МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Не хлебом единым: расцвет виноградарства в РФ. Больше винограда чем в Грузии? Не только.

Аватар пользователя Счетовод

     Меня местный занародник,  пользователь Колос  несколько месяцев  донимал  настойчивым указанием сделать заметку по теме  ... виноградарства в России.   Причем в таком контексте:  мол, ты бы лучше про виноградарство статистику опубликовал.  Видимо,  им хотя бы в этой отрасли предполагалась какая-то позорная для нынешней власти России зрада.   Так и вижу  как он клацал по клавиатуре с  ехидно-разоблачительным прищуром  глаз.  Ну что ж,  сделаем приятное  борцам  и по их рекомендации  обличим  провал виноградарства в путинской России.    

   Сначала смотрим таблицу из статсборника "Народное хозяйство СССР"  в 1990 году.   Ну чтоб знать изначальную "расстановку сил".  

  

   Ну а теперь  идем в сегодняшнюю Россию.   Сначала смотрим площади земель под виноградниками. 

  Рост  к допутинскому периоду,  но снижение относительно советского.   Но,  как известно,  важен не процесс  и не затраченные ресурсы (их то минимизировать желательно),  а результат.   А он таков:

  В   2018  Россия превысила результат 1990 года.   А с  жалкими урожаями ельцинских лет и сравнивать смешно.  

 Однако, есть нюанс.  В 1990  Крым и Севастополь входили в состав УССР, а не РСФСР.   Так что для объективного сравнения с 1990 годом надо их "вычесть". 

  Валовый сбор винограда в Республике Крым составил в 2018 году 80 тысяч тонн.  Валовый сбор винограда по Севастополю (не удивляйтесь, административно в него входят не только город,  но и прилегающие сельские территории)  в 2018 году составил 19 тысяч тонн.    Таким образом,   Крым и Севастополь в совокупности дают  менее 16%  урожая винограда в современной России ((80+19)/628).   Лично я ожидал гораздо большей доли.  Лишнее  свидетельство того  как  "процветал"  Крым в составе  незалежной  и как  "топталась на месте  погрузившаяся в новый застой",  "бездумно бросившая все силы на пшеницу"    путинская Россия.  Идеальный для виноградарства сельхозрайон даёт  менее 1/5  от сбора.  Но ситуация в Крыму идет на поправку,  эти 80 тысяч тонн в РК - это на 21%  больше урожая 2017.   Идет закладка новых виноградников.  

  Значит,  что мы имеем- вместе с крымским регионом  Россия   УЖЕ превысила уровень 1990 года.    Но даже за его вычетом  все равно получаем более 86%  от  1990 года.   И это при значительно меньших (а не на 14%) площадях.  2000-2018 годы-  период  великого возрождения виноградарской отрасли России!

    Ну а теперь, давайте,  еще кое-что  интересное посмотрим.   Решил мини-расследование провести и полазить по сайтам государственных статведомств  основных  "виноградных"  республик бывшего СССР.   Ссылки на все источники- см. в "Комментарий автора".   Как мы понимаем,  да и первая таблица подсказывает,   виноградарство было отраслью специализации для  Узбекистана, Грузии,  Азербайджана,  Армении.  

 1)  Азербайджан

  Я бы советовал на обвал с 1985 по 1990  не особо смотреть.   Азербайджан в ходил в состав СССР и за  общесоюзные решения о вырубке виноградников его глупо упрекать.  Так что смотрите на соотношение нынешних урожаев с 1990-1991 годами.  Это уже реально результат  самостоятельного плавания.  

 2)  Армения

А  вот армяне молодцы.  Без иронии.   Сохранили отрасль и в 2018  урожай был гораздо больше 1990.  А  многие годы  вообще получали урожаи сопоставимые еще с  советскими урожаями лучших лет.   Реально молодцы. 

3) Грузия 

Вот мы думаем,  Грузия равно виноградарство,  виноградарство равно Грузия.   Нет,  отраслью специализации оно конечно для страны остаётся.   Но   уровень  упал в два с лишним раза к 1990 году!   Хотя тренд,  кажется,  есть на исправление ситуации.   Так что упрек скорее к властям Грузии 90-ых и 2000-ых.   Не к нынешним.  

4)  Узбекистан:

 

 

   А вот и обнаружился лидер в развитии виноградарской отрасли в  постсоветский период.   Ситуация в узбекистане просто блестящая.  К 2000 году рост  в два с лишним раза  (как и в путинской России).   Но это еще и при гигантских абсолютных значениях!  Безусловный лидер.   И, кстати,  я не думаю, что это приписки а-ля  "хлопковое дело".   В последние годы можно наблюдать море разливанное всевозможных  продуктов из Средней Азии на каждом рынке и базарчике любого российского областного центра.  И это не "креветки из Беларуси".   Понятно,  что узбекам вести тысячами тонн  виноград из какой-нибудь Испании под видом своего нет ни возможности,  ни, главное,  экономического смысла.  

5)  Молдавия (ВНИМАНИЕ, данные в центнерах,  делите на 10 тыс  для перевода в тыс тонн) :

   В 2018 в Молдавии собрали 227 тысяч тонн винограда.  Это заметно больше чем в середине 2000-ых.   Но при этом чудовищный обвал относительно стартовых позиций 1990 года.   

  Выявлено важное уточнение по Молдове.    В таблице Молдовастата  даны цифры по  agricultural enterprises and farms.   То есть по сельхозпредприятиям и крестьянским (фермерским) хозяйствам,  но не включены цифры по  "хозяйствам населения".   То есть 1  (но очень важная) из 3  категорий хозяйств  НЕ включена.   Таким образом урожай по Молдавии больше 227 тыс тонн.  По сообщению Ассоциации виноделов-  680 тысяч тонн.    Что все равно примерно в ПОЛТОРА раза  меньше  уровня 1990 года.  

 

ИТОГИ.   Главные пострадавшие в сфере виноградарства в постсоветский период-  Азербайджан, Молдавия и Грузия.  У них полный  не буду говорить что.   Как потопаешь- так и полопаешь.

    Очень даже достойно выглядят  Россия и Армения.   Молодцы.  

  Узбекистан- молодцы вдвойне.   Кстати,  надо будет к этой стране присмотреться.  Есть впечатление,  что там вообще во многом положительная динамика.   И некоторое устаревание стереотипов-страшилок. 

  Ну и наглядный видеоматериал по виноградарству современной  России.  Чтоб не только сухие числа смотреть.  Очень любопытные  репортажи. 

Краснодарский край: 

Крым: 

Дагестан:   

PS    Иногда кажется,  что часть местных занародников- скрытые кремлевские пропагандисты.  Иначе понять их мазохистскую мотивацию  просить рассказать о  сферах жизни  явно положительно характеризующих нынешние власти я просто не могу...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АВК
АВК(7 лет 1 месяц)(13:00:04 / 11-07-2019)

Уважаемый Счетовод,как всегда отличная познавательная статья,ломающая стереотипы либерастов и занародников.Так держать.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 3 недели)(13:11:34 / 11-07-2019)

yes

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(13:11:56 / 11-07-2019)

Он взял цифры после целенаправленнои вырубки виноградников в рамках антиалкогольнои компании... 

Это манипуляция

Аватар пользователя Счетовод

1) После    целенаправленной  вырубки виноградников  при.... Ельцине?   Путин принял страну в 2000-м   surprise

2)  Может  я  скрыл цифры  ДО горбачевской вырубки?   Я  их показал..  В ПЕРВОЙ ЖЕ таблице!   angry

3)  Исходя из пп 1 и 2 - ты мразотный клеветник или просто искренний идиот?  

 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 5 месяцев)(14:48:30 / 11-07-2019)

не заводитесь. вьюнош судя по всему крайне молод и не отличает времена правления Ельцина от Горбачёва и прочих правителей "прошлого века" из эпохи "давнымдавно".

Как житель виноградарского региона могу добавить 5 копеек по Азербайджану, Грузии и Узбекистану.

1. Грузия - потеря территории Абхазии режет серпом по подробностям всей якобы грузинской экономики советских лет, Абхазия - это нереально жЫрный кусок для такой откровенно нищей территории как современная Грузия. Мой дед был директором Абвино, поэтому я примерно представляю сколько "грузинского вина" производилось из абхазского "виноматериала". Кавычки специально, т.к. советская ГССР была мегачемпионом по припискам и манипуляциям статотчетности.

Ещё раз подчеркну, Грузия как территория в основном малопригодна для растениеводства, горы, скалы, пустоши, плохо с почвами, зимой в горах холодно. историческое название Гюрджистан - страна волков. Технический виноград массово там в принципе до конца никогда не успевал вызревать. Ничего хорошего в перспективе, негде там виноградники наращивать по сути.

2. Узбекистан. Виноделия советского там можно сказать уже нет, т.к. во-1-х, это традиционно исламский регион, а во-2-х, узбекский алкоголь нафиг никому не нужен, ибо по факту это "noname", т.е. безбрендовая обезличка, но! Хитрые узбеки приспособились делать изюм. ))) Мелкий и дешёвый узбекский изюм вне конкуренции по цене как промсырьё, он задушил иранский изюм, более того начал победное шествие сорт "гибрид", как дешёвая замена элитных сортов от производителей из ЮАР и Южной Америки.

Сухофрукты в тренде и в деньгах это много и жЫрно. Виноград в отличие от хлопка не требователен к воде и почве, больше к солнцу, рынок растущий по факту "рынок продавца". Вызревание выеликолепное, сахаристость отличная, крестьяне в отличие от грузинов трудолюбивы и не страдают "европейскими ценностями", - перспективы самые радужные.

3. Азербайджан. Здесь первые две причины тоже играют свою роль и "штаны" виноградарству поддерживает перегонка виноматериала на коньячный спирт. Но в отличие от Узбекистана с вызреванием та же беда, что в Грузии, недовызревание ягод. Изюм пока делать не получается. Выращивать капусту, помидоры и хурму выгоднее. Перспектив роста в принципе нет. 

  

Аватар пользователя АВК
АВК(7 лет 1 месяц)(14:58:01 / 11-07-2019)

Для achiffa:Интересно тему развили,спасибо.Что-то из годного для виноделия винограда,конечно,в Грузии есть,но для маштабного экспорта явно недостаточно.Я,правда,и не покупаю ничего грузинского после 08.08.08.А вот узбекские сельхозпродукты,на мой взгляд, ничуть не хуже азербайджанских,скорее даже лучше, и  в целом хорошего качества и имеют очень неплохие перспективы на российском рынке.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 5 месяцев)(15:27:32 / 11-07-2019)

Конечно есть. Даже не сомневайтесь. 

По Вавилову (который генетик) изначальная родина культурного винограда - высокогорные области на границе Грузии и Дагестана. Более того, грузины сохранили и развили свои специфические исторические "культурные" сорта отличные от "великих" европейских - те же всем известные саперави и ркацители. Сталин сделал из локальных грузинских сортов серьёзные винные бренды. Кто в России 19го века знал, что такое киндзмараули или хванчкара? Кахетинское №№ - и всёёё. wink   

Выкладки по историческим винодельческим регионам, где "правильное" вино давались неоднократно. Это слёзы и это очень дорого, дороже Италии, Испании и Австралии с Чили, где-то на уровне хорошей Франции. Остальное "минассали" и "понамешали", короче - сплошное "васна*бали"

Да, кстати, чачу тоже не из винограда делают, а из фруктовой падалицы и жмыха. Самую крепкую из прокисшего виноматериала. Такшта "приятным фруктовым букетом" с "тонкими нотками горных трав и цветов" и "оттенками ванили" тоже обольщаться не надо.

Алкогольный бизнес - это везде криминал и сплошное надувательство. laugh 

 

Аватар пользователя Kutha
Kutha(2 года 9 месяцев)(15:57:43 / 11-07-2019)

Три попытки угробить российский виноград и виноделие при клятом генсекизме:

1. Автохтоны Крыма, как бы не со времён древних греков (вернее, их колоний) - после передачи скакусам полуострова. "Чёрного доктора", говорят, вообще две грядки оставалось.

2. Цимлянский виноград, выращиваемый века так с 7-8, на котором рубили бабло ещё хазары (ибо где та Италия с Испанией через крымских\турецких\прочих разбойников), и потом почти убитый копанием нах.. никому не нужного водохранилища.

3. Ну и Мойша Горбачёв, под видом боротьбы со злоупотреблениями знатно проредивший посадки всего лозового.

 

Аватар пользователя Серый в полоску

Остальное "минассали" и "понамешали", короче - сплошное "васна*бали"

Ф гранит! Переведите французианцам, пусть сравнят со своим  "минассали"виноматерьяли.Чеймоча мочистие узнаем. Что бормочут кависты и сомелье нашего розлива о этой бодяге?smiley

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 5 месяцев)(00:27:35 / 12-07-2019)

ээээээ, на гранит не претендую, аффтар - нарот.

 

Аватар пользователя Счетовод

По Грузии и Абхазии не соглашусь.   Вернее- соглашусь,   но просто  НЕ в контексте виноградарства.    Виноградарство в Грузии - это Кахетия.  Была и есть.  Ополовинить урожаи винограда (а они таки ополовинились и даже хуже)  потеря Абхазии физически не могла.  

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 5 месяцев)(10:59:01 / 12-07-2019)

ОК. В данном случае, я не спорю, просто делаю предположения.

каких-либо данных по Абхазии послевоенного периода найти просто нереально (да и сейчас мало верится в объективность), по Грузии тоже со статистикой полный аллес, ясно, что рисовали под какие-то свои политические цели, одна только история с беженцами которых то 200 то чуть не 600 тысяч чего стоит.

Если моя версия не устраивает, какой другой вариант? Виноградники вырубили, неурожаи? Экономической блокады Грузии в плане виноимпорта до "фекальной" эпопеи не было, более того, из личного рабочего опыта, в 2003-2005м у нас в России был настоящий бум на вина вообще, и на грузинские в частности, какого только говна разнообразия не было, - в обычной бордо бутылке, в "глине", в "декоре", в кувшинчиках. Это было "модно", круто, актуально.

По винодельческому региону Кахетии. 

Даже по общей площади территория Абхазии 8,7 тыскм2 аналогична Кахетии 11,3 тыскм2, про урожайность даже говорить не хочется, Кахетия это даже не Молдавия, (грузинские сорта в основном малоурожайные и с пониженной сахаристостью (т.е. кислятина с мышиными тонами), что ухудшает качество исходного виноматериала по сравнению с европейцами. 

Декларируемая средняя урожайность там в районе 60-80 ц с га даже сейчас в 2018м (опять же точных данных нигде внятных не нашёл, это больше рекламные цифры по сортам), а это ненамного больше официальной урожайности по Абхазии пол столетия назад - в конце 50х гг. (примерно 60 ц с га) Сравнивая с гораздо белее жарким и солнечным Дагестаном, где средняя урожайность в районе 90 ц с га и в основном новые широкорядные виноградники интенсивного типа, плюс селекция, плюс федпрограммы по поддержке и развитию виноградарства, плюс гарантированный сбыт виноматериала "коньячникам" и проч. Даже в 70 ц с грузинского га с трудом верится.

Напрашивается очень простой вывод. Если отбросить абхазский фактор как не влияющий, то получается всё это изобилие советских лет - приписки. Мне очень интересно Ваше мнение. Заранее спасибо за ответ.

Аватар пользователя Счетовод

Извините,  а как я вам смогу ответить на этот вопрос?   Из Казани и обладая только открытыми доступными всем источниками.  Чтоб хлопковые приписки вскрыть вся мощь советских следств органов была в узбекистан направлена.  А в данном случае я могу лишь поддакнуть вам или не поддакнуть.  Без цифр и документов в руках.   В советских статсборниках под таблицами нет ссылочек "В данные по Грузии включены приписки")

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 5 месяцев)(20:30:52 / 15-07-2019)

Спасибо за ответ.

Чесскать, думалось, что у Вас в силу заострённости тематики есть выход на какие-то данные для спец. использования. 

я,например не влезаю в профильные дискуссии по которым не имею образования, опыта трудовой деятельности или доступа к разной степени инсайда и спецлитературы кроме вики.

Аватар пользователя Счетовод

Все ровно наоборот.  Вы влезаете в дискуссии под статьями автора опирающегося  НЕ на  "одна бабка сказала" и  "у меня есть таинственный инсайд",    а  на   ОФИЦ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ИСТОЧНИКИ.    То ест вы именно что перевернули с ног на голову степень аргументированности своей и моей позиций.   Чтоб выявить что-то вменяемое по Узбекистану союзный центр выслал несколько сотен сотрудников прокуратуры.  Великой державе почему-то инсайды известны не были и пришлось копать  официальными путями,  чтоб узнать хоть что-то большее чем  смутные слухи про "вроде что-то такое там с хлопком есть".    Вы- наводите туману про тайные инсайды как источник инфы.  

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 5 месяцев)(11:03:56 / 20-07-2019)

У нас свободная страна, Вы имеете право думать и говорить, что угодно в рамках действующего законодательства.

Всего хорошего.

 

Аватар пользователя gringo
gringo(5 лет 9 месяцев)(17:20:54 / 11-07-2019)

По второму пункту - крайне неважное знание положения дел на земле, то бишь матчасти. Местные, узбекские винзаводы, что в паркентском районе ташкентской области (один из самых, если не самый популярный  среди зарубежных негоциантов) гонят bulk-продукцию по цене 70 центов -$1 за литр в Россию и ещё пользуются весьма неплохой популярностью.

Стат данные сами найдёте? Или тыкнуть?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 5 месяцев)(00:21:43 / 12-07-2019)

Очень странная информация. Что за bulk продукция? Виноматериал, вино, спирты?

1усд за литр разливного виноматериала - это очень дорого. С таможней, акцизом, НДС, розливом, оптовой и розничной наценкой это кагбэ цена на полке около 300р за бутылку. КМК - тут какая-то очередная криминальная схема типа "казахской водки" или азербайджанских "коньячных спиртов", и долго ли она продлится вопрос открытый. Алкогольный бизнес всегда сопряжён с криминалом, на том или ином этапе кто-нибудь что-нибудь да украдёт/обманет.

С другой стороны, оптовая цена в Мск за 1 кг белого "гибрида" 200р+. Никаких акцизов, всё халяльно и красиво, никакого ЕГАИСа/Меркурия, часть оборота вообще нал. Что-то мне подсказывает, что это выгоднее.....  

Аватар пользователя gringo
gringo(5 лет 9 месяцев)(21:17:25 / 12-07-2019)

Эмммм, не возьмусь судить насчёт криминала, просто нет инфы. Но, судя по публикации https://orenden.livejournal.com/57303.html

и того, что знаю, несмотря на устаревшую инфу, речь идёт о сыром виноматериале, который отправляют за рубеж

Не сильно от действительности отличается. Если приведёте примеры, где не прав, буду только рад, тема самому интересна

Аватар пользователя achiffa
achiffa(4 года 5 месяцев)(11:06:38 / 14-07-2019)

По ссылке речь то идёт о 12-13гг. В 2019 это несколько неактуально, не находите? Тэээкс, это какбэ нумбер ван.

Узбекский виноматериал по такой цене, ещё раз повторюсь, это дороговато для виноматериала с мутным происхождением. Узбекистан не входит в ЕАС и особо льготного режима по ВЭД не имеет, так что мы имеем в конечной цене? Считайте сами, виноматериал 0.75л - 50р, 10%(ФТС), 20%(НДС), 13,5р акциз, ок 20р комплект розлива (бутылка, этикетка, пробка, т/у колпак, короб), технологический процесс и амортизация оборудования, транспортные расходы, наценка производителя (меньше 35% самоубийство), наценка розничная (тоже минимум 35%).  

Сравниваем с розничной конечкой по МСК, например, вино "Розалия 0.7", "Каракойсу 0,7", "Саперави" пр-ва Дербентского ДЗИВ (имеющего собственные виноградники по факту с дотациями) - цена полочная около 200р.

На память, последний раз когда я сталкивался с этим вопросом, ЕЭСовский виноматериал был в районе 1.5 евро литр. Шёл на купаж, т.к. хорошего Шардоне у нас для игристых вин не хватало. Шардоне сорт недешёвый.

Ну вот как-то так.  

Возможно речь идёт о коньячных спиртах? Туркменские, например, спирты очень высокого качества. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(15:11:52 / 11-07-2019)

1. Я написал. При антиалкогольнои компании. 

При елтцине какая компания была? В какие годы? 

2. Я вижу что не скрыты. И отсюда сделал вывод что вы об этом в курсе. 

Но никакого разьяснения почему взяты за основу данные 90 года, а не 80 го я не увидел. А значит опущенно сознательно. То есть манипуляция. 

Будет объяснение - заберу обратно. 

Если бы бы оно бвло бы претензии бы не было.

3. Что вы, что мамомот любите ярлыки развешивать) можете вешать что угодно. Это некрасиво, невежливо и вообще не очень хорошо вас выставляет. Но это ваше личное дело и мне плевать. 

Меня интересует только ответы на конкретные вопросы 

Аватар пользователя Счетовод

"1. Я написал. При антиалкогольнои компании. 

При елтцине какая компания была? В какие годы? "

Господи,  так вот именно что никаких!  Вы сарказма в адрес вашего коммента не увидели?   Почему я,  говоря о динамике путинского периода должен учитывать антиалк компанию Горбачева если ПЕРЕД Путиным был 1999 год,  а не 1985?!     Если же вы про сравнение 2018 с 1990  - также все очевидно (если не манипулировать).   Почему  это я должен сравнивать с советским наследством НЕ на момент оставления этого наследства,  а сравнивать с неким удобным кому-то историческим пиком  где-то глубоко внутри этого совет периода,   который сам же "завещатель"  еще при жизни успешно растранжирил?!   

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(16:28:51 / 11-07-2019)

Все зависит от того что вы хотите доказать. 

Если хотите показать развитие - то вопросов нет.

Если же хотите сравнить с советским периодом - то сравнение некорректно.  И из вашего контекста все выглядит так что вы именно сравниваете

Водораздел частенько проводят по 90му году. И в большинстве случаев это корректно. 

Но в данном случае имел место быть рукотворный кризис. Заметьте не системный. Не ресурсный, не экономическии, а целенаправленный. Причем в рамках предтеча 90х. 

И поэтому данное сравнение нам ничего не говорит.

Поэтому считаю что что при сравнении с 90м годом в статье должен был быть упомянут нюанс с вырубкои. Иначе сравнение некорректно. 

Аватар пользователя Счетовод

"Водораздел частенько проводят по 90му году. И в большинстве случаев это корректно."

Никакого большинства или меньшинства случаев здесь принципиально не должно быть.   Наследство передается (отрезок заканчивается) когда оно передается (когда он заканчивается) и точка. И никак иначе.  

Уж на что никудышный правитель был Борька Ельцин,  но приписывать к его косякам правления в РФ  косяки которые состоялись еще до  образования этой РФ и  до его прихода к власти- просто, извините, бесстыдство.  Подлог и клевета.  И то что Ельцин плохой,  не оправдывает клеветы и подлога. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(17:31:14 / 11-07-2019)

Вы не приписаваите мне того чего я не говорил. Я ничего не буду приписывать ельцину, тем более что я не приписывал.

А вы не могли не дёргать фразы а отвечать на  вопрос? 

Аватар пользователя Спящий медведь

Совершенно верно! Тенденция положительная, но до советского пика ещё лет 10-15 точно топать.

Аватар пользователя Счетовод

в 2018  сущая мелочь-  пик всего лишь за последние  три десятилетия.  

Аватар пользователя Спящий медведь

Это как говорить о восстановлении города после бомбардировок....)))

А с 1985 года виноградники бомбились не хуже чем Дрезден.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 12 месяцев)(20:42:18 / 11-07-2019)

Спящий медведь, не надо нам советского пика - там такое дерьмо выращивали, что пусть его и совсем не будет..)

Аватар пользователя Спящий медведь

То что было тогда в винных бутылках, никакого отношения к благородному винограду не имеет.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 12 месяцев)(15:25:25 / 12-07-2019)

Ох уж эти сказочники..) Ну конечно - само в бутылки нассалось. Нет уж, если бы мне это не довелось видеть, то может еще бы тебе и поверил, но... довелось, понимаешь. Так что не надо нам плана по валу, из которого всякое "минассали" получается. Пусть лучше не так много, но добротно.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 12 месяцев)(20:40:45 / 11-07-2019)

Scahor, ..только не надо про отсутствие системного кризиса в период заката Союза рассказывать - он был в полный рост. Это так, по ходу дела замечание. И еще одно: с 90-ми можно сравнивать, только надо понимать что и с чем, а то частенько пытаются РФ сравнивать с СССР ..) Счетовод же дал данные и по РСФСР в составе Союза - какие к нему вопросы-то? Там вроде всё очевидно и понятно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(09:42:38 / 12-07-2019)

Не согласен. 

Системный кризис когда система не способна решать проблемы. 

В ссср было целенаправленное разрушение. 

Это как в нокию пришел топ из майкрософта и совершенно случаино там начался системный кризис....  И продались потом майкрософту.

Можно такои же "системный кризис" 

Я считаю это разные вещи

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 12 месяцев)(15:19:41 / 12-07-2019)

Sachor, давай приведу тебе всего пару элементов этого системного кризиса: 1) колоссальное количество долгостроя (точнее - недостроя); 2) дефект налоговой системы, порождающий обязательства выплаты налогов в сумме более 100% выручки, оставшейся после выплаты з/п.
И, да, система не могла разрешить даже эти 2 дефекта, а были и еще - не менее серьёзные. И, если ты думаешь, что "ускорение с катастройкой" появились просто так, не имея экономической подоплеки, то ты очень глубоко заблуждаешься.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(15:45:54 / 12-07-2019)

А потом... Разззззз... И все решилось. 

Даваите оставим эту тему. Это долго сложно и спорно.

Конкретно шла речь о винограде. Вырубка виноградников - это не систкмный кризис. 

Это злонамеренная порча. А значит брать в качестве ориентира испорченное имущество неразумно 

Аватар пользователя Счетовод

ну что значит разумно/неразумно?    тебе поручили бежать некий этап эстафеты.  спортсмен бежавший предыдущий этап передает тебе палочку где-то там 9-м.   И при этом еще начинает  объяснять и оправдываться ПОЧЕМУ именно так грустно сложилось.  Спорим- ты пошлешь его на ...й   и побежишь чтоб команда хоть на 10-е  место не скатилась.   И не все ли равно почему там именно он подставил тебя и всю команду?!

я - советский человек (по внутреннему нутряному нутру).    НО!    раздражают эти розовые сопли и рисование сусального образа Союза.   "тут смотрим, тут не смотрим, тут рыбу заворачивали..."

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(17:44:16 / 12-07-2019)

Опять двадцать пять и снова)

Вы хотите достичь уровня когда рсфср  заливал своим вином страну?

Или вы хотите достичь уровня дефицита? Сомнительное достижение

Аватар пользователя Счетовод

нет.   уровня 1990, когда  (а я был уже 5-летним,  понимал мало,  но глаза были)   в каждом городском скверике валялось по дяденьке, я достичь не хочу.   Я про виноград (значительная  часть котрого вообще  столовый) , а не про пойло.

также  я не хочу тратить свое время на  мужчину, виляющего как женщина, и боящегося ответить на четкий вопрос когда начался период современной России (а значит и её оценки)- в 1985-86   или 1990-91? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(18:36:58 / 12-07-2019)

Ну давайте без передергивании. Вино не единственная алкогольная продукция. И спрос имеет свои рамки. 

Сейчас недостающее компенсируют из за бугра. Хотя наши возможности позволяют удвоить производство. Разве плохо если забугорную продукцию вытеснят? 

Ну и по алкашам довольно субъективно. Я например не помню разницы в алкашах межлу 90м и серединои 90х. А мне 11 тогда было. По городу шлялся только в путь. А город у нас большои

Аватар пользователя Счетовод

когда начался период современной России (а значит и её оценки)- в 1985-86   или 1990-91? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(21:04:12 / 12-07-2019)

Само собои с 91 года. Но вы же понимаете что эта граница несколько условна и несколько размыта. Четкои границы не существует. Переход собственности, законодательства и прочая прочая произошел не единомоментно. 

Эту дату принимают для удобства отстчета. 

Но хватит. Сдаюсь. Не хочу доводить до тупого спора ради спора. То ли я косноязычный. То ли еще что. Не получаеться мне донести свою мысль.

 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(2 года 2 месяца)(17:16:18 / 11-07-2019)

Повтор

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(17:15:26 / 11-07-2019)

Я указал на пропущенный момент. Вы это называете манипуляцией? Может теперь еще высказанное мнение будете называть манипуляцию

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(2 года 2 месяца)(17:29:51 / 11-07-2019)

Прошу прощение - удалил комментарий

Я ваше обвинение автора в манипуляции называю манипуляцией. В чем автор неправ? В том что виноградорство в сегодняшней РФ расцветает? Ну так тут даже не надо смотреть на 1990 год - достаточно посмотреть динамику за 10 последних лет - почти в 2,5 раза увеличение.

Аватар пользователя Счетовод

Ну а для абсолютн точности надо из 2018 (628 тыс тонн) вычесть Крым и Севастополь (99 тонн вместе) и соотнести то что получилось с 1999 годом (последний год  ПЕРЕД путиным).   И получим отличный рост (=возрождение)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(17:43:46 / 11-07-2019)

Я где то отрицал факт роста? Есть рост. Советские цифры показывают что расти еще есть куда. 

А современные технологии должны позволить  превзоити советскии пик. Плюс теплее стало. Но это в будущем

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(17:40:13 / 11-07-2019)

 Я повторю то что уже сказал тс. 

Если рассматривать  вопрос в рамках развития - то все нормально. Никакои манипуляции. 

Если сравнивать ссср и рф. То картина другая. Во первых мы сразу видим какои предел был достигнут. Во вторых сразу видим минимум того что мы еще можем достичь

Я  считаю что при данном сравнении необходимо упомянуть и  пиковые значения.

 

 

Аватар пользователя Счетовод

в статье вообще не сравнивается  российский и советский период.   во-первых ну вот просто потому что не сравнивается и все, это  просто и по текстовой части видно.  А во-вторых  иначе я бы указал некий начальный год советского периода.    Сравнение идет именно с 1990- то есть окончанием совет периода.  А еще точнее- с 1990  как началом  ПОСЛЕсоветского.    рассм-ся отрезки 1991-2018 ("современная РФ") и отдельно 2000-2018 ("путинская РФ").    А для отсечки 1990 и 1999, как  граничные годы предшествующие им.   

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(20:01:59 / 11-07-2019)

Было упомянуто про колоса. Исходя из этого я сделал вывод что речь идет именно о сравнении. Да и по контексту проглядывало. 

Если это не так  то извините. 

 

Аватар пользователя Счетовод

совет период в статье  имею ввиду только в контексте "советского наследства".   И это да- 1990-1991 годы.   Но  я не говорю что 1990 - лучшее что было в советской виноградарской отрасли.  

Страницы