МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Южная Америка. Правый поворот отменить, начать дрейф "влево".

Аватар пользователя NOD

Пока многие дружно хоронят Мадуро и сокрушаются о том что США навели порядок на своем заднем дворе... "неожиданно" в Аргентине на президентских выборах побеждает левый кандидат. 

левоцентристский оппозиционный альянс Альберто Фернандеса "Фронт для всех" набирает пока 47,65%, а коалиция действующего президента "Вместе за перемены" - 32,08%. Такой разрыв между лидерами гонки стал для многих полной неожиданностью.

https://ria.ru/20190812/1557430572.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

И серьезные люди с деньгами немного испугались и начали массово скупать валюты и паковать чемоданы. Обвалились не только биржи ,но и курс национальной валюты. И это все на фоне того что страна при "правом" президенте последних 4 лет умудрилась получить у МВФ рекордный кредитный транш на 65 млрд долларов. Окраина даже и не знала что "так можно".

Что теперь будет с этим кредитом не понятно. Так же не понятно как долго у руля будет соседний правый президент в Бразилии. Вся оранжевая суета эффективна только на краткосрочной дистанции и как только заряд выдыхается народ быстро понимает что к чему.

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя guliaka
guliaka(5 лет 5 месяцев)(01:54:57 / 13-08-2019)

умудрилась получить у МВФ рекордный кредитный транш на 65 млрд долларов.

 

Вот на этом их сейчас и будут иметь. Пошёл за поп-корном семками.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(02:23:15 / 13-08-2019)

Биржи и умные люди понимают что при победе во втором туре очень вероятен дефолт - кто брал пусть и отдает. Это вообще отдельная тема и это серьезное оружие всех левых - дефолт.

Очень многие страны уже давно хотят поступить схожим образом, но так же хотят успеть еще урвать кусочек с общего стола перед тем как хлопнуть дверью. Но вот как только начнут хлопать ,тогда понесется. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 2 месяца)(05:21:35 / 13-08-2019)

при таких суммах может получится "кто давал, тот пусть и дальше платит"

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(13:19:53 / 13-08-2019)

Это как ? Новому правительству будет достаточно просто начать судебное расследование коррупции и все повесить на "правого реформатора". Важно понимать что новых денег не будет и потому нет никакого смысла отдавать старые долги. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 5 месяцев)(07:50:13 / 13-08-2019)

а еще более умные понимают, что текущий обвал Аргентинских рынков на десятки процентов (ихней недоделанной биржи и ссаной песы) - может быть детонатором обвала всех развивающихся рынков, не только Южной Америки, а вообще, всех.

включая РФsmiley

помните с чего начался дефолт РФ в 1998-м?

 с кердыка тогдашней Аргентинки, Таиланда и евонного бата в 1997-м.

за год повалились и нефть, и валютки прочих стран.

недаром вчера началась паника даже на рынках СШа - в 11 часов как по команде, кто-то начал сброс всех индексов.

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 4 месяца)(08:51:33 / 13-08-2019)

не нагнетайте. тогда была цель порушить все развивающиеся рынки, раздеть, разуть слабых. Россия была слаба. сейчас ситуация в корне иная. а Аргентина с Тайландом как в нищете плюхались, так там и остались

Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 3 месяца)(10:15:44 / 13-08-2019)

Но согласитесь - показать кукиш на 65 млрд - это будет серьезно даже для МВФ.

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 4 месяца)(12:45:21 / 13-08-2019)

думаете, решаться? не припомню подобных случаев... разве можно безболезненно кинуть МВФ ? 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(13:23:59 / 13-08-2019)

МВФ никогда так не подставлялся. И проблема не только в 65 млрд, а в том что таких миллиардов и у соседей и у всех остальных слишком много чтобы продолжать плясать под эту дудочку. 

Пока что президента еще не выбрали, но вероятность подобных событий нарастает. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 5 месяцев)(10:30:54 / 13-08-2019)

никакой разницы между РФ 1998 и 2019 нет.

вы смотрите на все через призму привычки к сладкой жызни нулевых и начала 10-х гг, то что вокруг вас много купленного в кредит барахла (от телефонов до авто и квартир), не значит, что экономика стала крепче.

наоборот, долги придется отдаватьsmileyи нет больше чего распиливать из совкового наследства - все уже распилено.

крепкий рубль, приток нерезидентского бабла в облигации, рост РТС - все это один в один как было тогда.

но тогда РФ не вела несколько войн и не лезла во все дырки типа ЦАР, не было санкций-шманкций с обрезанием внешнего кредитования.

а сейчас есть, значит будет больнее чем в 1998, тем более что и мировая экономика тоже в значительно худшем, чем тогда, положении.

 

 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 2 месяца)(10:39:46 / 13-08-2019)

Эцелоп, ваш жопоголизм не должен себя ограничивать. Попробуйте эпический размах. 

никакой разницы между миром 1998 и 2019 нет.

вы смотрите на все через призму привычки к сладкой жызни нулевых и начала 10-х гг, то что вокруг вас много купленного в кредит барахла (от телефонов до авто и квартир), не значит, что экономика стала крепче.

наоборот, долги придется отдаватьsmileyи нет больше чего распиливать из наследства предыдущих поколений - все уже распилено.

крепкая местная валюта, приток нерезидентского бабла в облигации, рост бирж - все это один в один как было тогда.

но тогда мир не стоял на пороге очередного передела, не было взаимных санкций-шманкций с обрезанием внешнего кредитования.

а сейчас есть, значит будет больнее чем в 1998, тем более что и делить, собственно, нечего кроме долгов

Аватар пользователя Болт
Болт(5 лет 9 месяцев)(15:08:44 / 13-08-2019)

Это Вы Эцелопа цитировали? Он что, от русофобии вылечился? surprise

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(13:35:12 / 13-08-2019)

никакой разницы между РФ 1998 и 2019 нет.

Ну что за откровенная глупость ? Зачем её сюда набрасывать ? 

Первая разница в том что ЗВР России сегодня 520 млрд долларов, а в 1998 году были 17 млрд что меньше портфеля среднестатистического инвест банка. ВВП в текущих ценах вырос с 2.6 трлн в 1998 году против 103.6 трлн в 2018 году. Сумма государственного внешнего долга в 1998 году составляла 125 млрд долларов при ЗВР в 17 млрд, против долга в 47 млрд в 2018 году при ЗВР в 520 млрд. 

И так далее. Более того дефолт 98 года это дефолт по внутренним платежам. Так что не стоит писать глупости, сегодня ситуация не просто отличается - она кардинально иная. 

А что касательно цен на "комодиз" и ту же нефть. Ну так подумайте сами головой что с ней в теории вообще может произойти ,если ряд стран перестанут её продавать "за дешево" так как будет проведена национализация иностранных нефтяных активов и всякие СРП перестанут работать. И цена нефти не может упасть ниже той которую нефтедобытчики США могут вынести на своих плечах... попытка обвала 2015 года это уже красноречиво показала. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 5 месяцев)(17:10:49 / 13-08-2019)

второй фундаментальный посыл на Аш (после ожидания конца проклятой Омериги, вот-вот совсем сейчас) - что все ЗВР сделаны не колонией РФ с целью доставить профит с удовольствием западным партнерам-метрополиям (купив ихние долги), а потому, что как раз на эти самые 500 млрд у РФ и ее юриков набрано на Западе валютных долгов.

мол, баш на баш сделаем, самопогасятся.smiley

так что нет у РФ ЗВР, даже если они и есть (и если их не распилили - что кстати, весьма вероятно).

насчет дефолта - дефолт будет не только государственный, но и корпораций, самых крупных - газовых, нефтяных, банковских.

по поводу нефти - жижа упадет стремительным домкратом и даже еще ниже, потому что офигевшие от ее падения бензоколонки плюнут слюнями на все квоты и соглашения и начнут демпинговать, продавая с дисконтом к рыночной цене.

на фоне партнеров из Залива, где продавать можно по цене от 5 долларов, у РФ шансов нет - себестоимость ее жижы в разы больше.

очень скоро вы это увидите - Иран уже ведет переговоры с Китаем, будут ему продавать со скидкой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 3 месяца)(17:30:12 / 13-08-2019)

Не будет жижа стоить по 5 баксов, я больше в антюрову 200 баксов за бочку верю, чем в вашу пятерку.

Будете на работу пешком ходить, ну или привычным латвийским транспортом  - на телеге wink

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(03:33:27 / 14-08-2019)

Даже по 50 нефть уже никогда не будет. Проблема каскада дефолтов в том что не только упадет спрос на товары, так как платить нечем будет. Так и в том что никто не будет продавать за "бумагу".

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(03:32:03 / 14-08-2019)

Глупость глупостью погоняет. У России есть ЗВР в физическом золоте более 2200 тонн. Остальное это прикрытие для "юриков" и ни копейки по сути никому не должны - только по этой причине дефолт в принципе не возможен от слова совсем.

Нефть никогда не будет ниже текущих цен, даже текущие занижены исключительно субсидиями США в сланец. После начала череды дефолтов реальным платежным средством будут исключительно бартерные сделки по реальным товарам. 

И доллар и евро просто превратятся в мусор и большинство стран этого круга начнут молниеносную деградацию без энергоносителей. Это же ждет и США так как они просто не в состоянии будут даже поддерживать текущий уровень добычи без поставки им реальных ресурсов от стали до технических агрегатов.

Заливники откажутся от нефтедоллара и так же начнут торговать с Китаем и Индией по бартерным сделкам, тоже будет и с осколками Европы.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(3 года 8 месяцев)(11:56:20 / 13-08-2019)

Мне кажется, что наиболее умные золотишком запасаются. Единственое, что меня настораживает, это количество таких "наиболее" - многовато будет.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 5 месяцев)(17:09:49 / 13-08-2019)

вы хоть и Ильич, но не правыsmiley

наиболее умные запасались золотишком последние 7 лет, когда оно болталось в прелестном коридоре 1050-1250.

сейчас по 1500 в поезд запрыгивают опоздавшие, а дураки начнут покупать с 1800-2000.

вся надежда на коррекцию - надо молится всем богам, чтобы сбылись влажные мечты и прогнозы, сделанные по учебнику - и золото в момент начала кризиса упало до 1000 и ниже, перед последующим взлетом к 5000-10000.

я п прикупил по тыщеsmiley

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(3 года 8 месяцев)(19:50:55 / 13-08-2019)

Не верю я в таких умных, неоткуда им уже взяться.

Не думаю, что американцам удастся опустить золото на прежние уровни, не тот уже бакс, да и укрепление его не входит в планы Трампа. Семь лет назад ФРС билась за то, что бы доллар был единственной тихой гаванью, многие на это повелись, англичане, например. Сейчас бакс становится всё более рискованным активом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 3 месяца)(17:32:13 / 13-08-2019)

Канада, насколько помню, слила свое золотишко

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(13:22:11 / 13-08-2019)

а еще более умные понимают, что текущий обвал Аргентинских рынков на десятки процентов (ихней недоделанной биржи и ссаной песы) - может быть детонатором обвала всех развивающихся рынков, не только Южной Америки, а вообще, всех.

включая РФsmiley

Разумеется и сразу следующая за этим национализация всех возможных предприятий. Это же палка с двух сторон, махать можно куда хочешь.

Это и будет детонация текущего экономического миропорядка, та самая пресловутая мина долговой пирамиды. 

Аватар пользователя ЭФ
ЭФ(4 года 4 месяца)(06:43:38 / 13-08-2019)

Когда взял кредит в 10 тыс$, это твои проблемы, а если взял 65 млрд$, это проблемы банка.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(13:42:23 / 13-08-2019)

Простая древняя мудрость. Само по себе это решение было "феноменальным". Просто по одной причине - такие средства НИ НА ЧТО не нужны в принципе, такие средства идут только лишь на из разворовывание или на поддержание уровня потребления. То есть нет ни одного целевого проекта который мог бы потребовать такого уровня финансирования. 

Даже если речь идет о поддержании национальной экономики... то нет никакого смысла поддерживать ей КРЕДИТОМ, то есть возвратными средствами, в размере ВСЕЙ по сути раздутой экономики. Это абсурд сам по себе. Но такое происходит за стеклами наших домов... это абсурд.

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 4 месяца)(08:49:55 / 13-08-2019)

откуда у нищей Аргентины такая могучая биржа? surprise

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(13:49:07 / 13-08-2019)

Судя по всему вы очень плохо знаете этот континент. Аргентина это несостоявшиеся США в Южном полушарии. Это не такая простая страна как многим думается. По сути это одна из самых белых стран не только в Новом Свете ,но и в мире вообще. Это европейская страна в которой более 85% населения это чистые белые. В оставшихся 15% "аборигены" и метисы с белыми. 

Именно по этой причине туда валили недобитые фашисты со своими капиталами. 

Однако что то пошло не так и США подмяли под себя "все" в Новом Свете и Аргентина осталась не у дел, но со своей местной биржей основанной еще в 1854 году. Работает до сегодняшнего дня. 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 2 месяца)(10:05:42 / 13-08-2019)

в Аргентине на президентских выборах побеждает левый кандидат. 

Жили-были а Аргентине два.... скажем так, неоднозначный перца. Точнее, перец и перцуха – Хуан и Эвита Пероны (донт край фор ми, Арджентина!). Как и положено в Латинской Америке, любой неоднозначный перец должен подарить нежно любимому народу политико-экономическую концепцию. Не обошлось и в нашем случае. Концепция называется "перонизм" и включает два основных направления – правый и левый. Чтобы никому не было обидно, правый имеет политическую и экономическую направленность и отождествляется с Хуаном Пероном, а левый – имеет социальную ориентированность и ассоциируется с Эвитой Перон.

Объединяет эти направления Хустисиалистская партия Аргентины, основанная в 1947 году упомянутыми Перонами. Партия себе и партия –  политика ее основана на принципах сохранения государственного суверенитета, стремления к экономической независимости Аргентины и создания социально-справедливого общества. Обычное дело. 

Так вот, Альберто Анхель Фернандес как раз представляет левую фракцию Хустисиалистской партии Аргентины. То есть, он перонист-эвитовец. 

А теперь, мораль: если человек называет себя левым, то он вовсе не обязательно марксист, а уж тем более ленинец. Есть такие левые, с которыми на одном поле лучше какать не садиться.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(13:58:39 / 13-08-2019)

Все верно. Это тот минимальный уровень знаний о Латинской и Южной Америке которым должен обладать любой кто хоть немного интересуется этой частью света. "Там" все совсем по другому - критериями российских "левых-правых" и даже европейских там мерить нечего. 

Та же Боливия и Венесуэла. Там левые - но они работают в рамках капиталистического рынка просто "присабачивая" к нему свои "инструменты" ,которые по сути являются государственными корпорациями и не более того...

Но важно не это. Важен каскадный резонанс по всей Южной Америке. А он возможен просто по одному принципу - разворот в США последних 5 лет прошел как раз по времени "сброса оборотов" печатного станка и многие прелести этого процесса ощутили на себе жители Южной Америки.

Победа по сути откровенного нациста в Бразилии очень показательна, но что за ней последует ? Он сможет исправить экономический баланс ? Конечно нет, он его лишь усугубит и впитает в себя все недовольство масс населения. И это по сути похоронит правые идеи минимум на десятилетия... а если торговый кризис будет разрастаться, то возможны события эпохального масштаба...

Так что семейство Кастро возможно дождется "всеобщей левой революции" в Латинской Америке. Более чем вероятно.

Аватар пользователя Болт
Болт(5 лет 9 месяцев)(15:17:24 / 13-08-2019)

Концепция называется "перонизм" и включает два основных направления – правый и левый

А нам кто лучше: левые или правые?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 2 месяца)(15:24:21 / 13-08-2019)

Да нам ваще должно быть пофигу. В каждой избушке... Впрочем, если "левые" (а хоть и "правые") оттянут значительное количество ресурсов администрации США, то и ладушки. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 3 месяца)(17:35:44 / 13-08-2019)

 

Аватар пользователя Понаслышке

Правительство Макри собиралось разрешить американские военные базы на территорию Аргентины:

21.07.2018

Президент Аргентины Маурисио Макри дал согласие на строительство в стране нескольких военных баз США. 

Утверждается, что в Аргентине будут построены как минимум три военные базы — в провинциях Неукен, Мисьонес и на острове Огненная Земля.
Известно, что в провинции Неукен расположено крупное месторождение сланцевого газа Vaca Muerta. Остров Огненная Земля имеет стратегическое значение, так как с него можно контролировать Магелланов пролив и пролив Дрейка, а также Антарктиду.
Портал утверждает, что главным сторонником строительства американских баз в стране является министр безопасности Аргентины Патрисия Буллрич.

Интересно, чем всё закончилось. Если всё-таки созданы базы, то левые наверняка постараются их выгнать, а это чревато последствиями. 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(13:59:56 / 13-08-2019)

Военных баз США в Венесуэле нет. Последствия есть. В переговорах с США всегда есть только одно направление - либо ты их гонишь ссаными тряпками , либо сам за ними подтираешь этой же тряпкой. 

Аватар пользователя Болт
Болт(5 лет 9 месяцев)(15:22:38 / 13-08-2019)

Военных баз США в Венесуэле нет.

Видимо, ... в Аргентине.

Аватар пользователя Nubarron
Nubarron(2 года 11 месяцев)(07:40:00 / 15-08-2019)

Я вам один секрет раскрою. Мвф подставили круто. Если Аргентина обанкротится то Мвф тоже станет банкротам так как почти 60% этого фонда кинули в Аргентину.  Тут тупо Трамп подставил МВФ, так как разрешение на перевод этих денег давал Трамп.  

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(09:53:53 / 15-08-2019)

Ну не напрямую, капитализация МВФ более 500 млрд SDR или более 700 млрд долларов США. Но брешь в 65 млрд это существенная часть всех активов. Здесь опасней сам каскадный эффект невозвратов и не только в структуре капитала МВФ но и всей международной финансовой системы. 

Аватар пользователя Nubarron
Nubarron(2 года 11 месяцев)(07:42:38 / 15-08-2019)

Насчёт базы США, уже начали развёртывать на юге, другая будет на севере. 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 5 месяцев)(10:05:45 / 15-08-2019)

У США сотни баз, они будут сокращаться - уже не вытягивают. Касательно Аргентины и всей Южной Америки - правый поворот 4 года назад это результат "сверхусилия" США и серьезный финансовый вливаний... как только вливания десятков миллиардов долларов сокращаются - идет адекватный возврат к левым идеям.