МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Что происходит - нефть по 60?

Аватар пользователя Kozel de Baran

Чудеса - нефть пошла колом вниз и упала почти на 12% за два дня. Причём мы чуть ли не виновники снижения цены, а не Трамповские войны с Китаем. Или таки происходит обвал рынков? Но, кроме Никкея, никто толком не падает. Или рынки поверили в реальность торговой войны с Китаем и такой же войны с Европой?

 

Прямо сейчас цена нефти марки Brent MOEX опустилась ниже $61,5 за баррель.

Страны ОПЕК и другие, входящие в сделку по заморозке роста добычи нефти, не смогли договориться о перспективах дальнейшей работы. Саудовская Аравия настаивает на уменьшении производства, а Россия готова смягчать условия соглашения.

Рейтерс мамой клянётся, что цена будет стоять 70$

Update На третий биржевой день падение подошло уже к 14% за три дня. Нефть таки стала 60!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ничо не понимаю.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 10 месяцев)(23:14:14 / 31-05-2019)

Цена не опустилАСЬ, а её опустИЛИ. Смягчают падение гегемона как могут

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 6 месяцев)(23:16:30 / 31-05-2019)

Ничёсе смягчают! Это за ноги и об угол...

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 10 месяцев)(23:31:01 / 31-05-2019)

Ну надо же чем-то тот пипец, который настанет в понедельник, немного пригасить? Вот и сбавили цену под шаббат 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(01:01:18 / 01-06-2019)

А что за писец нас ждёт в Пн?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(2 года 11 месяцев)(03:03:06 / 01-06-2019)

Внимательней читайте у Куба: Баланс снижают, так как отток баксов из Китая вызывет инфляцию в США. За балансом и падает нефть. И прикиньте что-бы было не выруби поставки из Ирана и не остановили на месяц  Дружбу.

Ещё книга Мэрфи - "Межрыночный анализ"

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(3 года 5 месяцев)(03:19:43 / 01-06-2019)

Если уж быть точным, нефть всю неделю скакала туда-сюда из-за очередных заявлений США о своих запасах. Поэтому вряд ли в понедельник будет что-то экстраординарное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(2 года 11 месяцев)(07:48:36 / 01-06-2019)

Если уж быть точным - не исповедимы пути рынка.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(10:05:45 / 02-06-2019)

А прямую ссылочку, где это описано у Кубкарамазова, можно?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(2 года 11 месяцев)(12:47:28 / 02-06-2019)

А прямую ссылочку, где это описано у Кубкарамазова

https://kubkaramazoff.dreamwidth.org/113092.html?page=9#comments

или на 8 странице, в обсуждениях: "движение цены за денежной базой, а не агрегатом М2"

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(13:10:56 / 02-06-2019)

Спасибо, перечитываю. У него часто в обсуждениях здравые мысли мелькают, ибо обсуждающие тоже много понимают в экономике.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 4 месяца)(07:17:32 / 01-06-2019)

Что происходит - нефть по 60?

объясняю популярно: цена 70 $ и выше ЭТО БЫЛА СПЕКУЛЬСКАЯ ЦЕНА, задраная спекулями , реальная цена бочки ( на данном этапе)  50-55$

ПОЭТОМУ СЧАС ЦЕНА ПОЙДЁТ К  35-40$ за бочку.

 почему 35-40 $???, потому что СПЕКУЛИ продавят диапазон 50 $ на раз и цена уйдёт ниже + замедление экономики. 

 вдобавок ко всему кому-то понадобились большие объёмы долларов в другом месте чем пара нефть- доллар.

 И ЭТИ КТО-ТО (большие игроки на рынке) РЕШИЛИ ЗАФИКСИРОВАТЬ ПРИБЫЛЬ..

 и  вот это 12 %-ное падение и есть фиксация прибыли.

В понедельник возможно фиксация продолжится, другими игроками по мельче, но многочисленнее.

и возможно она, фиксация, примет  несколько панический характер

ГЭП  на пару сотен пипсов.

+ ушлые спекули станут в шорт по быренькому.

НО В РАЙОНЕ 50-55 $, обязательно будет некая стабилизация  и возможно отскок.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 11 месяцев)(07:20:26 / 01-06-2019)

Андрей, а поделись секретом, как ты узнал "реальную" цену?

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 4 месяца)(07:32:21 / 01-06-2019)

середина диапазона, нефть была 30$ и была 80$ ( чуть ниже / чуть выше - это шум)

 диапазон хода 50. половина 25, 30+ 25 это 55$, ПРИМЕРНАЯ  " реальная"  ЦЕНА

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 11 месяцев)(07:36:59 / 01-06-2019)

Понятно. К реальности отношения не имеет.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 4 месяца)(07:41:23 / 01-06-2019)

чисто гипотетически

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 2 месяца)(10:06:43 / 01-06-2019)

Ну тогда чисто гипотетически я считаю, что цена будет 100.

Ибо раньше было 140, сейчас - 60, а средняя - 100.

И буду настолько же прав в своих прогнозах, насколько и вы )))))))))))))))

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 10 месяцев)(10:49:32 / 01-06-2019)

Вы абсолютно правы, кстати) все эти аналитики цены нефти не хотят или не могут понять что весь этот спектакль с ценами на нефть - полностью управляемый процесс. Строго говоря аналитики нефтяных цен ничем не отличаются от гадалок, так как не знают глобальных планов управления

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Строго говоря аналитики нефтяных цен ничем не отличаются от гадалок, так как не знают глобальных планов управления

Скорее они такие же жулики. Как правило, они полные профаны в нефтегазе (разведка, добыча и транспортировка) и полные нули в реальной экономике и управлении. Но с красивыми дипломами, должностями и правильными лицами. Имхо, они сознательно прогибают клиентов в нужную лично для себя сторону.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(10:07:53 / 02-06-2019)

А Вы Фибоначчи учитывали в своих расчётах? Вот он явно учитывал :)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 2 месяца)(18:20:37 / 02-06-2019)

Можно учитывать хоть дамские циклы покойной царицы Марии Федоровны, однако цены на нефть определяют маркетмейкеры, и коли у нас нет от них инсайда, цены будут гулять куда им хочется, но никак не по нашим расчетам )))

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

ПРИМЕРНАЯ  " реальная"  ЦЕНА

Что подразумевается под "реальной ценой"?

Если это -равновесная цена спроса и предложения, то таковая должна в основном зависеть от текущего объёма мировой экономики, места нефти и нефтепродуктов в существующей технологии и текущего объёма и издержек добычи.

Ни объём экономики, ни технологии, ни объём добычи с издержками практически не изменились, а цена нефти скачет. Причём не на доли процента.   

То есть, никакой "реальной" цены нефти не существует. Нефть, по сути, особый продукт, не подчиняющийся закону спроса-предложения. Другие факторы, несущественные для "классических" рыночных товаров, для нефти превалируют.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(10:10:39 / 02-06-2019)

Расскажите об этом Хуршудову, или мне, или моему напарнику, кандидату наук, который на мой недоумённый вопрос в 2001 - неужели нефть может стоить 25$? Ответил, что будет подниматься до 50$ за баррель и уже никогда не опустится. А с тех пор ситуация только ухудшилась. Пик нефти пройден в 2005.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Расскажите об этом Хуршудову, или мне, или моему напарнику, кандидату наук, который на мой недоумённый вопрос в 2001 - неужели нефть может стоить 25$? Ответил, что будет подниматься до 50$ за баррель и уже никогда не опустится. А с тех пор ситуация только ухудшилась. Пик нефти пройден в 2005.

Вы говорите о долговременном тренде. Хотя здесь всё тоже не так однозначно. Предположим, что пик нефти пройден в 2005 г. В период с января 2006 г. цена нефти менялась от 133,90 до 37,72. Что такого случалось в мировой экономике, что цена нефти скакала интенсивнее, чем украинцы на майдане?

Нефть в среднем стала дороже? Так в рыночной экономике любой товар со временем становится дороже просто из-за изменения масштаба цен. Чашка кофе сто лет назад стоила десять центов, сейчас три доллара (величины иллюстративные), но это тот же кофе, что и век назад.  

Но смысл моего комментария был в том, что нефть -товар, цена которого принципиально не подчиняется закону спроса-предложения. Если Хуршудов, вы или ваш неведомый напарник -кандидат наук убедительно докажут мне обратное -внимательно выслушаю.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(11:57:45 / 02-06-2019)

Доказываю: Нефть в добыче стоит 2$ и рост цены выше этого был вызван тем, что пришлось разрабатывать месторождения стоимостью 10 и 20$. Именно это имел в виду мой напарник и, надеюсь, подтвердит мистер Хуршудов. Если ожидания цены превышены и слишком много месторождений начинают разрабатываться при цене 100$, то да, предложение нефти растёт, законсервировать уже работающий фонтан себе дороже и цена при переизбытке падает ниже себестоимости. Особенно заметно это в США, где много скважин с себестоимостью выше 60$ за баррель. Всем мозолит глаза лаг, с которым избыток или недостаток нефти выливается на рынок.

Так что в долгосроке и среднесроке соответствие жёсткое, а в краткосроке достаточно выгрузить все танкеры и нефти тут же будет избыток и недостаток, если кто-то, опасаясь дальнейшего повышения цен, начнёт тариться в те же самые танкеры.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Доказываю:

Доказательство принято.

Теперь от ценовых показателей перейдём к физическим. Чтобы добыть единицу количества нефти, нужно "сжечь" какую-то долю от этой единицы. Допустим, цена нефти имеет нисходящий "тренд". Продают её по снижающейся цене, а для добычи "сжигается" добытая перед этим дорогая нефть. То есть, цена продажи не покрывает издержки. Есть периоды, когда за два года цена нефти почти постоянно падала и в  итоге упала более чем в три раза. Почему нефтяная отрасль планеты не претерпела катастрофу?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(19:39:48 / 02-06-2019)

Если бы это были частные лавочки, то они бы разорились и их скупили всякие стандартойлы. Но этот процесс уже произошёл, поэтому у нас налоговый манёвр, в штатах более сложные манёвры, а Венесуэлла да, банкрот.  Понятие нефтяная отрасль лишено смысла, ибо состоит из месторождение Ирака с себестоимостью 2-5$  за бочку и песков Альберты или нефти в аляске с себестоимостью от 100. И источники поддержки разные и, самое главное, вектор разный.. Путину невыгодно разорение наших олигархов, он их не будет оббирать до нитки. Разорение Венесуэллы перед скупкой выгодно, это делают прямо сейчас и без поддержки нас или китая они бы опять приндлежали штатам.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 9 месяцев)(09:59:22 / 01-06-2019)

Реальная цена бочки, как средняя за много десятилетий: 14 баррелей за унцию золота! А это - 80...90 долларов...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(6 лет 11 месяцев)(10:53:25 / 01-06-2019)

Реальная цена бочки, как средняя за много десятилетий: 14 баррелей за унцию золота

 

Откуда скачал не помню. На указанном снизу-справа сайте не искал.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(12:09:15 / 02-06-2019)

Как истинная дочь крымского офицера могу заявить: не всё так однозначно.

100 лет назад золота в породе в среднем было 30 грамм на тонну. Сейчас в 30 раз меньше - 1 грамм. Но выросли технологии и энерговооружённость добытчиков. Поэтому я бы сказал, что золото тоже должно подорожать в средних зарплатах.

Ну и никто не отменял светоча эпохи, господина Кубкарамазова. Есть небаланс между деньгами, золотом и кредитными обязательствами. Этот небаланс и вызывает кризисы, от нефтяного до финансового.

Аватар пользователя SOW
SOW(3 года 6 месяцев)(10:11:11 / 01-06-2019)

да какие спекули...Саудиты и Россия в паре давно управляют ценой...зафиксируется на 55-60 ...сланцы додавить хотят...рубль просядет, специально его валят...выгодно экономике России ...только не понимаю в чем выгода дешевого рубля для населения.

Аватар пользователя promedol
promedol(3 года 8 месяцев)(10:22:37 / 01-06-2019)

только не понимаю в чем выгода дешевого рубля для населения.

Импорт дорожает, начинают выбирать отечественное. Плюс для экспортёров это рай. Население потерпит.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(9 месяцев 1 неделя)(13:39:35 / 01-06-2019)

Какой импорт? ?? Зп уходит на харч и коммуналку!  Из импорта в голову приходят азербайджанские помидоры. Все. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А бухло, сигареты, чай и кофе?! А кредитмобили с огрызками?!

Аватар пользователя indigo
indigo(2 года 10 месяцев)(09:34:31 / 02-06-2019)

в голову

плохо, отвратно, старались

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(09:38:15 / 02-06-2019)

Соглашусь. Тщательнее надо, товарищ!

Аватар пользователя vagabond
vagabond(2 года 6 месяцев)(20:25:52 / 01-06-2019)

При крепком рубле ,как бэ похрену дорожает импорт или дешевеет.

Если канеш ты хозяин своему товару,который продаёшь за свою валюту,по заявленной тобой цене!

А так всё это писки целки кинмандзе.

Кашу из топора не сварить.

Я вот не в курсе как аналог Газпрома в германии называется,но сдаётся мне ,что топы газа ,щенки по сравнению  с тамошними.

Ибо накладных по минимуму,а перепродают в ТРИ раза дороже!

Не добывать в минус 40,не доставлять

Заботы нет ещё и скидку дадут.

И пока при продаже одного Мерседеса фашики сиогут купить у нас нефтегаза достаточного для произвожства пчти меринов.

Они и будут жить ровно в 5 раз (условно) лучше ,а наши будут терпеть и затягивать.

Когда "концепция"поменяется (точнее её поменяют волевым решением.

То будут молить продать ради Христа нефтянки  чтобы пару мерсов сдин себе оставят для прокорма :)

Аватар пользователя promedol
promedol(3 года 8 месяцев)(21:35:56 / 01-06-2019)

Если канеш ты хозяин своему товару,который продаёшь за свою валюту,по заявленной тобой цене!

Не, чувак, так это не работает.

Ежели ты продаёшь условный мерс, который произвёл сам в своей стране - у него есть себестоимость. Зарплата рабочим, сырьё и так далее. Дешевле себестоимости ты продать не сможешь.

А условный фашик будет за этот товар платить в своей валюте, по обменному курсу. И если за евру дают 40 рублей, это одна цена. А если 80 - другая, в 2 раза больше.

Для тебя же, как производителя, грубо говоря насрать, сколько евров там дают за твой рубль, если производство у тебя полностью локализовано.

Поэтому, ты можешь завалить мир дешёвыми мерсами - другие просто конкуренции не выдержат.

Но это - идеальный случай, полной локализации производства не бывает, и часть необходимых компонентов ты вынужден покупать за границей. При дешевой национальной валюте - цена на эти компоненты тоже растёт пропорционально. Поэтому, опускание курса собственной валюты до какого-то предела стимулирует экспорт, а потом - начинает убивать.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(2 года 6 месяцев)(21:59:33 / 01-06-2019)

Мне каца,что народ в странах с сильной валютой живёт лучше,чем со слабой.

Остальное от лукавого.

P.s. будут говняться покупаем Тойоты ,и вся недолга.

А у них есть альтернатива? 

Как сказал поручик Лемке в "свой среди......)

Пошёл вон.

Не применительно к вам. 

Типа просто ,ты меня теперь береччь будешь.

Аватар пользователя promedol
promedol(3 года 8 месяцев)(01:00:50 / 02-06-2019)

Мне каца,что народ в странах с сильной валютой живёт лучше,чем со слабой.

Остальное от лукавого.

Начнём с того, а что значит - с сильной и что значит со слабой в твоём понимании?

Когда доллар стоил 6 рублей, рубль был сильнее, чем сейчас? А жили ли мы лучше?

Если за евро дают 30 гривен и 80 рублей, означает ли это, что гривна сильнее, и хохлы живут в 2.5 раза лучше нас?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(2 года 6 месяцев)(06:27:29 / 02-06-2019)

Ничего хорошего (для народа) 

В курсе 80 ,я не вижу.

По 40 было лучше.

Качнись с сорока до двадцатки,то ещё бы лучше было.

Если вася пупкин раньше ,за год-два  тачку мог купить ценой в условный миллион  (не тратя з.п.),то теперь за 2,5-3 года 

Работает так же,только обеднел в два раза.

А  шофёр автобуса в ублюдочном люксембурге этот миллион (15.000€)

За три месяца получает.

А бельгиец за 7-8

Испанец,грек за1,5-2 года

Хотя валюта одна.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(10:15:09 / 02-06-2019)

Будет статья на эту тему, подробная, про удар ломом. Приглашаю в обсуждение.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(2 года 6 месяцев)(10:54:43 / 02-06-2019)

Меня следующий вопрос интересует. При курсе 40 миллионы квартир (за несколько лет)были куплены людьми! Топерича по сути они в валютной цене упали. Но деньги то не могли исчезнуть,а сумма гигантская! Кто поимел? Кого я догадываюсь.

Аватар пользователя promedol
promedol(3 года 8 месяцев)(10:24:44 / 02-06-2019)

В курсе 80 ,я не вижу.

По 40 было лучше.

Качнись с сорока до двадцатки,то ещё бы лучше было.

Если вася пупкин раньше ,за год-два  тачку мог купить ценой в условный миллион  (не тратя з.п.),то теперь за 2,5-3 года

Работает так же,только обеднел в два раза.

В схеме "меняем нефть на фантики и своих тачек не производим" - да, идеально работает зависимость.

Если же Вася Пупкин работает на том же ГАЗе (я не беру намерено АвтоВАЗ, а машины сегмента B2B) и при цене доллара в 20 рублей вместо производимой им Газели все маршрутчики пересели на Форд Транзит - Вася Пупкин не купит ни одной машины больше никогда. Его тупо вышибут с работы по причине разорения завода и у него будет пособие 6000 рублей в месяц, а делать он больше ничего не умеет. В случае, если доллар стоит 80 - Форд подохнет и свернёт производство на территории России (уже), Васин завод увеличит сбыт Газелей, Вася по итогам года получит премию и купит не тольео тачку, но и жене норковую шубу отечественного производства - она в рублях не подорожала.

А  шофёр автобуса в ублюдочном люксембурге этот миллион (15.000€)

За три месяца получает.

А бельгиец за 7-8

Испанец,грек за1,5-2 года

Хотя валюта одна.

Ну вот у нас шофёр автобуса получает 1000 ойро - 80К где-то. На уровне греков, выходит? Ты сто сказать-то хотел?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(2 года 6 месяцев)(10:44:03 / 02-06-2019)

Я рад искренне  за него. 

Ибо по качеству жизни он живёт лучше коллеги из бельгии с его 2-2.00.

Думаю он не хочет получать 80 тыр. При курсе 160 -500€?

Ътя есть страгы где за 50-100$ пашут и хватает нп жизнь.

Аватар пользователя promedol
promedol(3 года 8 месяцев)(10:58:46 / 02-06-2019)

Я всё никак не уясню, при чём тут вообще какой-то абстрактный курс. При развитии собственного производства и высокой степени локализации вообще должно быть насрать на курс какого-то там евро.

Если пересчитать в боливарах, там вообще зарплата у него триллион будет. И дальше что? Какое это вообще имеет отношение к качеству его жизни?

Для тебя Европа это центр мира? Для меня - нет, я давно перестал за курсами евро следить. Хотя нет, вру, за ВПН в евро плачу, 3 евро в месяц.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(11:42:46 / 02-06-2019)

Тут есть важный нюанс, который мало кто понимает. Россия, Китай и США имею локализацию выше 80% ЕМНИП. Больше не ни у кого...

Любая манака или белоруссия обязана работать, как любой завод, покупая комплектующие на внешнем рынке и туда же сбывая продукцию. Для таких стран курс очень важен. Для нас падение курса вдвое чуть ухудшило уровень жизни, но не критично. В Сомали или Нигерии разница была бы именно в два раза.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(2 года 6 месяцев)(12:24:08 / 02-06-2019)

Бабушка жены получала пенсиё 25.000 (620 €)

Теперь 28.000 ( менее 400)

Цены в рублях за 5 лет наверное не снизились:))

Импортные лекарства тоже ?

Да и китайцы если раньше продавали за 10$,то поди вошли в положение (подужались,затянули пояса),и с радостью за 5$ отдают? :)

Ничего ведь не изменилось как было 300 рублей 10$,так и осталось 300 рублей 5$ :)

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(12:27:19 / 02-06-2019)

Это, кстати, очень интересный момент. Как только происходит распад на самодостаточные кластеры, в каждом из которых производится почти всё и только 3-5% идёт через внешнюю торговлю с соседним кластером, курс, как таковой, исчезает. Имеет место банальный клиринг, чтобы не было дефицита, а почём там джинсы за бугром в пересчёте, снова не имеет значения, как в период Советского Союза. Ибо все штаны в магазине местные.

Страницы