МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Станки, станки, станки - 4

Аватар пользователя bazil

Кто-то, возможно,  помнит статьи «Станки, станки, станки…», «Станки, станки, станки-2», и «Станки, станки, станки-3», основой которых были ежегодные исследования мирового рынка металлообрабатывающего оборудования от Gardner Research «The World Machine-Tool Output & Consumption Survey» разных лет издания. С 2017 года Gardner Research перестали бесплатно публиковать свои обзоры. Теперь документ оценивается в 995$.

Однако, данные отчётов иногда просачиваются в сеть: потребление и производство металлообрабатывающих станков в 2018 (и уточнение данных за 2017 год) для части государств известно. Точнее, известны данные о ТОП-15 странах-потребителях и производителях станочной продукции (в $). До 2017 года была информация о потреблении в Турции и Швейцарии, но в ТОП-15 в 2018 году они не вошли.

Таблица 1 – Потребители металлообрабатывающих станков в мире в 2004-2018 г.г., млн. долл. ТОП-15 в 2018.

 

Рисунок 1 – Потребители металлообрабатывающих станков в мире в 2010-2018 г.г., млн. долл. Ранжирование по ТОП-15 в 2018. [Источник - Gardner Research].

Китай сохраняет лидерство потребления станочной продукции в мире, значительно обгоняя ближайших конкурентов, не смотря на значительное сокращение потребления с 2012 года. Следом с аналогичным падением в 2015 и восстановлением к 2018 идут США и Германия, показавшие в 2018 максимум потребления станков за исследуемый период.

Япония продолжает наращивать потребление, почти догнав уровень 2011 года. Наибольшее же увеличение потребления (на четверть) наблюдается в Италии – до 2018 потребление станков в стране не превышало 5 млрд. $ в год. Примечательный факт для страны, демонстрирующей сильный промышленный спад с 2007 года.

В целом пятёрка лидеров потребляет около 2/3 мировой продукции станкостроения.

Индия по уровню потребления станков немного не дотягивает до 10% китайского показателя в 2018, хотя в 2017 был достигнут уровень 7% от Китая.

Россия по данным  Gardner Research сохраняет 10 место в мире с долей 2%. Рост потребления оценивается в 2018 в 5,2%.

В 2018 ТОП-15 покинули Турция и Швейцария, их места заняли Бразилия и Вьетнам. 

Потребление станочной продукции на душу населения.

Этот показатель в каком-то смысле показывает развитие машиностроения страны (как, например, ВВП на душу), невзирая на её фактические размеры. Разумно предположить, что сегодняшнее потребление станков определяет возможности производства завтрашнего дня. Так как, покупая определённое количество оборудования, производители обновляют текущие мощности и увеличивают возможности для наращивания производства в будущем. И если, к примеру, Китай в разы сейчас опережает ближайшего конкурента – США – по потреблению станков, то надо полагать, что в недалёком будущем он будет опережать США в промышленном производстве примерно в том размере, в каком он сейчас опережает американцев в обновлении и установке нового оборудования.

Таблица 2 – Потребление металлообрабатывающих станков на душу населения в странах мира в 2017-2018 г., $ [данные по численности населения – Всемирный Банк, Россия - Росстат]

 

Рисунок 2 – Потребление станков на душу населения в странах мира в 2017-2018 г., $

Примечателен значительный рост потребления станочной продукции в Италии, показывающей по данным ряда статей (11 показателей производства для 11 стран мира с 1950 года. (I часть и II часть) упадок промышленного производства. В 2018 рост абсолютного и подушевого показателя потребления составил 26%. Если тенденция роста сохранится в 2019, то Италия может обогнать Германию и занять 2 место среди ТОП-15 потребителей станков в мире по потреблению на душу населения.

Примечательно, что Китай на душу населения потребляет станочной продукции примерно столько же, сколько и Франция. И в 1,7 раза больше, чем Россия.

Производство станочной продукции.

Таблица 3 – Производство металлообрабатывающих станков в мире в 2018 г.г., млн. долл. ТОП-15.

 

Рисунок 3 – Производство металлообрабатывающих станков в мире в 2018 г.г., млн. $ [Источник - Gardner Research]

Китай, не смотря на сокращение производства, сохраняет лидерство в мировом станкостроении, имея около четверти объёма выпуска отрасли. Следом идут Германия и Япония с долями 15,8% и 15,6%. Тройка лидеров выпускает свыше половины станков мира.

Страны «второго эшелона станкостроения» (доли 4%..8%) – Италия, США, Корея, Тайвань и Швейцария – суммарно производят около 30% мировых станков.

На остальные страны приходится менее 15% мирового производства.

Почти все страны ТОП-15, кроме Китая и Бразилии, демонстрируют увеличение объёмов выпуска станков в 2018. Наибольший рост в Индии – 33,5%.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Data presented in the World Machine Tool Survey are solicited for metalcutting machines (codes 8456-8461 under the Harmonized Tariff System) and for metal-forming machines (8462-8463), and are solicited for complete machines only, not including parts or rebuilt machines.

Данные, представленные в Обзоре станкостроения от Гарднер, касаются только металлорежущих станков (коды 8456-8461 в рамках Гармонизированной тарифной системы) и кузнечно-прессовых машин (коды 8462-8463), только для комплектных станков, не включая детали или восстановленные станки.

* * *

All data reported in domestic currencies are translated into U.S. dollars using the average daily exchange rate for the year (not the end-of-year rate).

Все данные, представленные в национальных валютах, переводятся в доллары США с использованием среднесуточного обменного курса за год (а не курса на конец года).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 4 месяца)(15:25:11 / 14-08-2019)

А ещё говорят, что это у них виртуальная экономика.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(1 год 3 месяца)(17:12:09 / 14-08-2019)

Цифры в долларах по курсу.

Это значит что нужно либо китайскую и российскую цифры умножить на 2,5, либо американскую, японскую и немецкую - разделить на 2,5. Чтобы привести к единому знаменателю.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 4 месяца)(17:22:19 / 14-08-2019)

Почему?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 месяцев 4 недели)(21:46:22 / 14-08-2019)

Потому что отечественный иж250 стоит 20 тыщ баксов. А швейцарский столько не стоит. А работает также, точность даёт такую же. Но в работе, конечно, удобней швейцарец. Но и запчасти стоят раз в десять дороже. Даже китайский аналог JET будет в два раза дороже

Кстати, погуглил, швейцария больше не делает ручных токарников. Во всяком случае гуголь про них не знает. Только  CNC.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(5 лет 5 месяцев)(21:56:44 / 14-08-2019)

Тот же "гуголь" сообщает, что "отечественный" ИЖ-250  выпускался с 1960 по 1964 год. :)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 месяцев 4 недели)(21:56:01 / 14-08-2019)

Тщательнее гугли, студент. Мой иж выпущен в 2009м.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(5 лет 5 месяцев)(21:58:15 / 14-08-2019)

Студент, я дал ссылку. :) 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 месяцев 4 недели)(22:08:07 / 14-08-2019)

Баран здесь я. А Вам, милейший, не надо упираться. Если я могу прислать фото станка и шильдика, то гугли, не гугли, но их производство во-первых, возобновили, во-вторых не пытайтесь отмазаться, что именно ИЖ250 перестали, а стали всякие ИТВМы выпускать. Называется семейство также и выпускается сейчас (по крайней мере, когда я года три назад его брал, новые тоже были доступны за 1250тыр).

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(5 лет 5 месяцев)(22:16:15 / 14-08-2019)

Ну, что Вы, милейший. Я искренне рад за Вас, а еще более - за возобновление производства отечественным производителем. :)

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 2 месяца)(19:23:00 / 14-08-2019)

Потребление станков не всегда тот случай, когда нужно искать "аналог ППС". Если потребление преимущественно закрывается импортом, то текущие $ вполне отражают действительность.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(5 лет 5 месяцев)(21:13:01 / 14-08-2019)

Нет, не так. Если некое российское и некое американское предприятия физически выпустили по 10 штук станков каждое, то по справедливости надо считать, что российское выпустило 25 штук. :)

Если более серьезно, то для расчета по ППС определяется некая корзина товаров и услуг массового потребительского спроса. Этим определяется материальное благополучие отдельно взятой души. :) Металлорежущие станки относятся к другой категории — здесь уместны не душевые, а абсолютные величины, свидетельствующие о потенциале того или иного престол-отечества. :)

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(6 лет 10 месяцев)(09:01:57 / 15-08-2019)

Вы забыли добавить - за исключением оборонки

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 2 месяца)(13:22:00 / 15-08-2019)

Согласен, что физические величины выпуска было бы приятнее иметь на руках, но я таких пока не сыскал) Даже в базе промпроизводства ООН не удалось найти более-менее сопоставимых данных хотя бы по основным производителям в станкостроении. Только отрывочные данные то в штуках, то в $, то в национальной валюте. И обычно не позднее 2008 г.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(6 лет 10 месяцев)(09:00:33 / 15-08-2019)

Это значит что нужно либо китайскую и российскую цифры умножить на 2,5

Нет это значит что для того чтобы что-то там умножать, надо хотя бы что-то делать в этой области. Тогда как у нас пустота - все цыфры адекватно соотносят уровни

отпуск (c обсуждением)
Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(17:45:02 / 14-08-2019)

счас придут мамосчетовоты и легко объяснят, как с таким "ростом" производства и потребления станков РФ бурно развивается и будет всех рвать...

не иначе вручную будут обрабатывать или оптимизируют перевозку станков сезонно, как и комбайнов и территориально, как скорые помощи...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 4 месяца)(18:48:46 / 14-08-2019)

Да, да. А ещё они объяснят, что вся экономика США, Германии, Италии, Японии и других развитых стран держится исключительно на собачьих парикмахерах и официантах в кафе.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(3 года 8 месяцев)(18:57:46 / 14-08-2019)

и что Америка ни чего, кроме долларов, не производит.

Аватар пользователя НСК
НСК(2 года 6 месяцев)(19:49:00 / 15-08-2019)

счас придут мамосчетовоты и легко объяснят, как с таким "ростом" производства и потребления станков РФ бурно развивается и будет всех рвать...

Не отрицая, что упомянутые Вами персонажи скорее вредны своим оголтелым оптимизмом... Должен признать, что выпускаемые конкретно мной станки - действительно в 3 раза дешевле их аналогов из США (хотя полного аналога там нет, каждый станок уникален, кроме самых простых). И да, действительно последние 3 года сбыт наших станков увеличился раза в три... Причём мои старшие товарищи каждый год говорят мне ,что рынок специализированного оборудования очень мал и вот уж в следующем году он точно насытится. Но нет! Этот год такой же как прошлый...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(19:59:45 / 15-08-2019)

допускаю, что вам везет. но хватит ли везения, тыскать в государственном масштабе? wink

но все равно вам лично - спасибо и риспект...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 4 месяца)(20:10:02 / 15-08-2019)

Речь тут идёт не о том, что в этой области у нас нет роста, а что РФ сильно проигрывает в этом развитым странам. Тем самым, у которых, по словам местных ура-патриотов, вся экономика исключительно виртуальная. Вот только эти "виртуальные" экономики почему-то потребляют и производят станков в разы больше, чем в России.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(21:02:33 / 15-08-2019)

Вот только эти "вир­ту­аль­ные" эко­но­ми­ки почему-то по­треб­ля­ют и про­из­во­дят стан­ков в разы больше, чем в России.

совершенно верно. дело не в нашем небольшом росте ,а в сравнении нашей небольшой экономики с небольшим ростом с их большей экономикой и с ростом у них не за счет экспорта ресурсов и зерна, а за счет высокотехнологичной промышленности 

Аватар пользователя НСК
НСК(2 года 6 месяцев)(03:01:02 / 16-08-2019)

Предоставленные Автором данные - в ценовом, а не количественном выражении. И я не просто так упомянул о разнице в цене в своём частном примере.

То есть статистика не совсем отражает реалии. кроме того, есть довольно большой рынок станков б/у который не отражён в заметке. Например, чугунные станины станков со временем релаксируют внутренние напряжения , его направляющие перестаёт коробить/перекашивать,  и произведя капитальный ремонт - станок может иметь гораздо лучшие  характеристики чем новый. Когда производят литьё станин станков, то их вытаскивают на улицу на годик. Что бы время и перепад температуры - хоть немного стабилизировали геометрию заготовки.  И б/у станок модернизировать - в три раза дешевле нового. А это важно для российского потребителя.

Например, в этом году один из моих Заказчиков сертифицировался и начал производить запчасти для шагающих эскаваторов. Станки были куплены не новые. С новыми - проект не имел бы окупаемости вообще никогда. Причём на качестве продукции - разницы нет.

Подозреваю, что повышение цены на новые станки и их кажущееся увеличение их поголовья в ценовом выражении - многофакторный процесс, например:

- общая инфляция издержек отрасли (а она может быть весьма выше средней по экономике)

- глобализация приводит к понижению уровня профессионального  обслуживающего персонала. Именно потому что на станках ЧПУ работнику можно не вникать во все тонкости и не совершенствовать свои всякие там тонкие моторики. И круг замыкается...

- налогово-банковские штучки

и т.д. и т.п.

То есть статья занятная , но пунктирная. Например, если китайские станки дешевле , то и %% Китая в диаграммах - занижен, и сильно...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 5 месяцев)(10:02:31 / 16-08-2019)

вы все очень верно описываете, объясняя ,что ГОЛЬ на выдумки хитра. И у нас ГОЛЬ еще - огого. 

Но вы же и одновременно говорите, что у тех ,которые там за бугром, все по другому. Им не надо изгиляться. У них такие объемы ,что вполне рентабельно переоснащать производство и выдумывать и производить новые станки. И кто же в победит, если моя картинка верна?

ваш же пост, кмк ,сводится именно к описанию того, как левши на коленке ухитряются подковать малое количество блох...

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 2 месяца)(15:03:30 / 16-08-2019)

"Consumption is calculated by adding imports to and subtracting exports from production figures."

Потребление станков рассчитывается как производство плюс импорт минус экспорт - т.н. "видимое потребление". Поэтому ввозимые б/у станки учтены. Не учтён лишь внутренний рынок подержанного оборудования.

Аватар пользователя negr
negr(7 лет 8 месяцев)(16:05:46 / 14-08-2019)

а подшипники ?

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 2 месяца)(16:25:42 / 14-08-2019)

Детали по отдельности никак не учтены в материале. В комментарии автора отмечено.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(10 месяцев 3 недели)(17:53:14 / 14-08-2019)

а удельных стоимостей ( дол.США/кг) по странам нет случайно у Вас? 

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 2 месяца)(19:16:02 / 14-08-2019)

Гарднер оперирует только денежным выражением. Отчёты примерно выглядят так (ещё из старых бесплатных версий).

Аватар пользователя НСК
НСК(2 года 6 месяцев)(03:02:22 / 16-08-2019)

какой хороший вопрос

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(3 года 1 месяц)(18:32:04 / 14-08-2019)

О, у нас хоть и небольшой, но всё-таки рост наблюдается!

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 2 месяца)(19:19:30 / 14-08-2019)

Почти все растут в 2018, кроме Китая, Кореи и Мексики) Скачок в Италии любопытен - там последние 10 лет производство только в минус шло.

Аватар пользователя kolos
kolos(8 месяцев 3 недели)(18:37:15 / 14-08-2019)

Как всегда, наглядно и информативно. Спасибо.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(5 лет 2 месяца)(18:54:31 / 14-08-2019)

Это уже не ноль, но близко к тому. Грустненько.

Аватар пользователя idener
idener(2 года 5 месяцев)(19:10:56 / 14-08-2019)

Спасибо за материал! Это даже хуже, чем предполагалось российскими пессимистами! Но данные подтверждают наблюдения в российских городах - там наглядно видно, что вся отечественная региональная металлообработка скончалась!!

Аватар пользователя Seva
Seva(5 лет 3 месяца)(20:01:50 / 14-08-2019)

ПропаГандонствуете?

Или просто как жертва ЕГЭ не в состоянии отличить термины "металлообработа" и "производство металлообрабатывающих станков"?

Аватар пользователя idener
idener(2 года 5 месяцев)(20:58:40 / 14-08-2019)

По существу есть что возразить или за опечатки будете цепляться? В моем городе было два станкостроительных завода и с десяток металлообрабатывающих предприятий разной мощности. Остался один - в системе РЖД изготовитель специальных машин для железной дороги. Всего работало на них около 12 тысяч. Сейчас около 400. В Краснодаре уже лет так семь ведут речь о возрождении когда-то крупнейшего завода им. Седина. Но деградации инфраструктуры зашла так далеко, что все потуги едрисни тщетны. 

Это вы охранители, чтобы не видеть реальной картины, стыдливо отворачиваетесь или надеваете на мозги патриотические презервативы, чтобы, не дай бог, не увидеть негативные тенденции.

Аватар пользователя Seva
Seva(5 лет 3 месяца)(00:28:31 / 15-08-2019)

Разница между конкретно мною и конкретно Вами в том, что я взял и все с абсолютного нуля сделал. А вы, походу, только скулить способны. Если эти ваши станкостроительные заводы реально стране сегодня не нужны, т.к. на их продукцию тупо нет спроса, то для чего пытаться поддерживать в них жизнь и за чей счет это делать? Там же оборудование 50-летнего возраста! Что толкового на нем можно сделать? В таком случае бывает гораздо проще все бросить и построить новый, гораздо более современный завод. Вот только к нему еще и соответствующие мозги нужны, а с ними - гораздо большая проблема, чем с железом!

Аватар пользователя gribulon
gribulon(6 лет 2 месяца)(20:15:31 / 16-08-2019)

"они не вписались в рынок" (с) ;-)

Аватар пользователя Ипполит Матвеевич

Не увидел долю России в мировом станкостроении. В районе статпогрешности чтоле? Ну и дела...

Франция тоже удивила, с долькой в 0,9 процента. sad

Но не будем унывать, Россия признанный мировой лидер по добыче нефти и газа! Шах и мат вам, станочники. cheeky

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 2 месяца)(19:34:36 / 14-08-2019)

По оценке Гарднер объём производства в России в 2015 был 485 млн. $ - в ТОП-15 не входим (17 место в 2015 было). Позднее данных нет.

Аватар пользователя Seva
Seva(5 лет 3 месяца)(19:44:45 / 14-08-2019)

 В России достаточно большой вторичный рынок по станкам и оборудованию, который нигде не учитывается от слова совсем. Именно он и погубил отечественное станкостроение. К концу 80-х годов было весьма существенное перепроизводство станков, результаты которого мы до сих пор и пожинаем. Кому сейчас нужен новый токарный или фрезерный станок, если его все еще можно купить б/у дешево и в весьма приличном виде? Именно так я сам совершенно за недорого скомплектовал себе достаточно приличный механический цех.

А доля станков ЧПУ и обрабатывающих центров так и будет небольшой из-за специфичности самого сегмента этого рынка.

Кстати, а ведь никто вообще не считает кучу станков ЧПУ для плазменной резки и различных деревообрабатывающих фрезеров, которые сотнями делаются буквально на коленках чуть ли не в гаражах и ни в какую отчетность не попадают!

Аватар пользователя sam1964
sam1964(5 лет 7 месяцев)(19:52:44 / 14-08-2019)

yes

а обвесить такого "старичка" линейками, так он еще и фору многим современным собратьям  даст.

Но что они не учитывались не предполагал, вроде в России модно жаловаться на прозрачность перед налоговой. Или это не значит прозрачности перед рейтинговыми агентствами? 

Аватар пользователя Seva
Seva(5 лет 3 месяца)(20:10:21 / 14-08-2019)

Естественно даст фору, особенно китайчатине, сделанной из откровенного гуано!

Вторичный рынок в своей подавляющей массе идет за наличку. Или какой-то мизер (остаточная стоимость) по безналу, а основное - за нал. Соответственно - в стоимостном выражении - это где-то на уровне белого шума...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 месяцев 4 недели)(21:50:10 / 14-08-2019)

И так и будет, пока правительство не допрёт, что если уж не доплачивать, как в Европах, то хотя бы не мешать и вывести инвестиции в станки из-под налогообложения. Но я бы первый не поверил, даже если б и объявили какие-то разумные инициативы. Придёт следующий президент, премьер и опять обложит каждый кустик смородины, каждую теплицу и каждый станок налогом. А дал он прибыль или ты его чинил полгода - никого не волнует.

Аватар пользователя Seva
Seva(5 лет 3 месяца)(00:31:55 / 15-08-2019)

Не взлетит. Пока есть вменяемый рынок б.у. оборудования, никто толком (ну, разве что кроме тех редких чудаков, кому нужно красиво потратить чужие деньги) не будет покупать то, что можно взять в десять раз дешевле.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 месяцев 4 недели)(01:04:43 / 15-08-2019)

Это и называется госполитика. Пока за новый ты платишь все налоги, а старый в десять раз дешевле и без налогов - не взлетит. Это как задача о самолёте - меняешь исходные условия и он взлетает. Взлетело в Швейцарии, Италии, Корее, на Тайване. Не взлетело в Либерии, Аргентине, Ираке. Какие цели поставят, тех и достигнут. Если будут усугублять наиболее тяжёлые формы голландской болезни, то нам не то что станки, нам даже детей придётся завозить из-за рубежа. А в России будут только гедонизмом и эпикурейством заниматься.

Аватар пользователя Seva
Seva(5 лет 3 месяца)(01:08:46 / 15-08-2019)

На самом деле, очень многое зависит от кредитных ставок и условий кредитования. Будут дешевые кредиты и возможность перекредитования - новые заводы тоже полезут как грибы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 месяцев 4 недели)(01:25:08 / 15-08-2019)

Угу. Причём на длинные кредиты с нулевой ставкой в первую очередь полезут спекулянты на биржу, ибо это проще всего и проще всего это бабло тут же вывести в Лондон и туда же самому. Поэтому я и говорю про госполитику. Будут поощрять кэрри трейд - наши будут играть на всех биржах мира. Будут поощрять трудовую миграцию а ля филиппины, поедут гасты на заработки или девушки принимать клиентов как в таиланде или сами к клиенту в Европу, как в Латвии. Будут поощрять свою силиконовую долину, попрут инновации. Будут поощрять чиновничий бизнес, пойдут косяками полковники Захарченко и прочие главы администраций.

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 2 месяца)(20:31:10 / 14-08-2019)

Не думаю, что есть основания полагать, что в других странах нет или относительно мал вторичный рынок станкостроения. Или нет "сделанных на коленках гаражных станков", которые на основном производстве не используются, а применяются только для ремонта в "гаражах" же.

Аватар пользователя Seva
Seva(5 лет 3 месяца)(20:39:57 / 14-08-2019)

Тогда все эти таблицы - аналоги сферического коня в вакууме и ни на какую объективность картины в станкостроении в целом претендовать не могут. Однако на их основании некоторые альтернативно одаренные уникумы снова затягивают песнь про просранные полимеры.

Вот куда Вы включите меня, купившего в прошлом-позапрошлом  годах 60 б/у металлообрабатывающих станков, на которых производится вполне востребованная продукция? А эти станки совершенно точно не прошли по отчетам и рейтингам!

Страницы