот менталитет усиленно начали инкорпорировать населению нашей страну после развала СССР и они уже хорошо преуспели на этом пути, но пока еще, думаю, есть надежда на излечение.

Аватар пользователя mk2
mk2(3 года 9 месяцев)(00:30:14 / 15-08-2019)

Пожалуйста, не надо смешивать науку и идеологию. Дилемма заключенного - это теоретическое построение. Один раунд, абсолютно рациональные агенты, отсутствие последствий и ровно такие значения выигрыша - однозначно приводят к эгоистичному выбору.

При других начальных условиях - например, когда пара играет много раундов - становятся выигрышными другие стратегии, например "око за око".

А в реальном мире всё ещё сложнее.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
Аватар пользователя mk2
mk2(3 года 9 месяцев)(12:55:35 / 18-08-2019)

Забавная игрушка)

К сожалению, она всё ещё слишком упрощена по сравнению с реальным миром. Например, всего 2 игрока и всегда одинаковые коэффициенты.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 2 месяца)(07:53:12 / 15-08-2019)

будет побеждена коррупция

так понимаю что чиновников заменят роботы?? или их отцифруют и сделают прозрачными аки стёклышко?? 

Аватар пользователя stetson
stetson(5 лет 1 месяц)(13:57:21 / 15-08-2019)

Если Вы о том, что коррупция сегодня пока еще непобедима, то да, я согласен

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 1 месяц)(21:32:57 / 14-08-2019)

И именно поэтому невозможна глобализация...

Глобализация - это объективный процесс, происходящий согласно матрице божественного предопределения. И говорить, что глобализация невозможна, это всё равно, что говорить "Вседержителя нет". Напомнить, что произошло с двумя индивидами, кои на этом настаивали?

 

Аватар пользователя iwm
iwm(6 лет 8 месяцев)(23:16:43 / 14-08-2019)

Это вам божественный голос про это рассказал?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 10 месяцев)(23:43:56 / 14-08-2019)

Аргументный аргумент - художка.laugh

Аватар пользователя start_p
start_p(5 месяцев 5 дней)(23:54:12 / 14-08-2019)

Почему же - на данный момент процесс глобализации по-западному отнюдь не праведном русле направляется. Ведь Бог дал людям свободу выбора и не посягает на неё.

Страницы