МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Вне Империи...

Аватар пользователя corokoc

Есть одна интересная, на мой взгляд, тема, в отношении которой сходятся наши либералы и охранители (каждые по своим причинам, но все же). Это тема российской территориальной экспансии. Часть охранителей допускает присоединение Новороссии, но не далее, ибо декларируется нежелание содержать… украинцев. молдован, грузин и т.д. практически все народы бывшего Союза, либо РИ. У либералов все проще: «незыблемость» границ, независимость и прочие лозунги. Удивляет меня то, што большая часть охранителей, при этом относит себя к имперцам. Далее несколько сугубо личных размышлизмов на эту тему.
Для меня наиболее точно суть Империи определяется девизом Римской Империи: «Боги судили нам править народами». Богов оставим, они ли судили, либо коллективная воля определенного социума решала – это вопрос дискуссионный. Я хотел бы зацепиться за два других пласта. Судили – это определяет наличие не только прав, но и наличие обязанностей по управлению. И, канешно, именно народами, а не территориями. Истинно великой становится Империя, которая реализует данный аспект управления. Были в истории Империи, которые интересовали только территории и ресурсы, показательным примером является Османская, где сознательно проводилась политика отуречивания завоёванного населения, с элементами геноцида при сопротивлении данному процессу.  Да и нынешнюю Омериканскую Империи вполне можно к таким, ее элиту совсем не интересует управление народами, её вполне устраивает управление территориями.
На этом можно перейти к нашим реалиям. 
Первый вопрос - способна ли Россия не быть Империей? Слишком уж много совершенно разных народов объединено в нашем государстве, штобы реализовывать реальное федеративное устройство, на мой узкий взгляд, канешно. Поэтому я и не вижу альтернативы имперскому пути.
Второй вопрос – привел ли развал Советского Союза к оптимуму для будущего/нынешнего Российского государства? На мой взгляд, мы пришли не к оптимуму а опустились на самое дно имперского существования. Дальнейшее дробление, даже минимальное, привело бы к ликвидации России, как глобального элемента. Поэтому появление сил, противодействующих дальнейшему распаду, было скорее неизбежным, чем случайным.
Третий вопрос – может ли Империя долго существовать на минимуме своих устремлений/претензии? Такое допущение мне кажется сомнительным. Исторически империи ограничивались либо пределами управленческой инфраструктуры и логистики, либо границами другой империи. Инфраструктурные вопросы сейчас можно уже опустить, а вот сферы влиянии других государств, претендующих на имперскую суть весьма актуальны. На точках соприкосновения реальных империй всегда существовали народы, у которых… ну скажем, не получалось выстроить крепкую долговременную государственность, в силу разных причин (малочисленность, завышенные амбиции и т.д.). И на этих точках соприкосновения всегда создаются форпосты для давления на соседнюю империю. И суть в том, што либо мы создаем форпосты, присоединяя народы под свой путь, либо эти территории будут форпостами против нас, с неизбежным давлением на наши уже внутренние земли.
Вполне допускаю, што я заблуждаюсь, и Россия станет неким новым, стерильным государственным образованием, не нуждающимся в разумной экспансии, и не распространяющим свой, собственный путь, на другие народы. Но вот для тех, кто считает себя имперцами, хорошо бы понять, што Империи зачастую заканчивают изоляционизмом, но начинать возрождение с изоляционизма  вряд ли возможно.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без претензий, просто мысли...)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(08:25:34 / 11-07-2019)

Что, тем более? Какая была титульная нация в СССР? Наверно, та которая жила лучше всех? Кто это был?

Аватар пользователя Просто Прохожий

москвичи? Якуты? Что-то поменялось?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(16:08:46 / 11-07-2019)

Конечно! Ибо, лучше всех при СССР жили евреи, грузины и прочие закавказцы, и прибалты. Куда они делись? Евреи уехали по алии, причём в количестве большем, чем их было по переписи 1989 г., остальные оказались за границей России. Кто от этого выиграл? Естественно русские!

Аватар пользователя Просто Прохожий

странно, а вся страна ехала в маскву за колбасой laugh

вам сколько лет?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(20:06:00 / 11-07-2019)

49. При СССР жил кстати в Подмосковье, колбасы в нашем совхозе не было. В 1987 г. был в Абхазии, вот где коммунизм суки построили!

Аватар пользователя Просто Прохожий

и что, уже забыли колбасные поезда в маскву? )))

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(20:15:39 / 11-07-2019)

Понимаете ли в чем дело, в Москве колбаса была не для всех. Вы что нибудь о столах заказов слышали? о распредилителях? о ведомственных поликлиниках? о номенклатуре ЦК КПСС, в конце концов?

Аватар пользователя Просто Прохожий

то есть в поездах массово ехала номенклатура ЦК КПСС?

yes

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(21:05:16 / 11-07-2019)

Куда ехала, чудак? Номенклатура состояла из евреев, других там не было. Все что было в Москве, было для них. Остальным доставались крошки с барского стола. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(21:10:54 / 11-07-2019)

 

В послесталинский период в ЦК включали по одному еврею, чтобы не обвинили в антисемитизме.

ЦК КПСС, избранный ХХ111 съездом партии (апрель 1966)

 

Член ЦК:

Дымшиц В.Э. - зам. пред. Совета Министров СССР, пред. Госснаба СССР

 

ЦК КПСС, избранный ХХ1У съездом партии (апрель 1971)

 

Член ЦК:

Дымшиц В.Э. - зам. пред. Совета Министров СССР, пред. Госснаба СССР

 

Кандидат в члены ЦК:

Чаковский А.Б. - писатель, главный редактор "Литературной газеты", секретарь правления Союза писателей (СП) СССР

 

ЦК КПСС, избранный ХХУ съездом партии (март 1976)

 

Член ЦК:

Дымшиц В.Э. - зам. пред. Совета Министров СССР, пред. Госснаба СССР

 

Кандидаты в члены ЦК:

Володарский Л.М. - начальник ЦСУ при Совете Министров СССР

Чаковский А.Б. - писатель, главный редактор "Литературной газеты", секретарь правления СП СССР

 

ЦК КПСС, избранный ХХУ1 съездом партии (март 1981)

 

Член ЦК:

Володарский Л.М. - начальник ЦСУ Совета Министров СССР

Дымшиц В.Э. - зам. пред. Совета Министров СССР

 

Кандидаты в члены ЦК:

Чаковский А.Б. - писатель, главный редактор "Литературной газеты", секретарь правления СП СССР

Шапиро Л.Б. - 1-й секретарь обкома Еврейской автономной области

 

ЦК КПСС, избранный ХХУ11 съездом партии (март 1986)

 

Член ЦК:

Чаковский А.Б. - писатель, главный редактор "Литературной газеты", секретарь правления СП СССР

 

Кандидаты в члены ЦК:

Шапиро Л.Б. - 1-й секретарь обкома Еврейской автономной области

 

На пленуме ЦК в апреле 1989 исключен из кандидатов в члены ЦК Шапиро Л.Б. (по собственному желанию).

 

ЦК КПСС, избранный ХХУ111 съездом партии (июль 1990)

 

Члены ЦК:

Бурденко О.О. - генеральный директор Вильнюсского ПО радиоизмерительных приборов

Гельман А.И.- писатель, драматург

 

В сентябре 1990 вышел из ЦК и из партии Гельман А.С.

Вам с вашим еврейством головного мозга, вообще полезно эту статью почитать. http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page242.html

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(21:20:01 / 11-07-2019)

Рекомендую почитать биографии членов политбюро при сталине. Обратите внимание на ком они были женаты. Можете почитать биографии деятелей социал-демократии начиная с конца 19 века. Возьмите 10 крупных руководителей времен Сталина, 8 или 9 из 10 будут или евреями или женаты на еврейках. В более познее время перестали публиковать национальность жен и матерей крупных руководителей.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(21:32:25 / 11-07-2019)

Ага, значит пока при Сталине в руководстве Страны были евреи - она развивалась, а когда их изгнали из руководства рухнула?... отомстили советской власти за изгнание?

а ви, таки, точно не еврей? Вас послушать во всем виноваты евреи, что хотят то и делают, а русские в России вообще не субъект -  от них ничего не зависит.

Аватар пользователя Просто Прохожий

напоминает наших нациков

у них тоже - во всем виноваты только пришлые русские, которые загнали святых про-румынских приспешников в сталинский гулаг

а потом пришли оккупанты из ленинграда из создали безвинным аборигенам университет

в чем минус университета, обьяснить заикаются, но там же были еевврррееееиии! ))))

а еще я помню, как точно так же рассказывали, что мы кормим весь союз, а дармоеды прибалты и русские недооценивают )))

в общем, забавные зверюшки эти нацики

друг на друга похожи, ничему не учатся, твердолобые

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(23:36:39 / 11-07-2019)

Зато теперь лепота, ни русских, ни прибалтов. Нас, русских, такое положение вещей, кстати очень устраивает. Не фиг циганам, румынам и прочим хохлам в универах учиться, вперед на грядку!

Аватар пользователя Просто Прохожий

дядя, ты тролль из Израиля?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(11:09:09 / 12-07-2019)

Из Подмосковья.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(23:10:16 / 11-07-2019)

"ви точно..." -не знаю.

Русские субъект из последних лет 300, примерно лет наверно 35, причем 20 из них при Путине.

Про развитие страны. Задачи решенные и решаемые нынешним руководством примерно такие же как и решенные Сталиным, но живем мы не в пример богаче.

 

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(23:57:28 / 11-07-2019)

но живем мы не в пример богаче.

Благодаря тому, что при Сталине работали больше, а жрали меньше, остальное вкладывали в развитие ради будущих поколений. Вот это и прожираем.

Постсоветские республики живут на базе построенной при советской власти, а некоторые, как РФ еще и половину госбюджета получают от нефтегазовых доходов разведанных и освоенных нашими предками. Запад вообще в долг живет, вот и вся цена нынешнему изобилию.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(00:16:50 / 12-07-2019)

Вы не очень представляете, насколько "жрали" меньше при Сталине. Временами просто голодали. Вот только вопрос-ради чего? Советское руководство было на редкость не компетентно, цитата "героизм исполнителей, покрывает бестолковость руководителей" как раз о тех временах.

Аватар пользователя Просто Прохожий

дядя-тролль, ты и при Сталине свечку держал?

и за роскошную жизнь российской глубинки готов топить? Тут еще никто до маразма воспевания капиталистической реальности не опускался...

 

предлагаю этот комментарий на подпись

 

начал с ура-патриотизма, ожидаемо опустился до "проклятого сталинизма"

какие же вы предсказуемые...

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(11:04:05 / 12-07-2019)

Так я 1970 г, я застал живых ещё не старых людей, которые жили при Сталине. Мои родители например 1936 и 1937 г.р, братья матери были старше, старший был 1926 года. Так что люди много чего рассказывали о той жизни , было бы желание слушать.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(13:30:04 / 12-07-2019)

 было бы желание слушать.

А если бы еще ум был думать и делать выводы.... Ооо !  crying

Но это не про вас и ваших предков, а то бы понимали, что голод был даже в США, где не перед этим не было мировой войны, революции и гражданской и которая хорошо грабанула мир вступив в войну на последней стадии, в частности ту же Россию. И тем не менее пару миллионов во время великой депрессии умерли от голода, в странах западной Европы тоже голодали.

Из одного этого уже можно сделать вывод, что руководство СССР было гениальным и имея на руках совершенно разрушенную страну смогло вывести ее в мировые лидеры, создать уникальную систему, которая выдержала самую страшную войну и практически без запинки опять рванула вверх.

Мои предки, а я постарше вас, которые прошли эти голодные годы, ускоренную индустриализацию, лагеря и войну с последующим восстановлением понимали вынужденность мобилизационных мер (есть логика намерений и логика обстоятельств и логика обстоятельств сильнее логики намерений) строили советскую Империю на ее передовых рубежах и самых проблемных участках по всей Стране, от Ленинграда до ДВ и СА, а не упивались своими хотелками и претензиями к власти.

Аватар пользователя Просто Прохожий

голод был и в западной украине

которая кагбэ входила в состав Польши

внезапно...

Аватар пользователя Просто Прохожий

мы одногодки

и я тоже застал живых очевидцев

рассказывали, что народ плакал, когда умер

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(14:35:12 / 12-07-2019)

Народ плакал, а его враги вздохнули с облегчением... вот Вам и критерий wink

Аватар пользователя Просто Прохожий

"ви точно..." -не знаю.

 

а вот, судя по вашим комментариям - "ви, таки-да", выдающий себя за турбопатриота

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(11:43:51 / 12-07-2019)

Понимаете ли в чем дело, после того как советские евреи массово приняли иудаизм и свалили в Израиль, в России остались только русские. Те из евреев, кто рискнул остаться в России, как правило приняли православие и растворились в русском море. Теперь нет никакой разницы, ибо есть четкая религиозная граница, т е сейчас евреи- это иудеи, православные в России все русские.

Аватар пользователя Просто Прохожий

после того как советские евреи массово приняли иудаизм и свалили в Израиль, в России остались только русские.

 

ви таки всё врёте

Аватар пользователя Просто Прохожий

ууу, как запущено crying

Аватар пользователя Просто Прохожий

кстати, насчет колбасы у лимитрофов

про Кишинев не скажу, не "эксперт"

а в нашем городишке была только по три рубля докторская

раз в месяц

поздний брежнев

зато березового сока в трехлитровых банках навалом )))

помню при позднем горбачеве пустые длинные полки с аккуратно расставленными березовыми соками...

никто его не покупал - нафига в фруктовой республике березовый сок?

 

а ведь его таскали поездами откуда-то из-за Урала, не?

поднимая ВВП РСФСР в таблицах, которыми сейчас козыряют потомки

а из Молдовы шли рефрижераторы с помидорами

у нас, студентов, норма была 300кг в день

за эту норму платили рублей 7

вот так и получался "дотационный" регион cool

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(23:32:13 / 11-07-2019)

Ну так вам хоть платили, мы картофан со 2-го класса школы бесплатно собирали.

Аватар пользователя Просто Прохожий

мы тоже собирали

и аиноград, и перцы, и помидоры

во втором классе "бесплатно"

так как во втором классе много не насоберёшь )))

зато к труду приучили

это вам не в офисе жопой сидеть и лимитрофов жизни учить, бгг 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(11:08:21 / 12-07-2019)

Ну хз, картошку у нас больше не сажают. Может оно  и к лучшему.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 1 неделя)(21:39:33 / 10-07-2019)

Я за империю! За Русскую империю!

Аватар пользователя Patroll
Patroll(1 год 3 месяца)(14:45:29 / 10-07-2019)

Писал уже здесь на эту тему: https://aftershock.news/?q=node/766102

Интересно, что против Империи никто здесь не возражает, хотя некоторые "имперцы-охранители" считают империей оставшуюся территорию в нынешних границах образца 1700 года и ничего больше не нужно (как пример: "в 1991 году мы потеряли всё, что России не нужно" (сами знаете кто)) Крым они всё-таки принимают, скрепя сердцем, как новую российскую территорию, постфактум, как свершившееся событие. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в дезинформации и лживых набросах - https://aftershock.news/?q=comment/8393657#comment-8393657 ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 6 месяцев)(14:54:33 / 10-07-2019)

О том и речь...)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 9 месяцев)(14:56:44 / 10-07-2019)

Рад, что ты без меня даже высрат...ся не  можешь...

Аватар пользователя Двугер
Двугер(1 год 3 месяца)(16:14:32 / 10-07-2019)

Чего же ты кривишься? Раз сам навалил такую кучу, теперь нюхай, когда тебя, как шкодливого кота тыкают в неё носом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(1 год 3 месяца)(17:04:18 / 10-07-2019)

Я тоже рад, что ты теперь жалеешь о том, что высказал такую свою мысль. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в дезинформации и лживых набросах - https://aftershock.news/?q=comment/8393657#comment-8393657 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 9 месяцев)(14:55:41 / 10-07-2019)

Удивляет меня то, што большая часть охранителей, при этом относит себя к имперцам.

А что не присоединить Сомали и Нигерию? 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 6 месяцев)(15:49:59 / 10-07-2019)

Будущее покажет...

Аватар пользователя Patroll
Patroll(1 год 3 месяца)(17:08:04 / 10-07-2019)

А чем Нигерия хуже Чечни, к примеру? Там тоже нефть есть и, насколько помню, с русскими они никогда не воевали и не вырезали русское население. Вот только народу там много, боюсь не переварим...

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в дезинформации и лживых набросах - https://aftershock.news/?q=comment/8393657#comment-8393657 ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

вам ведь нравиться проверять воззрения фактами

проверьте

и и объясните до какой степени следует избавляться от дотационных регионов?

следует ли РФ остаться в пределах Московской области и Ямало-ненецкой АО? "хватит кормить волгоградскую, ростовскую, ставропольскую, саратовскую, воронежскую, тамбовскую волость"?

 

хорошо, предположим, во всем виновата масква, которая, как центр, замкнула на себя главные финансовые потоки бюджета и корпораций.

другой расчет, другой тяжелый вопрос. Выносим из масквы в их производственные области офисы Газпром, Роснефть, Русал в Ямало-ненецкую и Ханты-мансийскую АО и пропорционально  перераспределяем финансовые потоки министерств, Думы, центробанка. Обьяснение:  окраины не являются дотационными, просто Центр выглядит несправедливо выпукло, перетянув на себя федеральный бюджет и главных налогоплательщиков.

Вопрос: А не являлась ли таблица дотационных и регионов доноров времен СССР такой же натяжкой? 

Москва была союзным центром. Централизация в то время была запредельной и Москва была средоточием всех имперских финансовых потоков. Убирая Москву из таблиц, мы можем обнаружить, что Украина кормила весь СССР - лучшего аргумента бредовости подхода трудно сыскать.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(15:16:21 / 10-07-2019)

С учётом того, как присоединяли территории, какими способами и каких трудов это стоило - я бы сказал, что нефиг обобщать, с каждым случаем надо работать отдельно. И прежде так делали, надо  полагать, имели для этого основания. Сколько РИ забирала-переуступала территорий на границах с Османской империей - не перечесть. При том, что захватывала и гарнизоны ставила.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 6 месяцев)(15:43:52 / 10-07-2019)

Обобщать не фиг, согласен. Любая экспансия должна иметь и цель и аргументированное обоснования...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(16:04:41 / 10-07-2019)

Собственно, это охранители и пишут. Каждый по-своему проблему разумея.

Иное дело - вхождение Украины в Таможенный союз, к примеру. Согласование стандартов обмен таможенной информацией, упрощение товарооборота... Развитие производственной кооперации, опять же. Но даже в те годы мысль о том, чтобы украинский политикум на равных правах в свой включать, выглядела бы странной. Уж на что в нашей Думе бывают своеобразные люди, а и они на фоне депутатов Рады выглядят образцами приличия и здравомыслия.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(16:19:45 / 10-07-2019)

Еще один империалист laugh

Ну вы хоть энергобаланс посчитайте, прежде чем мысли в инетиках постить. Вы понимаете, что чем больше Россия присоединит народов, тем меньше нефти, газа, угля и урана будет на душу населения. А чем меньше энергии, тем ниже уровень жизни. Вот лично вы готовы пожертвовать своим уровнем жизни ради территориальной экспансии? А как на счет остальных жителей страны? Вы их мнение спросили?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 6 месяцев)(16:23:29 / 10-07-2019)

Так вот и спрашиваю же...) Несомненно лучше делиться своими ресурсами со всем миром, как это происходит сейчас, чем ограничить потребление подмандатной территорией?

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(16:30:33 / 10-07-2019)

Так вот и спрашиваю же...) Несомненно лучше делиться своими ресурсами со всем миром, как это происходит сейчас, чем ограничить потребление подмандатной территорией?

Конечно, в условиях пика ресурсов лучше оставить нефть и газ себе. Но вы понимаете, что нельзя просто взять и перекрыть вентиль. Нужно еще будет и войну после этого будет выиграть. Вы как, уже готовы отказаться от иномарок и смартфонов, одеть гимнастерку и идти рыть окопы? А как на это смотрит остальная часть страны? Идеи Чучхе пользуются у нас популярностью?

Страницы