МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Золото подходит к 1500$ за тройскую унцию

Аватар пользователя GORA

Цена на золото постоянно растёт, за последние 5 дней, достигая максимумов последних шести лет, на фоне неопределенностей торговой войны между США и Китаем. Про основные причины к росту золота писал больше месяца назад в статье "Добро пожаловать в эру золота". Думаю многим будет интересно, как золото выросло к другим валютам.

В долларах рост с начала 2019 года составил 9%

 

В рублях рост с начала года составил всего 8%

В евро золото выросло на 16% 

В британском фунте на 18%, а если считать с мая то на 25%. Это связано со срывом сделки по Брекситу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(3 года 2 месяца)(06:41:09 / 07-08-2019)

ЦБ России потери в юане, перекроет в золоте? Может кто-то раскидает по процентам:  "+" или "-" в ЗВР?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(10 месяцев 2 недели)(06:48:02 / 07-08-2019)

Где ты увидел потери? 

Аватар пользователя Понаслышке

В ослаблении юаня. Структуру ЗВР гляньте.

Аватар пользователя Leks
Leks(2 года 11 месяцев)(07:01:09 / 07-08-2019)

Как в 14 году заработали так сейчас и компенсируют.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(10 месяцев 2 недели)(07:09:04 / 07-08-2019)

И в чем потеря? 

Аватар пользователя Понаслышке

ЗВР до сих пор оцениваются в долларах, вот в них самых и потеря. В принципе золотом должно перекрыть.

В любом случае, во время мирового передела без потерь никак не обойтись.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(10 месяцев 2 недели)(08:30:52 / 07-08-2019)

Вы меня не поняли. Говорить о потерях можно в случае если изначально была задача заработать, и если купили по более дорогому курсу, а продали по более низкозкому. 

Вот я спрашиваю,  в чем потеря? 

Аватар пользователя Понаслышке

Главная задача - , как минимум, - сохранить ЗВР, не так ли? ЗВР до сих оценивают в долларах. Если китайцы девальвируют юань то соответственно сокращаются ЗВР оцениваемые в долларах. 

Подождите отчёта ЦБ России, там будут цифры с "+" или "-".  По идее золото должно перекрыть потери в юане.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(10 месяцев 2 недели)(09:05:35 / 07-08-2019)

Главная задача - , как минимум, - сохранить ЗВР, не так ли?

Нет. У ЗВР другая основная задача. 

Аватар пользователя Понаслышке

Нет. У ЗВР другая основная задача. 

Хорошо, пусть будет одна "из", но тем не менее ЗВР до сих пор оценивают в долларах и девальвация юаня как даёт "-". Что будет в итоге - мы скоро узнаем.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(10 месяцев 2 недели)(09:29:18 / 07-08-2019)

Хорошо, пусть будет одна "из",

Опять мимо. Читаем. 

Основным назначением золотовалютных резервов является сокращение волатильности национальной денежной единицы, связанной с активностью спекулянтов и неравномерностью внешнеэкономической деятельности хозяйствующих субъектов.

Функции:

1) финансирование текущего счета баланса 

2) обслуживание внешнего долга за счёт средств золотовалютного резерва

3) осуществление валютных интервенций 

4) формирование запасов ликвидности ( означает увеличение предложения денежной массы на рынке )

Найдете хоть в одном официальном источнике подтверждения своей позиции, буду благодарен. 

Аватар пользователя Понаслышке

Вы бы лучше обьяснили зачем всё это, если меня интересуют простые данные ЦБ России, которые он публикует еженедельно? Мне просто интересно, увеличатся или сократятся ЗВР в результате обесценивания юаня и подорожания золота. 

Что-то вроде этого:

Золотовалютные резервы России достигли $504 млрд благодаря положительной переоценке и закупке иностранной валюты.

Просто интересно узнать, сколько плюс/минус в юанях и в золоте. И ничего больше. 

Можно будет радующимся потерям России от вложений в юань привести в противовес плюс от золота.

Я для этого и хотел узнать:

ЦБ России потери в юане, перекроет в золоте? Может кто-то раскидает по процентам:  "+" или "-" в ЗВР?

Вместо этого началось фиг знает что ) Лучше дождаться данных от ЦБ и "на глаз" прикинуть сколько процентов и миллиардов плюсом/минусом от переоценки. Надеюсь ржущим с вложений в юань станет совсем не до смеха после переоценки золота )

Аватар пользователя Понаслышке

Международные резервы России за неделю выросли на $10,2 млрд

МОСКВА, 15 августа 2019, 16:34 — REGNUM
Объём международных резервов России по состоянию на 9 августа составил $527,1 млрд. Такие данные приводит пресс-служба Банка России.

Отмечается, что за неделю показатель вырос на $10,2 млрд, или на 2%, что обусловлено «преобладавшим воздействием положительной переоценки, подкреплённым покупкой иностранной валюты в рамках бюджетного правила и монетизацией золота».


По состоянию на 1 августа, согласно данным ЦБ, в общей структуре международных резервов иностранная валюта составляла $417,87 млрд, специальные права заимствования — $6,68 млрд, резервная позиция в МВФ — $3,99 млрд, монетарное золото — $101,92 млрд.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 4 месяца)(09:15:16 / 07-08-2019)

По идее золото должно перекрыть потери в юане.

Я не видел сообщений о распродаже ЗВР. Значит, убытки не могут быть зафиксированы. А оценка сбережений - вещь не особо надежная, особенно если продавать не собираются. В будущем курс может как вырасти, так и упасть. Соответственно, в этом году снижение стоимости, в следующем году рост.

Если знаете точные курсы на ближайшие 50 лет - поделитесь, я вам % от своих сделок потом отдам laugh

Вообще инвестиционная стратегия у крупных игроков сореджит суровый матан, особенно теорию вероятностей, которую школьникам дают лишь поверхностно. И тут идет задача не максимизировать прибыль, а минимизировать убытки. Обе задачи решаются с помощью разных инвестиционных стратегий.

Главная задача - , как минимум, - сохранить ЗВР

Нет такой задачи в экономике. Сохранение ЗВР обычно подразумевает охранные мероприятия по обеспечению безопасности ценностей, защита от расхищения. В экономике есть задача - минимизация убытков, в данном случае для инвестиционной стратегии. Но даже у государства нет такой задачи, т.к. есть еще и политические цели, ради которых можно пожертвовать текущими запасами ради развития в долгосрочной перспективе. Большинству подобное будет не знакомо, т.к. западные стандарты планирования имеют сроки от 1 месяца до 5 лет. Им далеко до китайских и российских горизонтов планирования у высшего руководства в десятки лет. Даже у Путина прослеживается стратегия на десятки лет, а не "1-2 срока поработал президентом и свалил на запад" с режимом работы "главное, дожить до выборов, а потом хоть трава не расти". Развитие атомки, обороны, космоса и т.д. - это не делается с горизонтом планирования в 5 лет, для орбитальных станций и спутников закладывается срок службы 15-30 лет, лунная база - вообще несколько десятилетий только на развертывание.

Аватар пользователя Понаслышке

Я не видел сообщений о распродаже ЗВР. Значит, убытки не могут быть зафиксированы.

Будет банальная переоценка, вот и всё. ЦБ потом выдаст данные: по юаню, золоту и общие.

Лично мне просто интересно: какой будет минус или плюс? Интересно только это и всё. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(1 год 5 месяцев)(19:38:30 / 07-08-2019)

Если бы  не  закупали в Китае товаров ежегодно на 50 млрд. долларов -это были бы  потери.  Если  цены  взаиморасчетов  номинированы  в  юанях/рублях и кросскурс стабилен, то ничего не потеряли.

Аватар пользователя С-800
С-800(2 месяца 3 недели)(09:43:52 / 08-08-2019)

Купит в Китае товары за юани, и никакого падения как и не было

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(4 года 10 месяцев)(09:29:29 / 07-08-2019)

ЦБ РФ хранит юани не в кэше, а в ценных бумагах, номинированных в юанях. Посмотрите для интереса изменение их текущей доходности.  В прошлом году, к примеру, десятилетние облигации Китая дали наибольшую доходность. 

Аватар пользователя Понаслышке

Лично мне просто интересно: какой будет минус или плюс? Интересно только это и всё. ЦБ позже само выдаст данные, вроде этих:

Золотовалютные резервы России за неделю увеличились на 0,2%. Такие данные приводит ЦБ РФ.  

По оценкам регулятора, к 5 июля в распоряжении Центробанка и правительства оказалось высоколиквидных активов на 518,3 миллиарда долларов.  

или этих:

Стоимость золотых слитков и монет в международных резервах РФ впервые в истории превысила $100 млрд.

«На 1 июля 2019 года денежный эквивалент запасов монетарного золота достиг $100,3 млрд», — сообщил Банк России.

------------

Это всё, что меня интересует. 

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(4 года 10 месяцев)(10:11:12 / 07-08-2019)

Доходность 10 летних трежерей США на момент 1,689%

Доходность 10 летних гособлигаций Китая сейчас  выше 3%

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan

Пока не начали менять юани на резаную, потерь нет. Это как с капитализацией бизнеса – сегодня она миллиард, завтра – половина. Вроде бы потери, но основные средства как были, так и остались. А капитализация послезавтра может снова врасти.

Аватар пользователя letatel
letatel(5 лет 6 месяцев)(09:24:38 / 07-08-2019)

Зарабатывать можно и на падении. Про шорты не слышали ?

Аватар пользователя Kutha
Kutha(2 года 6 месяцев)(09:42:37 / 07-08-2019)

Сократить позицию, понизив цены на комод продажей, чтоб заодно понизить балансовую стоимость оставшегося комода? Блеск.=)

Аватар пользователя Просто Владимир

НДС убрали с золота. В принципе можно и присмотреться.frown

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(07:34:11 / 07-08-2019)

НДС убрали с банковских операций по таким счетам

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 1 месяц)(07:53:57 / 07-08-2019)

На металлических депозитах и не было НДС. НДФЛ только при обратной конвертации в денежные средства.

НДС облагается продажа золота в слитках.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(11:39:39 / 07-08-2019)

"Бесплатное открытие счёта,
нет расходов на хранение металла,
отсутствует НДС при покупке и продаже" - то есть на фин операции по счету
https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/omsc

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 1 месяц)(12:53:28 / 07-08-2019)

Я семь лет назад открывал и закрывал такой счет в ВТБ24, не было там никакого НДС.

Тут речь идет о том, что предлагается убрать НДС при покупке слитков или вроде того.

Аватар пользователя stetson
stetson(5 лет 2 месяца)(07:03:28 / 07-08-2019)

А вот люминий и медь почему-то идут вниз), хотя, спрашивается, чем золото уж так сильно лучше, чем они? Даже монетки из них тоже делают, как и из золота)

Напрашивается вывод, что все это просто обычные спекулятивные биржевые игры.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 8 месяцев)(07:30:05 / 07-08-2019)

И серебро намного хуже, хотя удобнее
https://goldprice.org/gold-price-euros.html

Аватар пользователя С-800
С-800(2 месяца 3 недели)(09:45:48 / 08-08-2019)

Медь, и тем более алюминий не будут резервом, а золото - да

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(11 месяцев 1 день)(07:07:44 / 07-08-2019)

Храните в золотых цепочках с клеймами и доками на них. Их труднее подделать. При проверке гамма-спектрометром с энергией источника в несколько МэВ практически никак - под слоем золота, а его там толстым не сделать, вольфрам сразу обнаружиться. В отличие от слитков, особенно толстых.

Отчасти интересные монеты могут ,но куда дороже стоят золотые монеты из обращения, даже с учётом того что они имеют в несколько раз меньше золотого номинала по содержанию золота. Те же золотые 10 рублей Александра III стоят в 50-100 раз дороже своего золотого содержания сейчас, даже не слишком высокого сохрана. Высокого до 1000 раз. Но есть НО, как и слитки их намного труднее проверять. При продаже можно потерять до 30% реальной стоимости. Надо быть давно на аукционах своим и достаточно долго продавать, а прокладки дерут до половины.

Всякие "металлические счета" не более чем уловка банкиров. Важно что на руках у вас одни бумажки.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 1 месяц)(08:40:12 / 07-08-2019)

Их труднее подделать. При проверке гамма-спектрометром с энергией источника в несколько МэВ

Вы занимаетесь золотом много лет ?  А кто вам будет проверять ваши цепочки спектрометром в несколько МэВ ? Когда захотите их сдать - они пойдут как лом металла в ломбарде по половинной цене ))))))))))))))))

Берите слитки 5-10-20-50-100-200 г от известных мировых аффинажных компаний в серьезном банке, сохраняйте документы и упаковку. В тот же банк и сдадите когда оно подрастет.

Я в 08 взял по 800, а в 11-м сдал часть по 1700.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(11 месяцев 1 день)(09:07:49 / 07-08-2019)

А кто будет брать слитки с вольфрамом с банков ФРС? Китайцы взяли на несколько тонн кинули. И не один раз: https://www.politforums.net/economics/1312994612.html

В Форт-Ноксе не более нескольких процентов от заявленной массы золота по-видимому раз на аферы ФРС идёт с крупными покупателями из КНР.

Спектрометр обойдётся дешевле коли у вас суммы в килограммах, если рентгеновский от 500г золотом, РРК-103 или скажем старенькая Нокия тех же 1970-80-х годов выпуска, если умеете работать, ещё дешевле, а пригласить специалиста с соответствующими лицензиями в СПб скажем 10 г золота. Если вы покупаете на 1кг, то имеет смысл. Чем меньше энергия тем тоньше слой который зондируется. В реалиях в шахте или на карьере канаве это десятки мкм. В слитке подделать можно в ТОНКОЙ монете уже сложнее, в цепочке из тонкой проволоки золотой почти никак.

Часть золотых 50-рублёвиков новых уже дороже тех денег за которые продавали.
Монеты это потеря 10% как минимум по отношению к золотому содержанию. Те весят 7,78г при 999 пробе что прилично но негодно для технологических применений - там ниже 4 девяток не котируется проволока или лист. Цена же 26-27тысяч рублей при курсе золота порядка 3000 руб/г те кто в апреле 2019 вложились могут получить в т.ч в долларах прибыль весьма приличную. Рост цены с 2607 до 3057руб/г https://mfd.ru/CentroBank/PreciousMetals притом что доллар стоил больше 64 а сейчас примерно 62 рубля. https://finance.rambler.ru/currencies/mmvb/?updated

Вопрос что покупать, если про русские рубли золотые - лучше там где их печатают, я не знаю если есть представительства банков РФ в Вашем городе.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 1 месяц)(09:22:31 / 07-08-2019)

Вы вообще читаете, что я пишу ?

Никто на ваши цепочки тратить время не будет ! Да и откуда вы знаете, что покупаете в ювелирном действительно золото ? Поэтому их и примут только в ломбарде по цене лома.

А универсальные слитки уважаемых аффинажных фирм, купленные в российском банке (типа Сбера), туда же спокойно и примут. Не надо их тащить из-за границы, покупайте в России ).

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(11 месяцев 1 день)(10:02:08 / 07-08-2019)

К уважаемым фирмам фирмы англосаксонского мира, как и ЕС после продажи вольфрама не относятся.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 6 месяцев)(11:52:29 / 07-08-2019)

Золото в кольцах и сережках как раз и покупается на случай, когда банки типа Сбера закрыты, и открываться в обозримом будущем не собираются. А официальные слитки с доками конфискуются при любом шухере, либо, в мягком варианте, становятся недоступными.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 4 месяца)(09:29:33 / 07-08-2019)

Храните в золотых цепочках с клеймами и доками на них. Их труднее подделать.

Забавно про это читать после просмотра документального фильма Бориса Соболева про подделку клейм и документов. В основном подделывают сами украшения, давая без клейма и с поддельными бирками/документами, но более серьезные люди поставят любую (!) пробу.

Но идея про спектометр интересная, хотя и накинет % в расходы.

Вообще вложения в золото очень рискованны на случай каких-то глобальных проблем, особенно когда будет очень трудно продать золото даже не по номиналу, а за небольшой %. А большие запасы могут быть отняты различными способами - как с помощью мошеннических схем, в том числе законных(!), так и незаконными способами. Законными - с помощью мошенничества через ЭЦП, когда на жертву оформляется ЭПЦ, а потом кредит без ведома жертвы, после чего судебные приставы вполне законно изымают любые ценности по установленной стоимости с помощью оценщика, а не по рыночной. В условиях наводнения, пожаров, военных столкновений золото трудно использовать по номиналу.

В итоге актив очень рискованный. Мне бы реально во время нынешней войны пригодился погреб с тушенкой laugh

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 1 месяц)(09:52:30 / 07-08-2019)

А если к вам придут приставы изымать имущество, вы им сами показывать слитки будете ? )))

Слитки 1-2-3-5 г будут самым ликвидным товаром при наступлении армагеддонца.

Будет у вас золото - будет и подвал с тушенкой. )))

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(11 месяцев 1 день)(10:00:50 / 07-08-2019)

Я не в США живу. У нас тушёнку и мёд тот вовсе  70 лет и более, мать несколько лет назад при мне ела 1939 года, хранится. Мёд качественный даже засахарившийся вполне для внутреннего потребления ликвидный продукт и запас на год можно иметь при наличии финвозможностей. Как и тушёнка качественная и сгущёнка - лет 5-10 хранятся. Ел в 1990е тушёнку закладки 1972 года. Очень вкусно.

Кроме того, Россия большая. Есть где спрятать так, чтобы и с георадаром не нашли.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 1 месяц)(10:20:47 / 07-08-2019)

Я тоже в Киеве живу. )))

И тоже имею запас дома.

Но с золотом вы мобильны, а тушенки много не возьмете в дорогу.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 4 месяца)(10:40:59 / 07-08-2019)

Но с золотом вы мобильны

С небольшим количество золота и до первого обыска на блокпосте. Вообще мобильность в наше время - понятие крайне специфическое, т.к. подразумевает перемещение по благоустроенным территориям, т.е. когда есть дорога, средство передвижения, топливо к нему, по пути можно пользоваться водными источниками и прочее. Военные блокпосты не проедешь, от биологического и химического заражения не спасешься, радиация также внесет свою лепту, бензин не бесконечен и прочие радости постапокалипсиса, где выживают в течении только ограниченного времени.

Если что - в Донецке есть как источники биологического и химического заражения, так и даже радиационного. Биологического - это водоемы, в некоторых уже вовсю живут различные опасные микроорганизмы (в городском транспорте вовсю крутят рекламу про опасность таких водоемов, предупреждение от СЭС); про химическое - в промышленном городе экология явно не как в Сибири, радиационного - терриконы дают свой повышенный фон и не только они.

P.S. погреба с тушенкой нет =(

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 4 месяца)(11:05:43 / 07-08-2019)

Кроме того, Россия большая. Есть где спрятать так, чтобы и с георадаром не нашли.

Тут сразу несколько проблем назревают, из-за которых вполне можно и найти:

1) "Интернет вещей". Сейчас смартфоны любят записывать треки - где был. Забавно будет именно из-за этого спалится. Т.е. как минимум с собой не брать смартфон или отдать другому человеку на время, чтобы он намотал другие треки. Соответственно, поменьше цифровых следов - в аэропорту, ж/д вокзал, самолет, вертолет. С новыми правилами даже машины будут писать свои "черные ящики" с полной историей треков.

2) проблема ликвидности и доступа. Решается созданием нескольких точек, но останется проблема логистики, особенно если в большой России спрятать слишком далеко и в нужный момент туда не будет транспорта или доступа.

3) Развитие сканеров. Вопрос времени когда сканеры смогут заглядывать глубь Земли на десятки метров. Радарам меньше века, а технологии не стоят на месте. В какой-то момент просто сделают 4 взрыва по углам квадрата 100х100км и с помощью сенсоров определят все вещества, которые вообще есть на территории. Хотя да, признаю, до такого уровня понадобится лет 50-100. Или меньше.

4) Методы поиска с помощью паяльника в стиле "90-х" никто не отменял. Или через наркотическое опьянение. Сюда же - собственное признание не только родственникам, но и с помощью более продвинутой версии МРТ, когда сохраняется информация от нейронных связей, т.е. останется только расшифровать. Это сейчас не могут квадрат от круга отличить по такой информации, но технологии и тут развиваются, для сравнения - уже существуют microSD-карточки с 1 Терабайт на борту! Т.е. скан мозга можно делать уже через 20 лет, а его расшифровка будет еще через 10-15 лет.

Конечно, для 50+летних людей сроки в 20-30 лет - это очень большой оптимизм, многие до 60 могут не должить. А мне меньше 30 лет, т.е. даже до возраста 50-60 лет - как раз 20-30 лет. И уже поражаюсь скорости развития технологий, т.к. школу закончил во времена, когда появлялись первые цветные телефоны у обычных школьников. И я до сих пор не осилил овладеть компьютер на 100%, т.е. чтобы знать - какой чип, его структуру вплоть до мельчайшего блока и как располагаются транзисторы, какие программы, каждую процедуру и функцию и т.д. - и во всем этом ориентироваться очень быстро! Вплоть до редактирования и доработки любой части с целью перевыпуска. Ладно, я даже не дошел до варианта сказать: "Джарвис, собери мне ядро Linux!" или чего попроще, но чтобы оно выполнилось.

Аватар пользователя НСК
НСК(2 года 7 месяцев)(20:11:33 / 07-08-2019)

кстати, очевидно что золотишко придётся хранить в стальной упаковке с толстенькими стенками. Что бы на металлоискателе был отклик как от ржавейки... И закапывать поглубже - уже сейчас таджики группами на велосипедах прочёсывают пригороды в поисках металлолома, выкапывают творила погребов и т.п.

И дальше это будет только усугубляться... причём технический прогресс будет не только в области сканеров, но и многофакторного анализа данных по личностям...

И даже вариант стать настоящим полковником с хранением КАМАЗов денег на квартире у бывшей тёщи - не всегда обеспечивает сохранность наворованного... как оказалось!

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(1 год 11 месяцев)(13:10:26 / 07-08-2019)

Слитки. Слитки.

А монеты вам чем не угодили?

Разве не одна херня?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(11 месяцев 1 день)(10:07:04 / 07-08-2019)

У меня есть спектрометр поэтому могу проверять. Так надёжнее. Ни одному банку я не доверяю. К слову ювелиры явно больше продают чем официально золота проходит, многое напрямую текло и сто лет назад и сейчас с приисков, по изотопному и химсоставу откуда определяют, боролись а толку то?

Погреба с тушёнкой несколько, с избыточностью по тому что съесть сможете в расчёте на год не менее 3 никто не отменял. Золото менять на банку тушёнки 2-5г за банку армейской тушёнки, реалии  зимы 1941-42гг в Ленинграде, у военнослужащих, дороже будет.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 1 месяц)(10:18:48 / 07-08-2019)

Посчитайте спектрометром объем золота и объем тушенки )))))))))))))))

С тушенкой вы привязаны к своему подвалу, а с золотом - мобильны.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 месяцев 2 недели)(12:28:17 / 07-08-2019)

Помимо мобильности ваши ценности ещё уберечь надо. И если с тушёнкой вы сами решаете что и когда делать, то с золотом вы вынуждены контактировать с другими людьми, с риском отдать и не получить ничего взамен. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 1 месяц)(12:37:10 / 07-08-2019)

Тушенка в случае армагеддца - это та же валюта, как и золото, патроны и лекарства.

Объем и ценность тушенки, и объем и ценность золота )))))))))))

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 месяцев 2 недели)(23:46:48 / 07-08-2019)

С одной лишь тушёнкой можно выжить. С золотом - нет, его нужно менять

Страницы