МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Энергетическая окупаемость ветрогенератора 2 МВт - порядка 6 месяцев.

Аватар пользователя ASergej

В статье исследовались две модели ВЭУ мощностью 2 МВт с заявленным сроком службы 20 лет с КИУМ 35% (условия северо-западного побережья США). При расчете окупаемости учтены расходы энергии на добычу полезных ископаемых, производство деталей, доставку частей ВЭУ с разных заводов в США, установку на месте, обслуживание в течение всего срока, включая "ГСМ", и, в конце концов, его утилизацию с частичной переработкой по окончании срока службы.

Выводы: энергетическая самоокупаемость ветрогенератора 0,43 и 0,53 года (за это время окупаются также эксплуатационные расходы за 20 летний срок службы).

"The energy payback time is an important indicator for renewable resources. For this purpose, the cumulative energy demand impact assessment method was used to calculate life cycle energy requirement. A 2.0 MW wind turbine would generate 6.12 GWh per year, assuming a 35% capacity factor. Analysis revealed that energy payback time would be 0.43 years and 0.53 years for model 1 and model 2, respectively, which compares with studies of other multi-megawatt turbines of 0.58 to 0.65 years (Elsam, 2004; Guezuraga et al., 2012; Tremeac and Meunier, 2009). This indicates that model 1 would be selected as the better option when considering life cycle energy use, in contrast to the ReCiPe 2008 method."

Библиография:

Allen, S.R., Hammond, G.P. and McManus, M.C. (2008) _Energy analysis and environmental life
cycle assessment of a micro-wind turbine`, Proceedings of the Institution of Mechanical
Engineers, Part A: Journal of Power and Energy, Vol. 222, No. 7, pp.669b684.

Ardente, F., Beccali, M., Cellura, M. and Lo Brano, V. (2008) _Energy performances and life cycle
assessment of an Italian wind farm`, Renewable and Sustainable Energy Reviews, Vol. 12,
No. 1, pp.200b217.

Davidsson, S., Hook, M. and Wall, G. (2012) _A review of life cycle assessments on wind energy
systems`, Int. J. Life Cycle Assess., Vol. 17, No. 6, pp.729b742.

Dolan, S.L. (2007) Life Cycle Assessment and Energy Synthesis of a Theoretical Offshore Wind
Farm for Jacksonville, Florida, Master`s thesis, University of Florida, Gainesville, FL, USA.

Dolan, S.L. and Heath, G.A. (2012) _Life cycle greenhouse gas emissions of utility-scale wind
power`, Journal of Industrial Ecology, Vol. 16, Supplement s1, pp.S136bS154.

Echavarria, E., Hahn, B., van Bussel, G.J.W. and Tomiyama, T. (2008) _Reliability of wind turbine
technology through time`, Journal of Solar Energy Engineering, Vol. 130, No. 3, p.031005.

Elsam (2004) _Life cycle assessment of offshore and onshore sited wind farms`, This report is a
translation made by Vestas Wind Systems A/S of the Danish Elsam Engineering report
186768 of March 2004 written in Danish. No. Doc. no. 200128 Project no. T012063, Elsam
Engineering A/S, Denmark.

Fleck, B. and Huot, M. (2009) _Comparative life-cycle assessment of a small wind turbine for
residential off-grid use`, Renewable Energy, Vol. 34, No. 12, pp.2688b2696.

Gamesa (2007) Gamesa G80-2.0 MW, Product Brochure, Gamesa Corporacion Tecnologica.
Goedkoop, M. and Spriensma, R. (2001) The Eco-indicator 99: A Damage Oriented Method for
Life Cycle Impact Assessment, 3rd ed., PRe Consultants, Amersfoort, The Netherlands.

Goedkoop, M., Heijungs, R., Huijbregts, M., Schryver, A.D., Struijs, J. and Zelm, R. (2009)
ReCiPe 2008, (No. First Edition, Report I: Characterisation), PRe Consultants,
The Netherlands.

Guezuraga, B., Zauner, R. and Polz, W. (2012) _Life cycle assessment of two different 2 MW class
wind turbines`, Renewable Energy, Vol. 37, No. 12, pp.37b44.

Hapke, H.M., Haapala, K.R., Wu, Z. and Brekken, T.K.A. (2010) _Life cycle assessment of modern
wind power plants`, ASME Conference Proceedings 2010, pp.395b403.

Hassing, H. and Varming, S. (2001) _Life cycle assessment for wind turbines`, in 2001 European
Wind Energy Conference and Exhibition, Tech-Wise A/S, Kraftv\aerksvej.

Hook, M., Li, J., Johansson, K. and Snowden, S. (2011) _Growth rates of global energy systems
and future outlooks`, Natural Resources Research, Vol. 21, No. 1, pp.23b41.

International Organization for Standardization (ISO) (2006) ISO 14040:2006, Environmental
Management \ Life Cycle Assessment \ Principles and Framework, ISO Central Secretariat,
Geneva, Switzerland.

Jeswiet, J. and Hauschild, M. (2008) _Market forces and the need to design for the environment`,
International Journal of Sustainable Manufacturing, Vol. 1, Nos. 1b2, pp.41b57.

Jungbluth, N., Bauer, C., Dones, R. and Frischknecht, R. (2005) _Life cycle assessment for
emerging technologies: case studies for photovoltaic and wind power`, The International
Journal of Life Cycle Assessment, Vol. 10, No. 1, pp.24b34, 11pp.

Kabir, M.R., Rooke, B., Dassanayake, G.D.M. and Fleck, B.A. (2012) _Comparative life cycle
energy, emission, and economic analysis of 100 kW nameplate wind power generation`,
Renewable Energy, Vol. 37, No. 1, pp.133b141.

Khan, F.I., Hawboldt, K. and Iqbal, M.T. (2005) _Life cycle analysis of wind-fuel cell integrated
system`, Renewable Energy, Vol. 30, No. 2, pp.157b177.

Kubiszewski, I., Cleveland, C.J. and Endres, P.K. (2010) _Meta-analysis of net energy return for
wind power systems`, Renewable Energy, Vol. 35, No. 1, pp.218b225.

Lenzen, M. and Munksgaard, J. (2002) _Energy and CO2 life-cycle analyses of wind turbines b
review and applications`, Renewable Energy, Vol. 26, No. 3, pp.339b362.

Lenzen, M. and Wachsmann, U. (2004) _Wind turbines in Brazil and Germany: an example
of geographical variability in life-cycle assessment`, Applied Energy, Vol. 77, No. 2,
pp.119b130.

Leung, D.Y.C. and Yang, Y. (2012) _Wind energy development and its environmental impact: a
review`, Renewable and Sustainable Energy Reviews, Vol. 16, No. 1, pp.1031b1039.

Li, H., Zhang, H-C., Carrell, J. and Tate, D. (2010) _Use of an energy-saving concept to assess
life-cycle impact in engineering`, International Journal of Sustainable Manufacturing, Vol. 2,
No. 1, pp.99b111.

Martinez, E., Jimenez, E., Blanco, J. and Sanz, F. (2010) _LCA sensitivity analysis of a
multi-megawatt wind turbine`, Applied Energy, Vol. 87, No. 7, pp.2293b2303.

Martinez, E., Sanz, F., Pellegrini, S., Jimenez, E. and Blanco, J. (2009a) _Life cycle assessment of a
multi-megawatt wind turbine`, Renewable Energy, Vol. 34, No. 3, pp.667b673.

Martinez, E., Sanz, F., Pellegrini, S., Jimenez, E. and Blanco, J. (2009b) _Life-cycle assessment
of a 2-MW rated power wind turbine: CML method`, Int. J. Life Cycle Assess., Vol. 14, No. 1,
pp.52b63.

Pehnt, M. (2006) _Dynamic life cycle assessment (LCA) of renewable energy technologies`,
Renewable Energy, Vol. 31, No. 1, pp.55b71.

Pehnt, M., Oeser, M. and Swider, D.J. (2008) _Consequential environmental system analysis
of expected offshore wind electricity production in Germany`, Energy, Vol. 33, No. 5,
pp.747b759.

Pennington, D.W., Potting, J., Finnveden, G., Lindeijer, E., Jolliet, O., Rydberg, T. and Rebitzer, G.
(2004) _Life cycle assessment part 2: current impact assessment practice`, Environment
International, Vol. 30, No. 5, pp.721b739. 

PRe Consultants (2012) SimaPro 7 LCA Software, Amersfoort, The Netherlands.
Price, L. and Kendall, A. (2012) _Wind power as a case study`, Journal of Industrial Ecology,
Vol. 16, Supplement s1, pp.S22bS27.

Properzi, S. and Herk-Hansen, H. (2002) _Life cycle assessment of a 150 MW offshore wind
turbine farm at Nysted/Roedsand, Denmark`, International Journal of Environment and
Sustainable Development, Vol. 1, No. 2, pp.113b121.

Raadal, H.L., Gagnon, L., Modahl, I.S. and Hanssen, O.J. (2011) _Life cycle greenhouse gas
(GHG) emissions from the generation of wind and hydro power`, Renewable and Sustainable
Energy Reviews, Vol. 15, No. 7, pp.3417b3422.

Rebitzer, G., Ekvall, T., Frischknecht, R., Hunkeler, D., Norris, G., Rydberg, T., Schmidt, W-P.,
Suh, S., Weidema, B.P. and Pennington, D.W. (2004) _Life cycle assessment: part 1:
framework, goal and scope definition, inventory analysis, and applications`, Environment
International, Vol. 30, No. 5, pp.701b720.

Schleisner, L. (2000) _Life cycle assessment of a wind farm and related externalities`, Renewable
Energy, Vol. 20, No. 3, pp.279b288.
Songlin, T., Xiliang, Z. and Licheng, W. (2011) _Life cycle analysis of wind power: a case of
Fuzhou`, Energy Procedia, Vol. 5, pp.1847b1851.

Tremeac, B. and Meunier, F. (2009) _Life cycle analysis of 4.5 MW and 250 W wind turbines`,
Renewable and Sustainable Energy Reviews, Vol. 13, No. 8, pp.2104b2110.

US Energy Information Administration (USEIA) (2011) _Annual energy outlook 2011 with
projections to 2035`, No. DOE/EIA-0383 (2011), Energy Information Administration, United
States Department of Energy, Washington DC, USA.

US Energy Information Administration (USEIA) (2012) _Annual energy outlook 2012 with
projections to 2035`, No. DOE/EIA-0383 (2012), Energy Information Administration, United
States Department of Energy, Washington DC, USA.

Varun, Bhat, I.K. and Prakash, R. (2009) _LCA of renewable energy for electricity generation
systems b a review`, Renewable and Sustainable Energy Reviews, Vol. 13, No. 5,
pp.1067b1073.

Vestas (2012) 2 MW, Product Brochure 04/2012-EN, Vestas Wind Systems A/S.
Wagner, H-J., Baack, C., Eickelkamp, T., Epe, A., Lohmann, J. and Troy, S. (2011) _Life cycle
assessment of the offshore wind farm alpha ventus`, Energy, Vol. 36, No. 5, pp.2459b2464.

Wang, Y. and Sun, T. (2012) _Life cycle assessment of CO2 emissions from wind power plants:
methodology and case studies`, Renewable Energy, Vol. 43, pp.30b36.

Weinzettel, J., Reenaas, M., Solli, C. and Hertwich, E.G. (2009) _Life cycle assessment of a
floating offshore wind turbine`, Renewable Energy, Vol. 34, No. 3, pp.742b747.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Справочное бюро

Для 2-мегаваттных ветряков фундаментного железобетона на 1 МВт приходится даже побольше, чем для 7,58-мегаваттных, что впрочем закономерно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(5 лет 8 месяцев)(17:41:24 / 14-08-2019)

Английским не владею, но явно - бред! Какую они стоимост за 1 кВт в рассчетах брали?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 1 месяц)(17:50:21 / 14-08-2019)

А русским владеете? Вроде черным по белому написано - энергетическая окупаемость. Причем тут стоимость квт*ч?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Влад-Днепр

Просветите, пжл, что такое энергетическая окупаемость и как она связана со всем списком обозначенных затрат за 20 лет.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 1 месяц)(17:58:50 / 14-08-2019)

Все есть по ссылке на само исследование. Занятия ликбезом и чтение вместо Вас - сильно платная услуга.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Влад-Днепр

Вот, кто бы сомневался... Молодец! Вопрос - а нафига портянка авторов в тексте?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 1 месяц)(18:05:36 / 14-08-2019)

Библиография конечно Вам не нужна... Вы же даже исходную статью не способны воспринять. Для интересующихся же данные ссылки помогут выйти на статистические данные, использованные в статье, подобные исследования других моделей ветряков и тп.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 2 месяца)(19:02:25 / 14-08-2019)

yes

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(6 лет 8 месяцев)(19:08:15 / 14-08-2019)

Это для людей с высшим образованием

Комментарий администрации:  
*** Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня! ***
Аватар пользователя Антон Шилов

Авторы создали ветрогенератор из компонетов, произведенных с нулевой добавленной стоимостью на всех этапах производства/переработки и выразив сравнение в единицах энергии. По сути сравнив количество производимой энергии ветрогенератором с количеством энергии, которую выделяют УВ, затраченные в конечном итоге на производство генератора. Если создать машину, не обслуживаемую, бесплатную, вечную, которая качает нефть и на выходе дает сразу ветрогенераторы прямо на месте эксплуатации и введенные в эксплуатацию, то количество произведенной энергии генератором за пол года компенсирует соответствующее количество затраченной нефти. Авторы обнулили труд человека, как мышечный так и интеллектуальный. Не углублялся, а как авторы посчитали расход невосполнимых ресурсов - железа, меди и тд? Как-то обменяли их на калории в своих расчетах?

Следующим шагом авторов надо сравнить время, затраченное на производство Х энергии генератором, со временем которое уходит на излучение Х солнечной энергии на участок поверхности, который занимает генератор. Тоже интересно и тоже бессмысленно по своей сути. 

К слову, а кто в теме. Ветрогенератор по сути конвертирует кинетическую энергию в электрическую. Закон сохранения энергии разумеется действует. Так вот в чем вопрос, а существует ли такая плотность этих самых генераторов, которая в конечном счете поглощая энергию перемещения воздушных масс способна существенно повлиять на перемещение этих самых масс и как следствие создать климатические изменения? Вернее не так, ясно что теоретически существует, достижимо ли это практически?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 1 неделя)(18:54:38 / 14-08-2019)

Кинетическая энергия ветра- это конвертация тепловой энергии солнца на нагрев в одном месте и охлаждения в другом.

Сомневаюсь, что есть такие потребности, способные компенсировать Солнце или как то с ним конкурировать.

Аватар пользователя Антон Шилов

Что значит конкурировать или компенсировать? Я плохо помню школьную физику, но полагаю что у нас на планете три источника энергии - Солнце - в конечном счете те же УВ это законсервированная в химических связях энергия Солнца, ветряки, панели, тепло и тд. Энергия атомных связей - без комментариев я полагаю. И гравитация - нагрев земных недр, притяжение воды при работе ГЭС, прессование органики для создания условий образования УВ и тд. А все созданное человеком, это лишь усвоения энергии из этих трех источников.

Посему вопросы конкуренции между источником энергии - Солнцем и преобразователем энергии - Человеком не возможны по законам мироздания.

С другой стороны тут вступает в роль глубина научного подхода, ведь рано или поздно ТОКАМАК получит искусственное солнце, и это будет результат труда человека, но опять же усваиваться будет энергия атомных связей.

Кстати я до сих пор не могу понять как коррелируется гравитация с законом сохранения энергии - работа вроде есть, а расхода чего-то не наблюдается.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(3 года 7 месяцев)(19:47:10 / 14-08-2019)

как вода к истоку реки поднимается штоли?

чтоб что-то поднять надо затратить энергию, которая выделится если это что-то опустится

Аватар пользователя sam1964
sam1964(5 лет 7 месяцев)(20:14:27 / 14-08-2019)

Работники пунктов приема металлолома обязательно спросят- почему железо и медь отнесены к невосполняемым ресурсам?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 7 месяцев)(22:46:16 / 14-08-2019)

К слову, а кто в теме. Ветрогенератор по сути конвертирует кинетическую энергию в электрическую. Закон сохранения энергии разумеется действует. Так вот в чем вопрос, а существует ли такая плотность этих самых генераторов, которая в конечном счете поглощая энергию перемещения воздушных масс способна существенно повлиять на перемещение этих самых масс и как следствие создать климатические изменения? Вернее не так, ясно что теоретически существует, достижимо ли это практически?

Достижимо Постоянно учитывается на офшорных ветряках.

Еще в парусном Спорте есть термин ветровая тень - там правда Чуток Другая физика но суть таже и расчеты можно использовать хоть и приближенно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 5 месяцев)(17:43:48 / 14-08-2019)

Автор, поставь себе ветряк! Ведь Э/Э через полгода уже будет бесплатной!!! потом расскажешь что на самом деле получилось ...

Аватар пользователя Влад-Днепр

Главное, наркобаронам такие статьи не читать... кондратий сразу хватит :)

Аватар пользователя serzhant
serzhant(7 лет 7 месяцев)(22:28:49 / 14-08-2019)

Не , не поставит , он теоретик за всё зелёное , а что там на практике .....ему это надо?

Аватар пользователя lalals
lalals(7 лет 3 недели)(17:45:08 / 14-08-2019)

вам что там, грант дали? третья тема за день, даже овчик прибежал на травке попастись.

Аватар пользователя Alex Pronin
Alex Pronin(2 года 5 месяцев)(17:45:10 / 14-08-2019)

Опять двадцать пять за рыбу деньги... А за балансировку платить будет Дед Мороз😈?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 1 месяц)(17:51:28 / 14-08-2019)

А за балансировку АЭС и угольных ТЭС кто платит? АЭС вообще не позволяет маневрировать мощностью, угольные - крайне инертные штуки...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя micro
micro(2 года 10 месяцев)(18:03:22 / 14-08-2019)

АЭС работает предсказуемо. газ и уголь вполне балансируют. а как балансировать ветряк? 

из расчётов вычтена та доля электричества которая вырабатывается ветряком тогда когда это электричество никому не нужно? вопрос риторический...

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 1 месяц)(18:11:08 / 14-08-2019)

Ветер тоже не стихает мгновенно - как балансировать ВИЭ и подобные нюансы также уже подробно расписаны, в частности например, IEA. В связи с этим Ваш второй вопрос - вообще лишен смысла.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Alex Pronin
Alex Pronin(2 года 5 месяцев)(18:09:17 / 14-08-2019)

Вы немного переворачивание с ног на голову. Ветряк не может обойтись полностью без балансировки, поскольку ветра может не быть совсем и может не быть долго. А у АЭС и ТЭС потребители есть всё время - их строят там и тогда, где есть крупные потребители. Да, там тоже может быть своя пила потребления, но она не простирается от нуля до 100 процентов, потребности балансировки на порядок ниже, чем для прерывистой генерации. Поэтому расчет окупаемости без учёта факторов, делающих использование ветряка малореальным, мне представляется несколько... скажем мягко, неоправданным.

И, кстати, ТЭС вполне себе маневрируют. Как вы думаете балансировались сети до массового распространения газовой генерации?...

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 1 месяц)(18:23:52 / 14-08-2019)

Обеспечить АЭС гарантированным потребителем - таже балансировка.

Любимый примем углебеса - попробуйте построить замкнутую систему энергоснабжения поселка на одной АЭС. Нужно будет озаботиться - куда сбрасывать кучу энергии, чтобы нагрузить АЭС. Тут уж промолчим - про хранение и переработку ОЯТ, про то, что как заглушить и вывести из эксплуатации теже РБМК - вообще никто не знает - сроки консервации указываются в 30-50 лет и прочие прелести, которые в цену строительства не входят.

Про маневрирование ТЭС - читайте внимательнее - я не писал что не могут, я писал - они инертные. А ранее сети балансировались ГЭС/ГАЭС и управлением спроса.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Alex Pronin
Alex Pronin(2 года 5 месяцев)(18:38:26 / 14-08-2019)

Ну про поселок вы загнули, мелковат масштаб, но вообще задача легко решаемая, в отличие от ВИЭ. Вспомните пожалуйста, что электрическая мощность АЭС составляет не больше трети ее тепловой мощности. Две трети всей энергии, вырабатываемой АЭС, постоянно в штатном режиме сбрасываются в пруды-охладители и / или градирни. В случае снижения потребления электроэнергии туда просто будет сброшена большая доля тепла, вплоть до того, что туда может быть сброшена вся тепловая мощность АЭС. Кстати, примеров таких замкнутых энергосистем на основе реакторов есть и немало.

А вот что делать поселку / городу в замкнутой системе с ветряком, когда ветра вдруг нет? И так день, другой? Зимой в пасмурные деньки?

Да, про маневрирование ТЭС. Так ведь потребление тоже не падает мгновенно, к тому же оно поддается управлению, администрированию. В отличие от ветра, который сам по себе и которому не прикажешь.

Аватар пользователя micro
micro(2 года 10 месяцев)(18:15:11 / 14-08-2019)

Ага. Это ж с учётом льгот на всё то, что не учтено в заметке. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 1 месяц)(18:17:30 / 14-08-2019)

Вы способны воспринимать печатную информацию? Рассмотрена - энергетическая окупаемость. Какие льготы???

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(19:14:30 / 14-08-2019)

Аналтеги госдепа посчитали - момент настал.

Параллельно с Гонконгом все должны выйти свергать власть - она плохая везде.

И не зеленая вообще. и пидарасов нет.

 

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(7 лет 3 месяца)(17:46:41 / 14-08-2019)

а в какой строке цена ЛЭП до ветряка?

Аватар пользователя Провинциал.

Пока частотное регулирование в сети осуществляется за счёт ГЭС и ТЭС  "нахлебники" рентабельны, но чем их больше тем сложнее осуществлять регулирование и надёжность энергосистемы уменьшается. А если в холода не будет ветра, это вообще кранты.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 1 месяц)(17:56:55 / 14-08-2019)

Уже давно существует система со 100% резервированием - это централизованная система отопления в РФ. Зимой - солнце не греет - включаем энергосистему, летом - большей частью простаивает и ничего... экономика не рухнула, ракеты в космос летают.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя micro
micro(2 года 10 месяцев)(18:10:43 / 14-08-2019)

в отличие от ветряка отопление работает когда это нужно и не работает когда не нужно - то есть "КИУМ" - 100%. 

сравните с КИУМ ветряка хотя бы

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 1 месяц)(18:15:56 / 14-08-2019)

Вы беседуете с голосами в своей голове? Я Вам про 100% резервирование - то от чего стонут углебесы и делают круглые газа, а Вы мне опять про свое.

КИУМ ГЭС в США, например 40%. А на газе - 0,33. У ВЭС - 35%. И что? Чтобы сравнивать эти цифры нужно понимать, что скрывается за этими цифрами.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя green
green(6 лет 5 месяцев)(18:33:20 / 14-08-2019)

Ну,да,а полгода простаивает.А в отопительный сезон работает не на полную мощность.Так что КИУМ системы отопления где-то 30%

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 7 месяцев)(18:15:22 / 14-08-2019)

Вообще-то там ещё горячее водоснабжение - которое имеет место круглый год. Кроме того, расход топлива для этой системы - штука вполне планируемая. В отличие от комплекта ВИЭ плюс газотурбинные станции. Для этих сказать - сколько понадобится, когда - чутку сложнее. Раз этак в тысячу.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 1 месяц)(18:25:17 / 14-08-2019)

Проще вообще под пальмой сидеть и ничего не делать.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 7 месяцев)(18:32:59 / 14-08-2019)

Простите, но если объём выработанной такой станцией энергии не покрывает общие энергетические расходы на её производство - то нахрена она нужна? За исключением весьма специфических случаев.

Если нет положительного выхлопа, тогда всё это масштабное строительство суть тот же самый майнинг - только в несколько ином антураже.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 4 месяца)(19:15:41 / 14-08-2019)

А ты и сидишь и мы тебя отчетливо видим.

Цитата вместо мозга.

Аватар пользователя green
green(6 лет 5 месяцев)(18:35:35 / 14-08-2019)

Для этого и существуют ПГХ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 7 месяцев)(18:40:36 / 14-08-2019)

Разумеется, существуют. И их кто-то содержит. И закачивает туда газ, который у кого-то покупает. И тратит на это деньги, рассчитывая окупить вложения. И вот вопрос, который перед ним встаёт - сколько следует купить газа у поставщика? Опять же, одномоментно этот газ в ПХГ не закачаешь, стало быть, нужен график. Опять же, цена на газ может гулять, и хотелось бы на этом заработать, а не потерять. потому следующий вопрос - когда закупаться?

В случае теплоснабжения это можно посчитать и распланировать. А как с этим обстоят дела у ВИЭ?

Аватар пользователя green
green(6 лет 5 месяцев)(18:49:00 / 14-08-2019)

Бывают зимы теплые и холодные,предсказать невозможно с точностью.Поэтому закачивают по максимуму.Да,затраты на хранение возрастают,но не критически.Если недокачать,убытки  будут кратко выше.То  же самое с ВИЭ.Расчет идет по наихудшему варианту.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 7 месяцев)(18:56:43 / 14-08-2019)

Так вопрос как бы в том и заключается - каков этот самый наихудший сценарий? На день, на неделю, на месяц, на год? Ответ может дать статистика. А может и не дать. Всё-таки зима приходит каждый год, примерный разброс температур можно посчитать. И считают. Но  по-любому,  график закачки там особо не плавает.

А как с этим делом обстоит у ветряков? Понятно желание устанавливать фермы в оффшоре - там то ветер будет наверняка. Вопрос в том - много ли в мире таких стабильных мест, и чтобы недалеко от потребителей э/э.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(7 лет 6 месяцев)(17:56:28 / 14-08-2019)

Великолепно, а где собственно расчет окупаемости?

Аватар пользователя Влад-Днепр

А расчет - энергетический, сложный и очень классный :) Я ТС выше вопрос задал, подождем, похихикаем

Аватар пользователя gerstall
gerstall(7 лет 6 месяцев)(18:51:23 / 14-08-2019)

Там в табличке нарисован расход под 300 тонн стали, генерирует ветряк 6ГВт*час в год, т.е. 3 в полгода.  На выплавку тонны стали тратится

"В среднем по отрасли на выплавку 1 т сырой стали расходуется более 2 т железорудных материалов, 0,54 т твердого топлива (кокса и коксовой мелочи), а также до 20 кг различных видов раскислителей и более 350 кг флюсов (извести и известняка). Одновременно с этим расходуется 9,2 м3 природного газа и 92 кВт•ч (331,2 МДж) электроэнергии"

С 1 кг угля получается 7 квтчас энергии, с тонны - 7 мегаваттчас, в табличке только стали 300 тонн, т.е. 1,1 ГГвтчас из 3 убежал только на кокс только на сырую сталь. А руду нужно добыть и обогатить, домну нужно построить, из сырой стали сделать продукцию. Больше половины энергии потратили, а за даже цемент еще не брались.

 

Ветрогенератор сегодня у немцев окупается примерно за 5 лет при оптовой цене закупки энергии в 10 центов, что уже неплохой показатель, соответствующий окупаемости ветряка в 10 лет при нормальной конкурентной цене . При сроке службы в 25 лет - уже приемлемо кое-где. Но это далеко от атомной промышленности и про полгода там и не пахнет. Походу кто-то просто врет. Поэтому хотелось бы увидеть их версию расчета, а не список литературы на сорок листов и выводы неизвестно из какого удара мочи в голову.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 1 месяц)(00:01:23 / 15-08-2019)

Если бы Вы не пытались натягивать сову и подгонять факты под свое мнение, а решили бы разобраться в вопросе, то пошли бы по ссылкам и библиографии и наткнулись бы на много интересной информации.

Например вот:

table2_2.jpg

Хотя конечно приятнее считать пол мира дураками по Задорнову?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 1 неделя)(07:46:44 / 15-08-2019)

Вы сами читали эту табличку? На сталь для трансмиссии и для башни тратится одинаковое кол-во энергии. Совершенно разная сталь, совершенно разная обработка, а траты одинаковые? Это как? А точность информации - даже не 50 на 50, а плюс-минус 75% для меди. Ооочень точный и ооочень достоверный расчет.

Ну и: где редкоземы, Лебовски?

Аватар пользователя green
green(6 лет 5 месяцев)(18:36:49 / 14-08-2019)

Окупаемости чего?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(7 лет 6 месяцев)(18:54:59 / 14-08-2019)

Статья называется "Энергетическая окупаемость ветрогенератора 2 МВт - порядка 6 месяцев". Об окупаемости чего может идти речь? Пьянству-бой и хватит разговаривать с наркотиками! 

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 4 месяца)(21:09:04 / 14-08-2019)

В Калифорнии ветряков было - на целые мили. Большущими островами в разных местах штата, в холмистых районах. Бодро так вертели трехлопастными пропеллерами.

Были предметом иссупленных восторгов экологоголовых.

А потом все кончилось.

Больше ветряки не работаюь. Нигде. Их и не демонтируют (дорогое удовольствие!), и почему-то не используют рачительные капиталисты.

Интересно - почему?     ))))))))

 

Страницы