МЕНЮ ≡

Вход на сайт

"Чугунина" для чугункиных.

Аватар пользователя mamomot

Швондер сказал, что теперь станины для станков будем не из чугуна лить, а из пролетарского бетона!

Вчера в блогах была выложена статья:

Как Россия "развивается". К вопросу о промышленном производстве.

В ней автор высказал некие претензии к тем, кто на АфтерШок знакомит читателей с данными по индустрии и промпроизводству России и мира в целом. Как я понял, автор был страшно недоволен тем фактом, что в России уже 16 месяцев подряд наблюдается уверенный рост объема промпроизводства, о котором я недавно говорил в статье:

В России - уверенный рост промпроизводства!

Автор говорит об этом факте следующими словами:

О каком, черт возьми, развитии (!) говорят основные докладчики по части промышленности и экономики на АШ?

Кого вы лечите, тдмб?

Постите статьи о "феноменальном" росте в промпроизводстве в 0,5% и это всё еще улетает на Пульс и раздел Аналитика.

Поскольку:

1. Я ограничен в ведении дискуссии в комментариях до 5 июля.

2. В статье, как я понимаю, задеты факты из моих статей по экономике России.

3. Я считаю, что критикуемый мной автор позволил себе передергивания и выбор из полного объема статистик только удобных цифр, - 

решил ответить отдельной статьей...

*****

Приглядись, читатель, как иногда наше подсознание, будучи "заправленное" уже почти позабытой пропагандой, прорывается на волю самыми темными штампами прошлого. Вот, и в обсуждаемой статье автор решил уподобить Россию некоей стране "Чугунии". Все бы ничего, но одновременно с этим нас пытаются убедить в тексте, что в нашем любимом Престол-Отечестве практически не развиваются высокие технологии:

Если уж говорить о развитии (!), то нужно смотреть высокотехнологичный сектор, это же логично, черт возьми.

Я долго думал о том, на что нечто подзабытое похожа эта "Низкотехнологичная Чугуния"... А вот, же оно:

"Верхняя Вольта с ракетами!"

От этого у меня сразу возникло ощущение, что всепопальческое настроение критикуемой мной статьи однозначно содержит в себе все, чем пытаются наши оппоненты доказать тезис о "Вечно гибнущей России".  Посему рассмотрение якобы фактов этой статьи для меня стало делом обязательным...

*****

I. Опровергаем панические таблички и цифры.

1. Сначала автор выкладывает некую табличку, где дает данные по прошлому году и нескольким месяцам текущего.

Ну, во первых, если потом начинается разбор за года по отношению к 2014 году, то к чему выложены данные только за 2018 год, при том, что данные за 2019 год нужно просто отбросить, ибо год только начался. Получается, что автор выложил данные только за один год, и на основании этого делает такой вывод:

Понятно теперь как мы "развиваемся" и как нам наша экономическая моделька позволяет это делать?

Тут я вижу первое передергивание автора. Любой может пройти по ссылке, которую дал автор или по этой ссылке, выбрав строку:

Индекс производства по высокотехнологичным обрабатывающим видам экономической деятельности, -

и убедиться, что таблица должна выглядеть так (я убрал данные по месяцам и оставил только по годам:

Зачем автор (или тот, кто дал автору эту картинку), убирая строки "по месяцам", скрыл еще две "по годам"? Может (я уверен, что так) потому, что тогда данные по индексу становятся не такими "гибельными для России", а без начавшегося 2019 года мы имеем почти десятипроцентный рост индекса по "не отредактированной" таблице?

Далее идет второе передергивание автора: на основе своей таблицы он делает такой вывод:

И мы по этой деятельности упали на 5% в 2018 году, а в 2019 за январь-апрель упали уже на 12%.

Понятно теперь как мы "развиваемся" и как нам наша экономическая моделька позволяет это делать?

Ну, то есть падение в 2018 году нужно считать "год к году", а в текущем году достаточно привести данные за первые четыре месяца, чтобы показать глубокую аналитику об опять же "почти окончательно погибшей России"?

2. Как я неоднократно говорил ранее в своих статьях, многие мои оппоненты перешли от стадий отрицания и гнева к стадии торговли. Поскольку факт роста экономики России на протяжении многих месяцев отрицать невозможно (и опасно-позорно для репутации), предлагается примерно следующее:

"А давайте посмотрим какой-нибудь косвенный показатель, в некоторых случаях слабо связанный с объемом промпроизводства, и вы согласитесь, что никакого роста нет! Ну, давайте! А?"

Так и критикуемый автор решил остановиться на показателе:

Динамика инвестиций  в основной капитал в Российской Федерации 

А как показать, что "Россия сегодня гибнет особенно сильно"? Правильно: нужно выбрать период, на котором показатель не был положителен. И автор берет период за 4 года:

с 2015 по 2018, - взяв за базовый 2014 год.

Тут мы имеем дело с третьим передергиванием автора:

1) Во-первых, 2014 год был годом потрясения для нашей экономики: Крым, санкции, падение курса рубля. Как ты думаешь, читатель, то предприятие, у которого было необходимое количество рублей, положим в августе 20114 года, после падения курса рубля могло ли купить импортный станок или иное импортное оборудование в 2015, 2016 году? Конечно же нет! И из таблицы видно, что к 2017 и 2018 годам ситуация стала исправляться:

Из этой таблицы делается панический вывод:

И в 2018 году мы даже не достигли уровня инвестиций 2014. Суммарно за последние годы недовложили 53% от 2014.

2) Во-вторых, а почему бы не показать динамику объема инвестиций на более продолжительной периоде? Тем более, что строительство завода или его переоснащения - дело не быстрое и порой длится не пару лет! Может, потому, что тогда картина станет не такой унылой? Посмотрим:

 Я свел в одну таблицу данные критикуемой мной статьи и более раннюю статистику:

Вместо "гибельных" "недовложили 53%" получается, что перевложили в десять раз больше!

3) Так и остался без ответа мой вопрос автору: а почему жизненную необходимость инвестиций в основные фонды автор не увязывает с загруженностью производственных мощностей? А тут картина такая, что говорит нам о сильнейшей их недозагруженности:

Что же предлагается? Инвестиции ради инвестиций? Посмотрите на выделенные мной красным показатели станкостроительной отрасли? Построить рядом с недозагруженным станкостроительным заводом еще один завод, чтобы их загрузка стала по 7%? 

*****

II. "Чугунина" для чугункиных.

Интересно, что автор критикуемой статьи с неким пренебрежением относится к "чугуну", призывая следить исключительно за высокотехнологичными отраслями! А я считаю, что в современном производстве все отрасли высокотехнологичные. И без чугуна, стали, сплавов не будет ни космоса, ни авиации, ни атомного машиностроения, ни ВПК. Нам уже показали, как можно выпускать самый передовой и высокотехнологичный самолет МС-21 без композитного "чугуния"! И автору должно быть известно, что в космос не полетит ни один спутник, если в стране не будет производства гелия или аргона. И никакой электронной промышленности не появится без металлургии припоев и выпуска сверхтонкой медной ленты...

*****

III. В чем основные ошибки, на мой взгляд, автора критикуемой статьи:

1. Если у России неудача, то нужно вместе огорчаться такому, но если у России успех (например, рост экономики), то нужно вместе и порадоваться этому, а не пытаться опровергнуть успех России чем можно, даже передергиваниями и "жонглированием" статистическими данным "во что бы то ни стало"!

2. Если мы начинаем рассматривать какую либо статистику сквозь лупу косвенных показателей и подтверждающих данных, то нужно это делать всеобъемлюще, рассматривая сотни и тысячи индексов, показателей и прочего. 

Поскольку пункт второй явно невыполним в рамках статей АфтерШока, совет автору самый обычный: просто огорчайтесь неудачам России, а не ее успехам, и тогда не придется передергивать и подгонять цифры под требуемый результат!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Читатель! Будь бдителен! Не дай себя оболванить лживыми измышлениями о нашем любимом Престол-Отечестве. Иначе очередной "чугуний" от швондеров превратит тебя в Клима Чугункина!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(23:14:48 / 17-06-2019)

То есть считаете что трусов достаточно?)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 9 месяцев)(23:39:39 / 17-06-2019)

Вам не нужно троллить и приписывать мне свой тупой бред!

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(02:17:52 / 18-06-2019)

Так это вы написали что не понимаете, а не я)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 9 месяцев)(10:54:38 / 18-06-2019)

Ты чего тупой?

Тебе два раза повторять и разжеввать?

Камрад (выше по треду) описал про нано-трабки, лазеры, самолеты, всерхзвук...

Я отреагировал на его пост...

Тут ты влез с фразой о "достаточности для России трусов"!

А далее вырвал из контекста фразу о "понимании" и решил поиздеваться!

Вопрос: ты тупой или дебил?

Короче, заканчивай тут троллить и хамить!

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 2 месяца)(22:49:15 / 17-06-2019)

может до поселений на шельфе уже не далеко

 

Не не это хуже чем космос...ну чес слово земной поверхности достаточно

 

ЗЫ

стою курю... башка бритая, морда в седой щетине...

ну абрек абреком, классика Угрюм река  Ибрагим Оглы

узбекский гастер на скейборде...встречаться со мной взглядом и падает

говорю ему:"Всевышний дал людям ноги чтоб он по земле ходили, а не катались на всякой хрени"

пристыженно с доской подмышкой прошмыгнул

Сволочь я, "аштоподелаеж" (c)

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(4 года 8 месяцев)(23:30:05 / 17-06-2019)

Чёйта хуже. На морозе 50 гр дизель заводить а там тепло под куполом ананасы скоро поспеют а пока лучка зелёного к картошечке отварной и огурчик не забыть бы. Трещёчки в садок набилось, надо брать а то скоро на смену заступать а я не завтракал. (так вижу, художник я)

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 2 месяца)(23:37:10 / 17-06-2019)

На морозе 50 гр дизель заводить а там тепло под куполом ананасы

и давление...и выход на поверхность через барокамеру...ошибка и кессонная болезнь

оно надо?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 2 месяца)(23:41:52 / 17-06-2019)

Вода это агрессивная очень опасная среда

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(4 года 8 месяцев)(23:45:18 / 17-06-2019)

Чёт Кэмерон из батискафа, после Марианской впадины, без барокамеры по палубе ходил

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 2 месяца)(00:17:09 / 18-06-2019)

Ну такт то батискаф, там атмосферное давление

кста этому батискафу фары понадкусывали и полтроса перегрызли

"кто, что, почему... не знаю" (c) к.ф. Мертвый сезон

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 7 месяцев)(01:03:19 / 18-06-2019)

А мне странно слышать, что в России нет высоких технологий и производств.

А где вы это услышали? 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя С-700
С-700(5 месяцев 5 дней)(22:09:19 / 17-06-2019)

yes Супер

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 9 месяцев)(22:38:40 / 17-06-2019)

Я старался...

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 3 месяца)(23:21:59 / 17-06-2019)

Интегральными,а не частными показателями экономики во всем мире,в том числе и у нас. являются жд перевозки цемента и металлопроката,а также продажи грузового и специального транспорта.Как они в 2018-м,начале 2019-го?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 9 месяцев)(00:06:18 / 18-06-2019)

Все верно... Можно посмотреть индексы ИПЕМ...

1. Погразка на жд платформы.

2. Производство электроэнергии.

Тут, по-моему, Кислая ведет блог, где каждый месяц по этим пунктам выкладывает статистику...

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(00:28:50 / 18-06-2019)

Мамомот Вы не правы в принципе. И все охранители так же (могу даже изуродовать слово охранители, как Вы это делаете)) То о чем Вы пишете это не маленькие успехи России - это ее провалы. И Вы авторов сих непотребных дел защищаете и оправдываете В этом Ваша опасность)  Маленький успех России будет только тогда когда разрыв между нами и теми же США, Китаем будет не увеличиваться, а хотя-бы оставаться постоянным. Вот это и будет маленький успех России. Вы же являетесь "певцом провального экономического курса" )

Все наши успехи на которые Вы сылаетесь ( я имею ввиду реальные а не придуманные Вами и прочими) результат не работы правительства а противодействия ему. Начиная с Искндера, Х-101, Пересвета, ПД-14 и тд. Повторюсь два примера ПД-14 и МС-21 Так вот ПД-14 это продукт той экономики за которую топит adiatavist, а МС-21 продукт той за которую топите Вы) Разница видна невооруженным глазом

И потом я понимаю "жар дискуссии" и д. но хоть иногда вдумывайтесь в то что пишете.  Ваши слова "При дикой незагружености мощностей станкостроительных заводов масштабное инвестирование в основные фонды маразм" Так вот это Вы написали маразм) Незагруженость ОФ СИП при диком импорте (свыше 70%, а по "настоящим" станкам намного выше) говорит о том что наши станкостроительные заводы не в состоянии изготавливать продукцию которая нужна экономики Наши станки уступают конкурентам и т.д. Следовательно нужно инвестировать средства в техническое перевооружение отрасли. Это же аксиома И таки да, МАСШТАБНО инвестировать.

И кстати деньги выделяются И не маленькие Вопрос кому Верне и тут вопроса уже нет Те кого Вы тут постоянно пропагандировали сегодня под следствием ФСБ - просто угнали бабки)  А Вы тут про станки и новые станкостроительные заводы рассказывали основываясь на их лжи. Я так понимаю скоро придет черед и Мамтурова. И это хорошо.

И еще по вопросу технологической деградации Вы тут про турбины писали  Ну скажем что в СССР делали а сейчас не могут и у Сименса покупают это для Вас не аргумент как я понимаю Ну поинтересуйтесь тогда средней единичной мощностью

 

 

 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 2 месяца)(00:34:06 / 18-06-2019)

Маленький успех России будет только тогда когда разрыв между нами и теми же США, Китаем будет не увеличиваться, а хотя-бы оставаться постоянным.

Он уменьшается, мы как минимум падаем медленнее и это уже позитив

в остальном, да...

воруют суки

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(01:05:45 / 18-06-2019)

То есть отстаем с меньшей скоростью это уже успех?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 2 месяца)(01:13:03 / 18-06-2019)

Нет разрыв сокращается...они падают относительно нас

другое дело у нас рост очень хлипкий... база низкая

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 2 месяца)(01:33:30 / 18-06-2019)

А деньги...да...выделяются ...."осваиваются" на всех уровнях

потом детишки освоителей плачут в интернетах об остронуждающемся населении

и неустанно рыдая, стоя в пробках в 10 рядов, ратуют занарот, ратутют

Как мне тут знакомая...

- почему ты мол живешь в быдлячем районе

- а где надо?

- я в коттеджем поселке, там приличные люди

-какие? перечисли

- перечисляет

- если это приличные люди, то я балерина

__________________________________________

так и живем

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(02:22:42 / 18-06-2019)

Да не падает разрыв то Их один процент это сколько наших? А их 3%?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 2 месяца)(12:07:43 / 18-06-2019)

Да ладно

Хоть в чем считать...в % к базе или штуках - падает

Соглашусь в одном

В развитии России в первую очередь заинтересованы силовики

на "освоителей" бюджетных средств надежды нет..."освоят"  все

Аватар пользователя selezenj
selezenj(3 года 7 месяцев)(02:19:14 / 18-06-2019)

То есть отстаем с меньшей скоростью это уже успех?

 

Отстаём ОТ ЧЕГО????

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(02:23:40 / 18-06-2019)

От США, от Китая, могу продолжить Но Вам это я так понимаю не нужно)

Аватар пользователя selezenj
selezenj(3 года 7 месяцев)(02:26:31 / 18-06-2019)

От США, от Китая, могу продолжить Но Вам это я так понимаю не нужно)

 

Так Вы приводите конкретику. В какой конкретно области мы отстаём от Китая и США. Говорить, что мы отстаём вообще - согласитесь, некорректно. Но Вам, я так понимаю, конкретика не нужна)

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(02:56:55 / 18-06-2019)

Возьмите какой нибудь интегральный показатель) И все станет ясно Мне чтоли Вам рассказывать какой?

Аватар пользователя selezenj
selezenj(3 года 7 месяцев)(03:07:41 / 18-06-2019)

Возьмите какой нибудь интегральный показатель) И все станет ясно Мне чтоли Вам рассказывать какой?

 

Вообще да - Вы же затеяли данный хайп на крыше. Какой-нибудь? Легко. Россия занимает первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС за рубежом. Также ведутся значительные стройки внутри России, в том числе сооружаются передовые реакторы на быстрых нейтронах и ведётся отработка замкнутого топливного цикла, резко увеличивающего ресурсную базу атомной энергетики. Российские технологии безопасности АЭС являются наиболее передовыми в мире.

Пойдёт?

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(03:20:06 / 18-06-2019)

И чего? даже оставляя что половина фантазии а то что нет то лучше бы и не было)

Сколько ядерных реакторов в США а сколько в России?  например И посему Россатом занялся диверсификацией деятельности?))  Я так могу Вам надергать что угодно)

Аватар пользователя selezenj
selezenj(3 года 7 месяцев)(03:25:47 / 18-06-2019)

И чего? даже оставляя что половина фантазии а то что нет то лучше бы и не было)

Сколько ядерных реакторов в США а сколько в России?  например И посему Россатом занялся диверсификацией деятельности?))  Я так могу Вам надергать что угодно)

 

Ну давайте меряться письками))) Сколько в данный момент строятся реакторов? Реально строятся, а не делают вид. И Где нынче Вестингауз?? А плавучие электростанции? А двигатели с ядерным реактором? Павлины, говоришь?(С)

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 месяца)(11:32:26 / 18-06-2019)

Вам , igobel  говорят о  новейших реакторах  на быстрых нейтронах  и замкнутом топливном цикле - вы кроите  улыбу  и  бормочете о фантазиях. 

И весело  переводите разговор  на количество АЭС  в  США, прекрасно понимая несравнимость исходного экономического состояния стран. Обычная  манипуляция/

Вы такой же манипулятор и передергиватель, как  адиатавист. 

 

...Это рождает недоверие  к вашим кудрявым словесам  о  двигателях - личном вмешательстве Путина -МС-21 и вашей  необычайной осведомленности..

Более вероятна ваша околонулевая  "осведомленность",  ангажированность и  надувание  щек  на  базе "верьте мне, люди"...

Подтвердить ваши измышлизмы вы не можете.laugh

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Громадный разрыв в станкостроении был всегда. Сейчас ситуация отличается от советского времени в том. что производятся не аналоги немецких станков 20-30-х годов, а современные и, самое главное-востребованные на рынке. То есть-продукция за которую заплатят реальные деньги и выплатят реальные зарплаты. Да, процент небольшой. Так он, если подумать и в советское время был не больше. Иначе не покупали бы станки для обработки винтов для ПЛ у японцев. И не покупали бы целые автозаводы. Так что не надо тут. А всякое неплохое, но задолго до Ноева плавания устаревшее типа ДИП-200 преподносить в качестве торжества сицилизьма...

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 2 месяца)(01:43:20 / 18-06-2019)

Что с советским временем сравнивать...там на шее сидели братские (от слова брать) республики

давайте еще сравним с 1913г

Незаслуженно много .....кхм "осваивают"

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да и не только браццкие республики, но и всякие румынии с польшами. Можно подумать-нельзя было построить консервные заводы на Кубани или в Узбекистане. Так нет-покупали консервированные болгарские и венгерские памадорки-огурчыкы. А надо было-как вот сейчас , когда балгарчеги покупают голландский сладкий перец и помидоры. Но-где же там. Мы же-все для соседа. Семья-то перебьется как-нибудь.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 2 месяца)(01:54:36 / 18-06-2019)

Да

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(02:53:43 / 18-06-2019)

У Вас явно "незамутненное сознание"  Не думаю что нам есть о чем говорить Тем не менее - советское станкостроение было на 2 месте в мире иногда на 3))  У Тошибы станки купили потому что они были нужны сегодня. Через три года появились свои станки для этих целей. Вы знаете например сколько станков СССР экспортировал а сколько покупал? Какой процент был импортных станков в станкостроительном парке СССР? Думаю нет)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 9 месяцев)(11:16:14 / 18-06-2019)

Ну, давай... Расскажи ка свои пиндосо-фантазии, как на "Криогенмаше" в советское время не было зависимости от импортных станков. Например, эллиптические днища по германской технологии делал станок, а по советской - десять молодцев с кувалдами...

Ты бы рассказывал сказки про советский парк станков в своих уютных бложиках навальнят или на Эхо Москвы...

А тут много людей, кто при СССР своими ручками технологии делали и оборудование видели...

Аватар пользователя selezenj
selezenj(3 года 7 месяцев)(02:10:22 / 18-06-2019)

Ишь как корёжит пиндосолюбителей))) "Разрыв между нами и теми же США")) Естественно, имеется в виду, что мы глухо отстаём. Ну в количестве бомжей на улицах, гетто в городах, нищих и бездомных, узаконенной коррупции, числе толстых, младенческой смертности, экологических проблем, количестве убитых аборигенов и ликвидации собственной природы, миллионах убитых людей в других странах и т.д. и т.п - то да, отстаём катастрофически.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(02:21:16 / 18-06-2019)

а що нет? Не отстаем?

Аватар пользователя selezenj
selezenj(3 года 7 месяцев)(02:27:38 / 18-06-2019)

а що нет? Не отстаем?

 

Я вверху написал

Аватар пользователя dog97
dog97(5 лет 2 месяца)(02:45:09 / 18-06-2019)

отстаём, отстаём. Штаны левис кэпитал, пошитые в штатах, за 200 резаной, порвались через 3 месяца. А левиса мексиканского пошива через 2 года живы. Это насчёт всяких ширпотребов. О технологиях подобно. На патентах и чужих мозгах пока держатся.wink Даёшь перестройку в штатах

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Отстаем в наличии вэлфэра. Вот это ваш оппонент хотел сказать. Вэлфэр, ББД-вот цель социализма)). Иначе все уедут поголовно. И будете вы в России без Трудовых Резервов. Некому даже будет с Крыльями Советов сыграть в случае чего.

Аватар пользователя selezenj
selezenj(3 года 7 месяцев)(02:45:14 / 18-06-2019)

Отстаем в наличии вэлфэра. Вот это ваш оппонент хотел сказать. Вэлфэр, ББД-вот цель социализма)). Иначе все уедут поголовно. И будете вы в России без Трудовых Резервов. Некому даже будет с Крыльями Советов сыграть в случае чего.

Насколько помню, цель социализма немного более иная, чем набивание желудка на халяву

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так-то оно так...но нынешним ниспровергателям-это до осветительного прибора( фонаря). Можно подумать-они сейчас со светлыми лицами за копейки( а то и за баланду) поедут строить новые ГЭСы. Или там обогатительные комбинаты какие. Неее. У нынешних соцыалистов все к тому и сводится-"дайте ж жить по людски!" Что это такое-дело темное, но требуют исправно.

Аватар пользователя selezenj
selezenj(3 года 7 месяцев)(02:51:24 / 18-06-2019)

Что это такое-дело темное, но требуют исправно.

 

Очень похоже - в деревне поросята у корыта так же тянут мордочки к несомым тобой помоям

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(03:04:21 / 18-06-2019)

Вы вообще о чем "войны пропаганды"?? При чем тут социализм, коммунизм, капитализм. Вон в США капитализм? В Японии, Германии, Бельгии что социализм?  В то же время в Бразилии у нас что не капитализм? Или в каком Суринаме не? 

М что в США, Японии, Бельгии нет промышленного производства до которого нам ещеидти и идти?

Мозги блин надо и воровать меньше Вот и весь секрет

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ой...пардоньте. Вы в какой категории-безмозглый или безденежный?? Не прикол, просто спрашиваю.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(03:22:36 / 18-06-2019)

А почему меня? Я что в правительстве или бюджетные средства ворую? 

Нет Ни то и ни другое, так что мне можно и не включать, как это делаете Вы например)

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вот оно как...ни то ни другое. Не в правительстве, не воруете...И тем не менее-беретесь рассуждать о том, "что такое хорошо и что такое плохо" о российском машино и станкостроении.  Несколько странно. Не находите? Если лично вы чем-то не довольны-создавайте свое. На худой конец-объединитесь с такими же неравнодушными и создайте общественное движение-"За химкинские станки". Или там...ну я не знаю-" За станки!" просто. Плакаты, флаеры. Девочку из Волокаламска( как ее там...Таня-помойка вроде) подключите. 

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 2 недели)(03:59:12 / 18-06-2019)

) А причем тут я вообще?? Это ФСБ рассуждает а не я И уголовными делами)

Создать свое? Да могу. Гарантирую что его эффективность будет значительно выше чем у существующего, которое то и станкостроением назвать нельзя) Есть одно НО Вы мне дадите столько миллиардов сколько дали Стану и которые эээ скажем использованы ен по целевому назначению? Вот как дадите я и создам. 

Но это невозможно? Знаете почему?) Я же не занимал должность главного по станкам в Минпромторге и я не ушел оттуда в Стан, я не являюсь личным другом министра, и я действительно не умею "правильно" распоряжаться бюджетными средствами. В их понимании))

То есть Вы предлагает станкостроением заниматься на общественных началах, в то время когда выделенные на него государственные средства эээ.... Ну в общем их судьбой занимается сейчас ФСБ Вы это ворье покрываете?? Считаете что это ворье поступает правильно, таким образом "развивая" отечественное станкостроение? 

Аватар пользователя selezenj
selezenj(3 года 7 месяцев)(04:04:08 / 18-06-2019)

Вроде как откланивались??

Страницы