МЕНЮ ≡

Вход на сайт

"Чугунина" для чугункиных.

Аватар пользователя mamomot

Швондер сказал, что теперь станины для станков будем не из чугуна лить, а из пролетарского бетона!

Вчера в блогах была выложена статья:

Как Россия "развивается". К вопросу о промышленном производстве.

В ней автор высказал некие претензии к тем, кто на АфтерШок знакомит читателей с данными по индустрии и промпроизводству России и мира в целом. Как я понял, автор был страшно недоволен тем фактом, что в России уже 16 месяцев подряд наблюдается уверенный рост объема промпроизводства, о котором я недавно говорил в статье:

В России - уверенный рост промпроизводства!

Автор говорит об этом факте следующими словами:

О каком, черт возьми, развитии (!) говорят основные докладчики по части промышленности и экономики на АШ?

Кого вы лечите, тдмб?

Постите статьи о "феноменальном" росте в промпроизводстве в 0,5% и это всё еще улетает на Пульс и раздел Аналитика.

Поскольку:

1. Я ограничен в ведении дискуссии в комментариях до 5 июля.

2. В статье, как я понимаю, задеты факты из моих статей по экономике России.

3. Я считаю, что критикуемый мной автор позволил себе передергивания и выбор из полного объема статистик только удобных цифр, - 

решил ответить отдельной статьей...

*****

Приглядись, читатель, как иногда наше подсознание, будучи "заправленное" уже почти позабытой пропагандой, прорывается на волю самыми темными штампами прошлого. Вот, и в обсуждаемой статье автор решил уподобить Россию некоей стране "Чугунии". Все бы ничего, но одновременно с этим нас пытаются убедить в тексте, что в нашем любимом Престол-Отечестве практически не развиваются высокие технологии:

Если уж говорить о развитии (!), то нужно смотреть высокотехнологичный сектор, это же логично, черт возьми.

Я долго думал о том, на что нечто подзабытое похожа эта "Низкотехнологичная Чугуния"... А вот, же оно:

"Верхняя Вольта с ракетами!"

От этого у меня сразу возникло ощущение, что всепопальческое настроение критикуемой мной статьи однозначно содержит в себе все, чем пытаются наши оппоненты доказать тезис о "Вечно гибнущей России".  Посему рассмотрение якобы фактов этой статьи для меня стало делом обязательным...

*****

I. Опровергаем панические таблички и цифры.

1. Сначала автор выкладывает некую табличку, где дает данные по прошлому году и нескольким месяцам текущего.

Ну, во первых, если потом начинается разбор за года по отношению к 2014 году, то к чему выложены данные только за 2018 год, при том, что данные за 2019 год нужно просто отбросить, ибо год только начался. Получается, что автор выложил данные только за один год, и на основании этого делает такой вывод:

Понятно теперь как мы "развиваемся" и как нам наша экономическая моделька позволяет это делать?

Тут я вижу первое передергивание автора. Любой может пройти по ссылке, которую дал автор или по этой ссылке, выбрав строку:

Индекс производства по высокотехнологичным обрабатывающим видам экономической деятельности, -

и убедиться, что таблица должна выглядеть так (я убрал данные по месяцам и оставил только по годам:

Зачем автор (или тот, кто дал автору эту картинку), убирая строки "по месяцам", скрыл еще две "по годам"? Может (я уверен, что так) потому, что тогда данные по индексу становятся не такими "гибельными для России", а без начавшегося 2019 года мы имеем почти десятипроцентный рост индекса по "не отредактированной" таблице?

Далее идет второе передергивание автора: на основе своей таблицы он делает такой вывод:

И мы по этой деятельности упали на 5% в 2018 году, а в 2019 за январь-апрель упали уже на 12%.

Понятно теперь как мы "развиваемся" и как нам наша экономическая моделька позволяет это делать?

Ну, то есть падение в 2018 году нужно считать "год к году", а в текущем году достаточно привести данные за первые четыре месяца, чтобы показать глубокую аналитику об опять же "почти окончательно погибшей России"?

2. Как я неоднократно говорил ранее в своих статьях, многие мои оппоненты перешли от стадий отрицания и гнева к стадии торговли. Поскольку факт роста экономики России на протяжении многих месяцев отрицать невозможно (и опасно-позорно для репутации), предлагается примерно следующее:

"А давайте посмотрим какой-нибудь косвенный показатель, в некоторых случаях слабо связанный с объемом промпроизводства, и вы согласитесь, что никакого роста нет! Ну, давайте! А?"

Так и критикуемый автор решил остановиться на показателе:

Динамика инвестиций  в основной капитал в Российской Федерации 

А как показать, что "Россия сегодня гибнет особенно сильно"? Правильно: нужно выбрать период, на котором показатель не был положителен. И автор берет период за 4 года:

с 2015 по 2018, - взяв за базовый 2014 год.

Тут мы имеем дело с третьим передергиванием автора:

1) Во-первых, 2014 год был годом потрясения для нашей экономики: Крым, санкции, падение курса рубля. Как ты думаешь, читатель, то предприятие, у которого было необходимое количество рублей, положим в августе 20114 года, после падения курса рубля могло ли купить импортный станок или иное импортное оборудование в 2015, 2016 году? Конечно же нет! И из таблицы видно, что к 2017 и 2018 годам ситуация стала исправляться:

Из этой таблицы делается панический вывод:

И в 2018 году мы даже не достигли уровня инвестиций 2014. Суммарно за последние годы недовложили 53% от 2014.

2) Во-вторых, а почему бы не показать динамику объема инвестиций на более продолжительной периоде? Тем более, что строительство завода или его переоснащения - дело не быстрое и порой длится не пару лет! Может, потому, что тогда картина станет не такой унылой? Посмотрим:

 Я свел в одну таблицу данные критикуемой мной статьи и более раннюю статистику:

Вместо "гибельных" "недовложили 53%" получается, что перевложили в десять раз больше!

3) Так и остался без ответа мой вопрос автору: а почему жизненную необходимость инвестиций в основные фонды автор не увязывает с загруженностью производственных мощностей? А тут картина такая, что говорит нам о сильнейшей их недозагруженности:

Что же предлагается? Инвестиции ради инвестиций? Посмотрите на выделенные мной красным показатели станкостроительной отрасли? Построить рядом с недозагруженным станкостроительным заводом еще один завод, чтобы их загрузка стала по 7%? 

*****

II. "Чугунина" для чугункиных.

Интересно, что автор критикуемой статьи с неким пренебрежением относится к "чугуну", призывая следить исключительно за высокотехнологичными отраслями! А я считаю, что в современном производстве все отрасли высокотехнологичные. И без чугуна, стали, сплавов не будет ни космоса, ни авиации, ни атомного машиностроения, ни ВПК. Нам уже показали, как можно выпускать самый передовой и высокотехнологичный самолет МС-21 без композитного "чугуния"! И автору должно быть известно, что в космос не полетит ни один спутник, если в стране не будет производства гелия или аргона. И никакой электронной промышленности не появится без металлургии припоев и выпуска сверхтонкой медной ленты...

*****

III. В чем основные ошибки, на мой взгляд, автора критикуемой статьи:

1. Если у России неудача, то нужно вместе огорчаться такому, но если у России успех (например, рост экономики), то нужно вместе и порадоваться этому, а не пытаться опровергнуть успех России чем можно, даже передергиваниями и "жонглированием" статистическими данным "во что бы то ни стало"!

2. Если мы начинаем рассматривать какую либо статистику сквозь лупу косвенных показателей и подтверждающих данных, то нужно это делать всеобъемлюще, рассматривая сотни и тысячи индексов, показателей и прочего. 

Поскольку пункт второй явно невыполним в рамках статей АфтерШока, совет автору самый обычный: просто огорчайтесь неудачам России, а не ее успехам, и тогда не придется передергивать и подгонять цифры под требуемый результат!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Читатель! Будь бдителен! Не дай себя оболванить лживыми измышлениями о нашем любимом Престол-Отечестве. Иначе очередной "чугуний" от швондеров превратит тебя в Клима Чугункина!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(5 лет 6 месяцев)(19:09:14 / 17-06-2019)

yes дави их фактами

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(19:31:59 / 17-06-2019)

Так, ведь они и пытаются опровергнуть факты: рост экономики России!

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(19:41:47 / 17-06-2019)

Нет, не передергивайте. Речь о развитии.

Обеспечить рост экономики может нефтяная труба или чугуний в каждом дворе.

На мой взгляд, о развитии говорят высокотехнологичные обрабатывающие производства. Это по Росстату - медицинские технологии, космос и авиация, электронные приборы, оптические.

Эти производства чувствуют себя хуже год от года.

Сначала было замедление роста, потом падение - на 5% в 2018 году, и продолжилось в 2019.

Все это на фоне того, что инвестиции в основной капитал как рухнули в 2015-2016 так и не восстановились даже до уровня 2014 года.

Незадействованные мощности это в основном рухлядь на консервации.

Требуются новые цеха, новое оборудование.

Для этого нужны инвестиции.

Логика понятна?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(19:54:55 / 17-06-2019)

Обеспечить рост экономики может нефтяная труба или чугуний в каждом дворе.

В ближайшие два-три года рост промпроизводства будет поддержан, в основном,  переходом на экспорт части ресурсов продукцией первого и второго передела. 

"Мы медленно спускаемся с горы!"(с)

На мой взгляд, о развитии говорят высокотехнологичные обрабатывающие производства. Это по Росстату - медицинские технологии, космос и авиация, электронные приборы, оптические.

Я не заметил этого на Росстате. Дайте ссылку на такое определение... 

Видел про бензин, солярку и нано сырье...

Сначала было замедление роста, потом падение - на 5% в 2018 году, и продолжилось в 2019.

Никакого там замедления не было. Был нормальный рост: смотрите Вашу же таблицу, только не с 2014 года. Кстати, а с 2017 года по Вашей же таблице идет рост!

Незадействованные мощности это в основном рухлядь на консервации.

Требуются новые цеха, новое оборудование.

Недавно завод Форда закрыли из-за недозагрузки... Хотите сказать, что в цехах Форда рухлядь? 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(20:09:43 / 17-06-2019)

Вы даже не читаете, что за данные постите

Показатель представляет собой индекс производства, агрегированный по видам экономической деятельности, отнесенным в соответствии с международными классификациями к высокотехнологичным видам экономической деятельности (производство лекарственных средств и материалов, применяемых в медицинских целях; компьютеров, электронных и оптических изделий; летательных аппаратов, включая космические, и соответствующего оборудования).

Это и есть высокотехнологичные обрабатывающие производства, которые с роста в 5% в 2017 рухнули до минус 5% в 2018 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 месяцев 3 дня)(20:45:28 / 17-06-2019)

Почему я всегда слышу про рухнувшее на 5%, но никогда - про взлетевшее на 5%. Одни непонятки.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 10 месяцев)(21:32:25 / 17-06-2019)

В бли­жай­шие два-три года рост пром­про­из­вод­ства будет под­дер­жан, в ос­нов­ном,  пе­ре­хо­дом на экс­порт части ре­сур­сов про­дук­ци­ей пер­во­го и вто­ро­го пе­ре­де­ла. 

"Мы мед­лен­но спус­ка­ем­ся с горы!"(с)

А пока что снижаем пошлины на экспорт нефти и бензина. К рывку готовимся? Или к прорыву?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(22:23:27 / 17-06-2019)

Не знаю...

Это у вас, заноротников, какие-то фантазии о "рывках".

Вы теперь с этими пошлинами будете скакать, пока грабли не сломаются?

Аватар пользователя drost1
drost1(1 год 1 месяц)(23:02:29 / 17-06-2019)

Это у вас, заноротников, какие-то фантазии о "рывках".

 

Путин: "И, понимая это… мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям..." (с) 

 

хехе... теперь ВВП тоже "заноротник"? или ВВП тоже фантазирует, как и ты? или ради хайпа будем нести всякую чушь?

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(23:23:37 / 17-06-2019)

У Путина-то с мозгами все в порядке... У его "рывок" - это 2,5...3,5% в  год!

А скажи вам, заноротникам о том, что 3% роста - это рывок, так вы часами будете валяться в бешеной пене падучей и визжать, что нужно не менее 10% в год для "рывка"...

Так что я просто тебя спрошу:

"Какой средний рост промпроизводства в год в течение 10 лет можно считать рывком?"
Но, уверен, что ты не ответишь, ибо тогда ты либо лживым шнырем окажешься, либо у своих заноротников бан получишь за "путинизм"!

*****

Милай! У меня статей про "рывок" уже пять штук... Ты думаешь там эту цитату Путина не обсудили много раз? Бггг...

Давай... Жду ответа на вопрос!

Попытки вилять задом - бан: тебя же за язык никто не тянул!

Аватар пользователя drost1
drost1(1 год 1 месяц)(23:39:31 / 17-06-2019)

"Какой средний рост промпроизводства в год в течение 10 лет можно считать рывком?"
Но, уверен, что ты не ответишь, ибо тогда ты либо лживым шнырем окажешься, либо у своих заноротников бан получишь за "путинизм"!

 

Немилай - можешь у гаранта спросить, какой "процент роста" он считает рывком... а если опираться на мировые показатели - держи и учись, нешнырь...

 

 

 

Бетонометры Китая (трафик!)

https://aftershock.news/?q=node/311105

Аватар пользователя Советчик

Посмеялся. Эффект низкой базы? Не. Не слышал.

Хотите сравнивать нынешнюю Россию с СССР? Ну так и берите период 1986-91г.г. А то пытаются послевоенное восстановление разрушенной страны с 70% сельского населения сравнивать с нынешней России. За такое, в соответствующем месте, канделябром бьют.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(10:12:54 / 18-06-2019)

А я писал о том, как выявить скакунца-заноротника! Нужно ему просто задать вопрос:

"Какой средний рост промпроизводства в год в течение 10 лет можно считать рывком?"

И я определил: если воспрошаемый начнет вилять задом, ссылаться на Путина, то нужно знать, что перед нами обычная либерда, скакунец, заноротник...

*****
Вот, ты полностью, как ручная обезьянка подтвердил мой прогноз насчет ваших и тебя лично!

Ну, попытаюсь снова задать постой человеческий вопрос:

"Какой средний рост промпроизводства в год в течение 10 лет можно считать рывком?"

Может, для "особо одаренных" нужно два раза вопрос повторять?

Аватар пользователя drost1
drost1(1 год 1 месяц)(21:03:28 / 18-06-2019)

"Какой средний рост промпроизводства в год в течение 10 лет можно считать рывком?"

Может, для "особо одаренных" нужно два раза вопрос повторять?

 

ты чего дебилом прикидываешся? почитай/посмотри статьи Алекса - я тебе картинку привел (которую ты не раз видел) - Китай за 18 лет дал 700% - сам не можешь посчитать? СССР еще больше сделал... зачем дурочку включаешь? чтобы свернут неугодные посты? ТБМ... 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(21:13:48 / 18-06-2019)

Как я и говорил в своих статьях, заноротник-скакунец несколько раз не сумел ответить на простой вопрос, а стал вертеть своей жопой, съезжать с вопроса на Путина, Китай и в конце концов скатился к хамству!

За это хамоватый заноротник идет в бан!

Аватар пользователя rst0
rst0(7 лет 8 месяцев)(20:56:27 / 18-06-2019)

а теперь все тоже самое в абсолютных цифрах нарисуй

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 4 месяца)(00:56:40 / 18-06-2019)

У его "рывок" - это 2,5...3,5% в  год!

Чего уж там пишите 1%. Гулять так гулять. Если правильно расставить акценты, это будет ого-го какой рывок.smiley 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(10:15:57 / 18-06-2019)

Вы, наверное, национальные программы не читали и о целях, там поставленных, не слышали...

Но потом будете вопить и валяться в падучих, пытаясь дерьмеца очередного лопату набросить...

Все по лекалам ваших заноротников:

"Не читал, но осуждаю!"

Бггг... 

Кстати, Вам задам простой вопрос:

"Какой средний рост промпроизводства в год в течение 10 лет можно считать рывком?"

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(3 года 1 неделя)(00:19:43 / 18-06-2019)

Вот америкосы очень очень хотят сесть на газовую и нефтяную иглу. А они как бы типа самая экономика в мире. Странно это и нелогично.

Адский Советник (c обсуждением)
Аватар пользователя Адский Советник

Легко,

С 1.15.45 

С фактами.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(23:25:10 / 17-06-2019)

Уважаемый!

Никто тут ролик в два с половиной час смотреть не будет...

Кратко приведите словами факты, иначе ролик будет удален!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 8 месяцев)(19:12:17 / 17-06-2019)

Красавец Мамомот ,жги каленым железом !

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(19:33:20 / 17-06-2019)

Всенепременно!

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(4 года 9 месяцев)(20:54:00 / 17-06-2019)

Даешь пятилетку за три года!

Двадцать пятому съезду КПСС – двадцать пять ударных недель!

Вот как надо!

Учись, студент!laugh

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(22:24:34 / 17-06-2019)

КПСС

Некрофилия какая-то... 

Аватар пользователя mmx
mmx(3 года 12 месяцев)(19:14:24 / 17-06-2019)

Если уж говорить о развитии (!), то нужно смотреть высокотехнологичный сектор, это же логично, черт возьми.

Это Илонов Масков чтоль? laugh 

Аватар пользователя mamomot
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(2 года 5 месяцев)(22:05:05 / 17-06-2019)

Нефтепереработка, как и нефтедобыча, вполне себе высокотехнологическая область.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(17:54:06 / 23-06-2019)

Так, и я о том же...

Аватар пользователя rst0
rst0(7 лет 8 месяцев)(20:57:59 / 18-06-2019)

на душу населенияwink

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 7 месяцев)(19:14:44 / 17-06-2019)

Отличная затрещина фэйкомётчикам!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(19:36:38 / 17-06-2019)

Это ответный удар...

Аватар пользователя serzhant
serzhant(7 лет 8 месяцев)(23:04:18 / 17-06-2019)

yes

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(4 года 1 месяц)(19:16:04 / 17-06-2019)

Нормал так. Подождем оппонентов.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(19:36:21 / 17-06-2019)

"Подождем... Сдавай!"(с)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 7 месяцев)(19:31:41 / 17-06-2019)

ВЫ охренели вас кто так учил проценты считать????? Какой нафиг 525 % ???? Там указан КАЖДЫЙ ГОД в сравнении с 2005.

https://pikabu.ru/story/importnyie_stanki_sdayutsya_5525616

Это по станкам на 2017г импортных станков 70%, так что ни о какой недозагруженности речи в принципе быть не может.

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(19:38:29 / 17-06-2019)

1. А как Адиатавист посчитал в статье 53 недоразвития?

Задайте ему вопрос... В принципе, это его методика...

2. Я привел факт недозагрузки станкостроительных заводов...

Вы как можете опровергнуть факт? Никак!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 7 месяцев)(22:05:26 / 17-06-2019)

1.откуда я знаю как он там считал, я ваш счет вижу , это полный П.

2. Опровергается тем фактом  что в РФ станки на 70% заграничные, а значит можно смело импортозамещать еще столько же.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(22:27:21 / 17-06-2019)

откуда я знаю как он там считал

Так, узнайте... Очень интересная методика. 

А чем Вас мой подсчет не устраивает?

 

Опровергается тем фактом  что в РФ станки на 70% заграничные, а значит можно смело импортозамещать еще столько же.

А как связано это Ваше утверждение с моим о том, что при дикой недозагруженности мощностей станкостроительных заводов масштабные инвестиции в основные фонды - маразм... 

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(6 лет 10 месяцев)(19:47:00 / 17-06-2019)

ВЫ охренели вас кто так учил проценты считать?????

Ему можно ))) 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(19:56:35 / 17-06-2019)

Бггг...

Так это - ваша, "заноротная" методика, которую продемонстрировал в своей статье Адиатавист, насчитав 53% недовложений... Все по вашим лекалам!

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(20:04:40 / 17-06-2019)

Я вам лично скидывал, что означает это цифирь.

Кроме стеба на что-то способны?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(20:17:56 / 17-06-2019)

А где стёб?

Я Вашу цифру 53% в статье не опровергал, только показал, что с 2005 года "перевложения" по Вашей методике достигли 525%!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 3 месяца)(19:39:54 / 17-06-2019)

adiatavist   болезненно  зациклен на ненависти к России.  Сейчас уже не брезгует прямыми  подтасовками и передергиваниями.  Раньше был как-то скромнее.

Любой успех  страны воспринимает как личное оскорбление. Кипит  и плюется  кипятком.

Я понимаю  Леню Гозмана, Игоря Чубайса,  Петю Порошенко, Мишу Ходорковского, Витю Шендеровича , Стрелку  Осциллографа - это  враги России по убеждению.

Но этот-то мужичок  с чего  встроился в их плотные ряды? 

Для меня  это загадка...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(19:44:25 / 17-06-2019)

Сейчас уже не брезгует прямыми  подтасовками и передергиваниями

 Группа поддержки начала стандартную работу.

Это в чем то напоминает сеансы группового психоанализа.

Самоуспокаивающие мантры плюс ритуальное поношение.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(4 года 7 месяцев)(20:12:47 / 17-06-2019)

А это не Ваша статья тут была про ПД-14 для Газпрома?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(20:18:43 / 17-06-2019)

Я ее запостил, но не я автор

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(4 года 7 месяцев)(21:10:02 / 17-06-2019)

Ну дык, там вроде и технологичненько и объёмы ожидаются большие, правда не завтра

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 6 месяцев)(01:35:26 / 18-06-2019)

В это трудно поверить, но ПД-14 не натягивается на РФ, как не натягивается сова на глобус.

Мы слишком велики, чтобы один двигатель мог вытянуть интегральный показатель.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 8 месяцев)(10:19:10 / 18-06-2019)

Один ПД-14 вряд ли сильно повлияет на показатель...

А, вот, выпуск турбинных установок, газокомпресорных станций, самолетов МС-21 с этими двигателями к индустриальному росту добавят существенно...

Страницы