МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Неформальная занятость в России

Аватар пользователя Дмитрий.

В очередной раз в информационном пространстве муссируется вопрос неформальной занятости. Намедни на АШ была статья, По ПФЭМ выступали. Всемирный Банк выпустил исследование по неформальной занятости в России, а сегодня в Коммерсанте опубликовали неплохой пересказ этого исследования.

Введение

Нужно отметить, что неформальная занятость не тождественно незаконная деятельность, как многие думают. 

 
Определение неформальной занятости согласно Росстату:

Исходя из определений, с натяжкой на незаконную деятельность можно отнести только самозанятых. 

Рассмотрим распределение по видам занятости по данным Росстата за 2017 год (свежей я не нашел обобщенных данных)

Согласно данным Росстата в неформальном секторе участвуют 14 млн.человек (табл.3.1) в возрасте от 15 лет до 72 лет (трудоспособное население в терминах Росстата). Если отбросить школьников, студентов и пенсионеров и взять возрастную группу от 25 до 60 лет, то численность таковых в неформальном секторе составит 12 млн.чел. (Табл.3.1). Действующих (т.е. сдают отчетность) ИП, которые как помним входят в неформальную занятость, составляет 4 млн.чел. (ФНС). Копошиться на своих огородах с последующей продажей редиски и петрушки, и этим живут, 6 млн.чел. (Табл.2.42), а всего выращивают картошку для собственного потребления, чтоб была еда в доме 16 млн.чел., из которых 9 млн.чел имеют постоянную работу по трудовому договору, а 5,5 млн.чел это младше 15 или старше 72 лет. Для справки выращивают на продажу - 1,5 млн.чел.

 По устной договоренности (т.е. без оформления, прим.мое) трудятся 3 млн.чел. (Табл.2.20)

Путем применения несложных расчетов, получаем, 14-4-6=4 млн.чел. То есть 4 млн.человек в возрастном диапазоне от 15 до 72 лет "не пойми чем занимаются" (в терминологии говорящих голов в телеке).  Что коррелирует с 3 млн.чел, работающими по устной договоренности. Как очевидно в 4 млн.чел входят и учащиеся в школах или ПТУ.

Кстати девицы в возрасте от 15 до 19 лет в долях от численности самые злостные нарушительницы  - очень мало кто из них платит налоги и взносы. И с чего бы это? Загадка для правительства нерешаемая. 

Вывод:

В теневом секторе (скрывают свою деятельность и не платят налоги) находятся 3-4 млн.чел в возрастной категории от 15 до 72 лет (включая учащихся средней школы и пенсионеров)

Речи про 15-20-30 млн.человек занимающихся незаконной деятельностью (неплатящих налоги и взносы) не соответствуют действительности.

Доклад Всемирного банка

Дисклаймер: Доклад ВБ представлен ниже в виде компиляции пересказа (перевода) Коммерсанта, собственного перевода и комментариев, интересные картинки из самого доклада так же добавлены мной - выделять не стал для удобства чтения (но там где орфография "хромает", там точно мой текст). Если были неполные высказывания (так как авторы считали что-то очевидным), то мной добавлены пояснения курсивом.

Авторы (доклада ВБ, прим. мое) анализируют долгосрочную динамику неформальной занятости в России: она оценивается в диапазоне 10,9–15 млн человек (15–21% населения (трудоспособного населения, а не всего, прим.мое) и в среднем росла как минимум с 2000 года, когда доля этой группы на рынке труда оценивалась ниже 13%. , Как показано в 1 части статьи это соответствует данным Росстата о неформальной занятости - 14 млн.человек.

Несмотря на то что косвенные данные указывают на сокращение неформальной занятости в РФ как следствие кризиса в теневом секторе экономики с 2018 года, авторы ВБ ищут причины, системно мешающие этому процессу. В первую очередь работа интереса четкой систематизацией факторов, которые, по мнению авторов, влияют (или не влияют) на долю неформальной занятости: большинство работ на эту тему склонны описывать проблему только с точки зрения единственного фактора (фискального, прим.мое).

Объяснения, причины и даже масштабы теневой занятости в РФ сильно мифологизированы — в ВБ уверенно констатируют, что "трудовая тень" в стране одна из самых небольших в группе стран со средним доходом.

Обычно неформальная занятость определяется следующими факторами: 1) де-индустриализацией, приводящая к секторальными сдвигам в сторону преобладания услуг (услуги более предрасположены к "тени"), 2) демографией (численность, уровень образования, пол, возраст) и 3) трудовой миграцией иностранных граждан

Но в России, как делают вывод авторы доклада, неформальная занятость не связана и с деиндустриализацией — "неформальная занятость" характерна для всех секторов экономики, перетоков в отрасли, для которых она специфична (сельское хозяйство и строительство), не было. Влияние факторов демографии не играют большой роли, за исключением, что за период с 2000 по 2017 года доля неформально занятых с высшем образованием сократилась, с пропорциональным (замещающим) ростом неформальной занятости людей с среднем образованием.

Влияние трудовой миграции в РФ на этот процесс неопределенно и, видимо, слабо. В целом половозрастная характеристика трудовых мигрантов слабо отличается от граждан России, и доля неформальной занятости среди трудовых мигрантов на 10% больше чем среди граждан России и связано в первую очередь с частичной выплатой заработной платы неофициально., причем неформальность мигрантов вызвана большей частью действиями нанимателей. а не самих мигрантов.

Главным образом, неформальность обусловлена отсутствием формальной работы, а не злокозненностью народа, который не хочет платить налоги. В России официальное создание новых рабочих мест было крайне низким. Ниже представлена диаграмма по данным Росстата по динамике создания рабочих мест (2018 год это прогноз)

Таким образом, есть только две причины долгосрочного роста неформальной занятости. Это дефицит официальных рабочих мест и весьма жесткое по мировым меркам трудовое законодательство.

Первая причина, в сущности, указывает на факторы вне рынка труда: при демонстрируемом после 2014 года постоянно высоком спросе на кадры и при быстро падавшей безработице дефицит новых рабочих мест является очевидным следствием низкого уровня инвестиций — при этом большинство экономистов РФ, в том числе правительственных, полагают, что как раз демографические проблемы являются для инвесторов одним из ограничителей для вложений. Экономисты ВБ, по сути, оспаривают этот тезис, заявляя, что ресурс в виде занятости в неформальном секторе, хуже оплачиваемом и слабее защищенном, есть — это несколько миллионов человек.

ВБ демонстрирует колоссальный разброс региональных показателей трудовой тени — от 3,6% в Москве до 64% в Чеченской Республике (данные 2017 года) из-за низкой мобильности населения - доля зарегистрированных внутренних мигрантов составляет только 1,4% от всего населения, в то время как в США 13,7%. в Канаде 14%. Делается вывод что низкая мобильность объективная, так как вызвана большими расстояниями, а не ленью населения.

 
Доля неформальной занятости по регионам - большая картинка

Авторы подробно анализируют потенциальное влияние налогового режима в РФ на структуру рынка труда, приходя к выводу, прямо противоположному сформированным работодателями мнению: трудовые налоги в стране при любом сравнении невысоки, размер МРОТ мало влияет на создание новых рабочих мест, являясь по соотношению со средней зарплатой чем где либо.

Низкие пособия по безработице так же не могут являться стимулом для неформальной деятельности, как это происходит в ЕС.

Стимулами для неформальной деятельности являются: получение мед.страхования и пенсий наравне с работающими.

Изменение налогообложения (снижение, ужесточение) не повлияет на уровень неформальной занятости.

Ну и даются рекомендации. так как давать совет ускорить рост экономики, чтоб создавались новые рабочие места. авторы предлагают паллиатив:

- просвещение работников о выгодности формальной занятости в долгосрочном периоде

- обучение/переобучение населения

- изменение законов о труде в сторону снижения защищенности занятых

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Повторю вывод:

  • неформальная занятость это следствие отсутствие рабочих мест, а не злокозненности населения;
  • неформальная занятость будет расти как следствие повышения возраста выхода на пенсию и появление дополнительной рабочей силы на рынке
  • фискальные меры: что льготы, что ужесточения наказания не помогут;
  • трудовая миграция очень слабо влияет на общий уровень неформальной занятости.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Дей­ству­ю­щих (т.е. сдают от­чет­ность) ИП, ко­то­рые как помним входят в нефор­маль­ную за­ня­тость, со­став­ля­ет 4 млн.чел.

Разговор про налоговые отчисления был.Потери бюджета в виде неотчислений.Кто их не плати тот и неформальный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(14:42:46 / 11-06-2019)

Кто их не плати тот и неформальный.

можно придумывать свое значение слов. Но все же предпочтительно использовать слова в их словарном значении, чтоб окружающие понимали однозначно о чем идет речь.

В данном случае есть устоявшее значение термина "неформальная занятость", и его в этом значение и следует использовать.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Если предприниматель платит налоги,от своей занятости какой он неформальный?Самый что не наесть оформленный.Другое дело если он кого то использует в качестве работника без оформления,вот этот работник будет неформальным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(14:53:59 / 11-06-2019)

Чтоб было проще: Формальный когда строям ходят, а если в хозроте  или хлеборез. то какой это боец.

Так и тут, формальный это когда оформлено юридическое лицо и прочее, а если без юрлица работаешь, то неформал.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я работаю ИП без образования юр. лица,плачу налоги.Являюсь формальным.Использую иногда неоформленных работников,разово сдельно.

Разговор был на ПМЭФ ,о не платящих налоги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(17:10:28 / 11-06-2019)

Разговор был на ПМЭФ ,о не платящих налоги.

Вы хотите сказать ,что министры настолько непрофессиональны, бездарны и безграмотны, что не владеют профессиональной терминологией в той отрасли знаний, про которую выступают?

Хотя все возможно. 

Но в любом случае - там, с высоких трибун, звучала ложь, а уж она/они сами придумали ее  или их кто обманул, а они поверили - дело десятое. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 1 месяц)(14:54:09 / 12-06-2019)

Вы хотите сказать ,что министры настолько непрофессиональны, бездарны и безграмотны, что не владеют профессиональной терминологией в той отрасли знаний, про которую выступают?

Иситинно так. Дебилы ВСЕ, особенно за рубежом.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

нефор­маль­ная за­ня­тость это след­ствие от­сут­ствие ра­бо­чих мест, а не зло­коз­нен­но­сти на­се­ле­ния;

Зачем делать отчисления,если можно без них обойтись.Это злокозненность? Ну вот реально,работаю в гараже,недорого,качественно,зачем мне платить налоги,если с этого ни чего не улучшается для моей семьи (это я не о себе если чё)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(14:44:44 / 11-06-2019)

Ну вот реально,работаю в гараже,недорого,качественно,зачем мне платить налоги,если с этого ни чего не улучшается для моей семьи (это я не о себе если чё)

Вы хотите сказать, что если Вас пригласят в автосервис, где положат нормальную заработную плату и нормальные условия труда, Вы откажитесь?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я хочу сказать у меня радиусе 150 м три гаража,работают неформально.Никаких налогов не платят,предпринимателями не являются и не парятся ни о чём.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(14:54:57 / 11-06-2019)

так пойдете или нет в автосервис на работу, если бы позвали? 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вы сами подумайте.Я работаю дома в своём гараже,все деньги кладу себе в карман,расширяю оборудую улучшаю,свой Гараж.Средне дневная выручка 5 т.р.,зачем мне куда то идти работать? Где я будку получать максимум 50% от того что зарабатываю дома.

Цифра денежная реальная,клиенты в очередь,постоянные.Гараж пустым не бывает,иногда приходится ждать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(4 года 1 неделя)(18:40:30 / 11-06-2019)

Простой вопрос: Вам с 5000р 300р жалко отдать в налог по ИП в 6%? Ах, да...еще 50р на ФСС забыл. 350. Обеднеете с 350р? Ребенку на корку хлеба не хватит? И не надо идти работать на дядю..просто заплати налоги и работай дальше в своем гараже на радость постоянных клиентов. Государству надо денег - на учителей для вашего ребенка, на отопление в той же школе или больничке, куда вы ходите по полису. (кстати, а какого хрена вам его дали?? вы же безработный тунеядец с точки зрения государства...вам только багульником и примочками из подорожника лечится...ну или в церковь бежать, мало ли, молитва поможет, намаз или что там вам помогает, я не в курсе).

Почему образование/лечение/охрана границ и улиц должны быть бесплатными для населения? Сделали вам халяву в 6% - платите. У меня за 14% уже перевалило с оборота...не жалуюсь. В первую очередь из за ФОТ и НДС.  

А еще подумайте на какие шиши ездят на вызовы пожарные и МЧС...вы им тоже не заплатили..так что загорится гараж - забудьте о вызове и тушите ведром с колодца. Они вам ничего не должны.

Я жил в РФ в режиме "все платно": от мед обслуживания до садика ребенку и арендной квартиры. Никому не пожелаю. И то что в нашей стране эти вещи бесплатны мало кем цениться. Вами в том числе.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 7 месяцев)(21:37:27 / 11-06-2019)

Я жил в РФ в режиме "все платно": от мед обслуживания до садика ребенку и арендной квартиры. Никому не пожелаю. И то что в нашей стране эти вещи бесплатны мало кем цениться.

Это их при Советах ещё такими инфантильными воспитали. У меня соседний гараж снимает армянин. Разговорились - оказывается, учились в одном ВУЗе. Только он ещё в СССР учился, а я уже в 90-х. Он автозапчастями китайскими барыжит, с хлеба на воду перебивается. Говорю ему, у тебя же образование - замутил бы что поинтереснее. Да зачем? - говорит - Это же работать надо. А лучше сто-нить спиZ&ить, чтобы потом не работать. Это уже воспитали в населении. В общем пообещал его подвесить, когда время придёт, если что подобное за ним всппывёт. Но вообще помогут только массовые расстрелы с полной конфискацией. Зачем государство нужно и как оно устроено, это им до лампочки. Сейчас вроде в школах что-то объяснять пытаются, но крайне примитивно и не всегда верно. Что с этим в ВУЗах, мне неизвестно. Главное, чтобы не вышло в итоге, как с преподаванием теории Маркса, когда реальность ушла в отрыв от теории, и позднесоветские студенты сокрушались о том, какая же это скукотища, изучать теорию Маркса.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(4 года 1 неделя)(00:23:07 / 12-06-2019)

Я извиняюсь.

Конфисковать в чью пользу собираетесь? 

Можете не отвечать. Просто для себя подумайте.

Ну расстреляли соседа. Отобрали барахло.

Что дальше-то? Легче вам стало?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Что дальше-то? Легче вам стало?

Дальше,главное не останавливаться,отлавливать -конфисковать,сажать -стрелять,славить  великие учения и Вождей.Как только остановились,сразу застой троцкисты власть захватят и всё опять начинай сначала 8)

Колесо генотьбы,это у  хохлов называется."По дороге разочарований снова зачарованный пройду,разум полон светлых ожиданий ,сердце чует новую беду".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(4 года 1 неделя)(17:27:39 / 12-06-2019)

Так куда конфискованное девать?

Отдавать хорошим чиновникам? Чтоб они разделили. По-справедливости!

Приходить надо с планом действий.

Нешто можно, без Плану-то?

 

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 7 месяцев)(20:28:46 / 12-06-2019)

Конфисковать в чью пользу собираетесь? 

Можете не отвечать.

Если не нужен ответ, значит, не нужен и вопрос. Тогда чего ненужные вопросы задаёте? Видимо, сами прекрасно знаете ответ.

Ну расстреляли соседа. Отобрали барахло.

Что дальше-то? Легче вам стало?

Одним вором меньше стало - значит, легче. Что же тут непонятного?

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(4 года 1 неделя)(19:37:39 / 14-06-2019)

Ага. Одни честные остались.

Лидер этого движения, кажется, был граф Дракула?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Про­стой вопрос: Вам с 5000р 300р жалко отдать в налог по ИП в 6%?

Я плачу,разговор не о бо мне.Я на ЕНВД и УСН. Я нанимаю этих ребят переодически.

У них,мысль то простая,зачем платить если можно не платить,ведь с того что плачу,мне никаких выгод. Государство нас только 

обувает.

И то что в нашей стране эти вещи бес­плат­ны мало кем це­нить­ся. Вами в том числе.

Мною ценятся,но у нас есть целые республики с пониженной социальной ответственностью.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(3 года 7 месяцев)(16:08:15 / 11-06-2019)

Неформальная занятость в России

Странное определение.

Я вот работаю в АО с преобладающей долей государства. Разработки предприятия, выполненные с моим участием, идут в дело. По мнению Росстата, я формально занят?

С моей точки зрения, формально занятый -это псевдоработник, сидящий на работе в соцсетях, разгадывающий кроссворды и т. п. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(17:04:04 / 11-06-2019)

формальный означает что выполнены полностью все правила по оформлению, всё сделано официально, исполнено до мелочей как требуется. В Вашем случае: организация зарегистрирована должным образом. имеет все формальные признаки юридического лица (печать ,счет и т.п), с Вами заключен трудовой договор. внесена запись в трудовую книжку, ведется кадровый учет (личное дело сотрудника) и иные формальности.

Да, в просторечье значение этого слова иное. Но тут же не просторечье. а умная статья, значит и слова должны быть в умном или заумном значение.

 

Аватар пользователя отпуск
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(16:55:08 / 11-06-2019)

нет.

В Вашей статье  обсуждается что народ воровал, потому что голодал, и так как продолжает голодать то будет дальше воровать.

У меня же написано, что практически все живут честно, хоть и голодно. А говорящие головы, что вещают что народ это проходимцы, мошенники и воры (выступление Грефа на прошлом форуме  - практически цитата) являются "нехорошими человеками".

 

Разница есть и существенна.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(17:35:16 / 11-06-2019)

народ никогда не ворует, милейший. народ не вписывается в те законы ,которые ему навязывает капиталистическое руководство. поэтому с т.з. чиновника народ ворует. а с т.з. народа - чиновник мало того, что ворует, так еще и не может нормальные законы придумать.

У меня же на­пи­са­но, что прак­ти­че­ски все живут честно, хоть и го­лод­но.

у меня написано тоже самое, хотя бы потому что я не обсуждаю в этом материале ,как живет народ. 

А го­во­ря­щие головы, что вещают что народ это про­хо­дим­цы, мо­шен­ни­ки и воры (вы­ступ­ле­ние Грефа на про­шлом форуме  - прак­ти­че­ски цитата) яв­ля­ют­ся "нехо­ро­ши­ми че­ло­ве­ка­ми".

вот ровно этому говорению и реальным смыслам оного и посвящен мой материал.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(3 года 9 месяцев)(17:17:54 / 11-06-2019)

А с какой стати неформально занятые (словотокакое) должны платить налоги ?? 

Может эти люди  волонтеры , призвание у них такое или необходимость

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(17:48:42 / 11-06-2019)

Вы пошутили, я тоже посмеялся, а если серьезно, то об этом как раз и речь, что люди занятые в неформальном секторе, половина платит налоги, а из оставшихся в большинстве случаев и не должны платить налоги. Когда молодая мамаша сидит дома и кормит титькой ребенка - это неформальная деятельность тоже.

 

И утверждать, что всякий кто занят в неформальном секторе  это уклонист от налогов неверно методологически ,или прямой обман слушателей.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 6 месяцев)(18:03:57 / 11-06-2019)
  • неформальная занятость это следствие отсутствие рабочих мест, а не злокозненности населения;
  • неформальная занятость будет расти как следствие повышения возраста выхода на пенсию и появление дополнительной рабочей силы на рынке

Давайте уже называть вещи своими именами, количество безработных будет возрастать. И на что они живут совершенно непонятно. Но можно догадываться. Что целиком явно не является нормальной и стабильной ситуацией. Это именно рост нестабильности. И этот уровень нестабильности будет возрастать. И если подумать головой, то быстро становится понятен и конечный результат.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(2 года 1 месяц)(18:07:41 / 11-06-2019)

Не очень ясно почему диаграмма по налогу на зарплату низкая такая?

Почему Автор повторяет это - мол вопреки мнению работодателей в стране налоги низкие на труд в сравнении...? И вот мол диаграмма вам в подтверждение...

 

Я работодатель. Юр.лицо. ОКВЭДы производственные. Могу сказать, что мне, как работодателю, нет разницы как называется платеж который я в обязательном порядке ежемесячно отчисляю с фзп сотрудников. Это всё сутью НАЛОГИ. И выходит, что сам сотрудник платит 13% ндфл. И соцстраховых я 32%. А по сути это налоги платит сотрудник все. 

Считаю это шикарно бооооольшая нагрузка на фзп в сравнении с отдачей. Я точно знаю сотрудники ходят в платные поликлиники часто очень. Знаю делают в садики разные качели карусели. Ремонт в школу и т.п. 

 

А касаемо занятости... Если зарплаты 500-600 долларов - то что ещё тут думать? Рядом с моей базой у других зарплаты вообще до 400 долларов!!! Как-то имхо желания работать не прибавляет это совсем. Мне ещё повезло я всегда производство любил и сотрудников таких же набрал и держимся. Приходится самообучаться. А это мотивация само собой. Но многим другим очень важен размер дохода, ведь многие на скучных работах работают. 

Эта проблема с ростом дохода решается например увеличением сбыта для нашей фирмы. Но для этого должен быть рост и в потреблении, и в строительстве и в ВПК. Мы можем продукцию выпускать и для физлиц, и для стройки и для вояк. Но везде идёт не рост, а стагнация или выравнивание.   

Искать же сбыт на экспорт нам нет выгоды, так как по доставке и затратам по логистике в целом мы проигрываем китайцам сильно. Мы в поволжье. Никакого дешевого транспорта нет, таможка фууууу как всё отлажено и упрощено. С 2015 считаем. Нет арифметики. Недорогие станочки сделать, или подороже сделать - китайцы выигрывают в ценнике по месту доставки. Мы лишь в ценнике EXW выигрываем, даже в ценнике FOB проигрываем ибо Питер и Новороссийск ооочень далеко.

 

Импортозамещение немного даёт подвижки. Но требуются средства производства новые, а это деньги длинные. С оборота убирать нельзя - умрешь совсем. Заемные деньги дорогие предлагают у нас банки. Прямо сейчас один кредит платим в сбер по 16% и с залогом под недвижуху. 

 

Вывод - некоторые знакомые нашли. Производственники. Открыли во Вьетнаме фирмы. Двое таких. Один даже цех строит сам в этот год, не арендует. Но пока результат не узнал их. Первые два года они. До этого в разведке пятилетку туристами провели :-) ожидания имеют высокие. Может такой выход и есть.

А в стране у нас пусть спокойно работают крупные только фирмы. Ведь в сша в великую депрессию куча небольших фирм умерло. Или поглотилось. Может так и должно быть в капитализме. Я не знаю.

 

Но имхо зарплаты должны быть специалистам по текущим ценам в магазинах хотя-бы 1000-1200 у.е. А не 500-600 у.е.

Тогда и работать с бОльшим желанием будут люди. И на налоги деньги будут. Имхо.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(20:11:42 / 11-06-2019)

Не очень ясно почему диаграмма по налогу на зарплату низкая такая?

Ну какая есть .

в целом доля труда даже с учетом налогов на труд в конечной стоимости продукта у нас очень низка, по сравнению с другими странами. У нас доля труда в совокупных расходах меньше 1/5, в то время как в ЕС доходит до 1/2. Поэтому картинка похожа на правду.

25 т.р неплохая зарплата .не у каждого такая есть.

Аватар пользователя яГеоргий

Простите не буду комментировать. Ибо не смогу, не компетентен. Т.к. Имхо:

Доля труда в конечной стоимости продукта - это одно понятие.

Доля налогов на труд - иное понятие.

Доля труда в совокупных расходах - другое понятие.

А комментарий ваш - вроде должен отвечать на мой комментарий - который я дал по вашему тексту и по диаграмме в нем. Там не про труд не про его долю в цене товара или в себестоимости - не слова не было.

 

Позволю себе ещё раз пояснить позицию свою. Юридическое лицо или иной работодатель на территории РФ оперирует денежными средствами разными. Но если мы говорим о (труде) Фзп и налогах и платежах с этого Фзп - то по отношению к работодателю можем говорить лишь о денежных средствах получаемых им от своей непосредственной деятельности - реализация товаров и услуг. А раз есть некий товар-деньги, то уместно калькулировать и осмечивать затратную часть. Выполняя это вынуждены будем работать с простыми арифметическими операциями. Правила арифметического исчисления, удержания, перечисления в бюджет - НДФЛ от ФЗП не отличается от соцплатежей с ФЗП. А значит это всё налог. Прибавьте 13% к 32% (лишь про меня по факту) и получите 45% налогов от ФЗП.

Не считаю это низким налогом на труд. И это выше показателя в Вами представленной диаграмме. Не важно чья диаграмма. Но реальность иная Имхо. В том и дело что из-за словоблудия чиновников и подмены ими понятий не верно статистика отображает реальность. 

Если смотря в зеркало и видя обвисшее брюхо продолжать говорить себе что это лишь не точное отражение из-за причудливости игры тени в помещении - то в результате умрешь от диабета или гипертонии. Т.к. лишний вес всё равно есть.

 

Но если вам угодно я скажу - в нашей стране самые низкие налоги на труд в сравнении с иными странами. Наши власти точно в статистике отражают реальность и поэтому все планы властей  в  экономике, все их прогнозы - чаще сбываются чем наоборот. 

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(5 лет 10 месяцев)(12:45:00 / 12-06-2019)

yes

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(11 месяцев 8 часов)(18:16:12 / 11-06-2019)

Почему обязательно деятельность должна быть незаконной?

В семье ряд объектов недвижимости, есть движение, появляются новые или строятся с минимальным привлечением посторонних рабочих...

Выхлоп от владения 15 строительными специальностями намного превышает возможную зарплату где бы то ни было плюс абсолютную свободу в материалах, сроках,  незапланированных событиях и отпуске...если есть такие предложения через 12 часов...

Где они, начальники, понедельники и будильники?

Сам встанешь и пойдешь работать!

И пенсия, которую платит государство, тебе не нужна, ибо...ты давно эти небольшие деньги заработал в своем имуществе.

Устал, надоело - возьмешь молот и будешь ковать люстру или балюстраду, все равно пригодится!

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(20:03:27 / 11-06-2019)

очему обязательно деятельность должна быть незаконной?

Если упрощенно, то незаконная, это та что под уголовку попадает - наркотой торговать, проституция. и т.п.

Все остальное законная деятельность

неуплата налогов не делает деятельность незаконной

Аватар пользователя utx
utx(3 года 9 месяцев)(22:01:48 / 11-06-2019)

Нее, незаконная предпринимательская деятельность это не торговля наркотой. Это в своем гараже чинить клиентам машины. А потом попасть на контрольную закупку и доказательство оборота выше определенной суммы.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(22:23:17 / 11-06-2019)

у меня написано во-первых, "упрощенно", а во-вторых, прямо написано, что "незаконно то, что подпадает под уголовку" .а дальше шел пример..

В Вашем примере, когда Вас поймают, обращайтесь, я Вас отмажу, на цене сойдемся. тут спорить не хочу.

Аватар пользователя utx
utx(3 года 9 месяцев)(21:35:41 / 12-06-2019)

А зачем меня ловить, у меня все законно. Я просто сказал, что незаконное предпринимательство играет от суммы нажитого в определенный срок, с этого предпринимательства. И особо крупный размер не бог весть какая сумма, да, и там еще есть лицензируемая деятельность и т д.

P.s крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей два миллиона двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - девять миллионов рублей. Если ничего не поменялось.

Аватар пользователя utx
utx(3 года 9 месяцев)(21:23:23 / 12-06-2019)

А за отмажу спасибо :) Был я на суде, где судья вынесла вердикт о незаконной деятельности в связи с отсутствием лицензии. Бумагу за подписью зам министра, что данный вид деятельности не лицензируемый, была отвергнута в приобщении к делу laugh. Абонентская плата, была, могучая весч, я вам скажу laugh.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

неупла­та на­ло­гов не делает де­я­тель­ность неза­кон­ной.

Дааа?А как же налоговые преступления?

Наказанием по налоговым преступлениям может быть как небольшой штраф, так и  срок лишения свободы. А к уголовной ответственности за неуплату налогов иногда могут привлечь даже за неоплаченный налог при продаже квартиры. О том к кому и когда могут быть применены санкции налогового законодательства, кого привлекают к административной ответственности и когда возбуждается уголовное дело о налоговом преступлении, расскажем в этой статье.
 Источник: http://juresovet.ru/otvetstvennost-za-neuplatu-nalogov/
 

За нарушение НК РФ, связанных с обязанностью платить налоги, может наступить:
налоговая ответственность (то есть финансовая, на основании статей НК РФ, в отношении любых налогоплательщиков);
административная ответственность (в соответствии с КоАП РФ, в отношении должностных лиц и в отдельных случаях граждан);
уголовная ответственность (по статьям УК РФ, в отношении как граждан лиц, так и представителей организаций).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(13:33:39 / 12-06-2019)

А как же налоговые преступления?

Налоговые преступления возникают не в момент осуществления деятельности. а когда Вы не сдали декларацию и не уплатили рассчитанные налоги.

Например: Вы сдаете в аренду наследную квартиру .продавать не стали, чтоб потом детей отселить. Деятельность законная. Если к вам кто придет в течение года, то предъявить ничего не сможет .можно смело всех проверяльщиков посылать туда. куда позволяет воспитание.

А вот после 1 мая следующего года, если Вы не сдали декларацию (про уплату налогов речь вообще не идет) можно начинать говорить о правонарушении. И только по совокупности фактов это правонарушение может стать преступлением.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

На­ло­го­вые пре­ступ­ле­ния воз­ни­ка­ют не в момент осу­ществ­ле­ния де­я­тель­но­сти. а когда Вы не сдали де­кла­ра­цию и не упла­ти­ли рас­счи­тан­ные налоги.

Любая деятельность с получением дохода налогооблагаема. Неуплата налога наказуема в доказанном случае.Понятное дело,не пойман не вор,о чём я вам сразу говорил.А Вы всё вокруг да около.Поэтому и многие не платят и не будут.

И как не трудоустраивали официально,так и будут.Все кто может уйдут в тень,в нал,в карточные переводы.

Вот простой пример.Мой товарищ комплектует рем.к-ты(пластик,рти) по ВАЗам,у него упаковочная машинка,красивые этикетки.Сдаёт оптом в Тольятти на авторынок.С ним ещё два чела работают.Никаких ИП и налогов.И таких  на рынке в Тольятти сотни.

И так.Ваше.

Все осталь­ное за­кон­ная де­я­тель­ность

неупла­та на­ло­гов не делает де­я­тель­ность неза­кон­ной.

Вам не кажется,что все таки мною приведенный пример ,факт не законной предпринимательской деятельности?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(14:58:53 / 12-06-2019)

Вы не на том делаете акцент, используете ненадлежащие определения. и поэтому заблуждаетесь.

Есть нормативная база, которая имеет свою логику. отличной от обыденной, свои определения и положения.

Но речь не о том. 

- Есть ли в России теневой сектор? - Да,есть

- Любая ли теневая деятельность незаконна? - Нет. не любая.

- Много ли трудоспособного населения участвует в теневом секторе? - Немного.

- Занимаются ли люди в теневом секторе, потому что они осознанно сделали этот выбор? - Нет, в большинстве случаев это вынужденная деятельность, так как рабочего места в "белом" секторе для них нет.

Как то так.

Про Ваш частный случай про Ваших знакомых, если они этим занимаются регулярно. то это незаконно. Но незаконность заключается не в неуплате налогов, а в осуществлении предпринимательской деятельности без регистрации. Разницу видите?

И если они попадутся, то пойдут по статье 171 "незаконное предпринимательство". А "в прицеп" им добавят не только и не сколько неуплату налогов, а отмывание (а тут сроки немалые)

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Но незаконность заключается не в неуплате налогов, а в осуществлении предпринимательской деятельности без регистрации. Разницу видите?

Я думал Вы не видете .Мало того,данная деятельность ,это изготовление контрафактной продукции и даже при оформлении ИП будет незаконна.А для того чтобы была законна,эта продукция должна быть сертифицирована и ещё выполнение   несколькольких требований начиная с упаковки,адреса изготовителя.И так во всем.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя MityM
MityM(5 лет 7 месяцев)(19:55:27 / 11-06-2019)

Законно то что в налоговой декларируется, все остальное гамно ...

Аватар пользователя MityM
MityM(5 лет 7 месяцев)(19:59:26 / 11-06-2019)

ГС мало того, что себя, и - жену, детей и вех иждивенцев декларировать.

И никто не против. Депутаты все ЗА!

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(4 года 1 неделя)(00:34:26 / 12-06-2019)

А вот если искусственно созданное рабочее место... за гос.счет... это как считать?

Даже можно сказать под конкретное лицо.

Вот в Москве сейчас во всех департаментах создаются антитеррористические комиссии. Денег им конечно, никаких не выделяют, но ребята (из дээров конечно), носятся по предприятиям и требуют всякие бумажки.

Подозреваю, что скоро Золотов с Росгвардии на пенсию пойдет, вот под него и готовят Департамент по АТЗ в г. Москве.

Т.е . ни ФСБ ни Росгвардия ни ментовка с террористами не справляется, так теперь ещё одних борцунов на бюджет повесят.

Да на всех борцунов террористов-то не хватит. Выращивать придется.

Вот это какая занятость?