МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Орешкин: Китай потому достиг успеха, что пенсии не платил

Аватар пользователя ЧаГао

Экономический рост — процесс болезненный, заявил министр экономического развития России Максим Орешкин, выступая на 2-м Столыпинском форуме в Москве.

«Спортсмены говорят: no pain, no gain (в переводе с английского „нет боли, нет успеха“). То же самое касается экономики».

Собственно, предполагалось, что обсуждаться на форуме будут пути развития России. Тем более что ранее президент РФ Владимир Путин поставил перед правительством задачу обеспечить достижение таких темпов роста экономики, чтобы к 2024 году страна вошла в пятерку крупнейших экономик мира. При этом глава государства назвал это не просто пожеланием, а базовым условием для прорыва в решении социальных, инфраструктурных, оборонных и др. задач.

Но пока, по прогнозу того же МЭРТ, экономический рост в этом году в лучшем случае составит 2% (при необходимых 5−6%). В целом же мировая экономика обещает вырасти на 3,3%, что тоже несколько выше наших текущих результатов.

Казалось бы, кто, если не министр экономического развития, должен представить четкий план, каким образом поручение президента будет выполняться, и рассказать, что уже сделано в этом направлении за истекший период. Но Орешкин ограничился пространным рассуждением о болезненности процесса — настоящий экономический рост в его представлении, это когда ты и твой коллектив тем же составом через год или два должны делать на 10%-20% больше, «а не то, что тебе повысили зарплату или людей стало в два раза больше работать».

После чего перешел к анализу успешного экономического взлета Китая, чего, по мнению главы МЭРТ, стране удалось добиться благодаря четырем факторам.

В числе их главным он назвал урбанизацию. А именно, переселение в город десятков миллионов сельского населения, что позволило обеспечить рост производительности труда. И «осознанную жертву настоящим ради будущего».

Глава ведомства также напомнил, что «исторически на поддержку населения пенсионного возраста Китай тратил мало». В сельской местности до последнего времени, по его словам, пенсионного обеспечения вообще не было, что, собственно, и давало возможность властям Китая «тратить больше денег на ВВП и инвестиционные расходы» (Нынешняя пенсионная система Китая начала формироваться в середине 90-х. Существует несколько видов пенсий, средняя в прошлом году составила 23,7 тыс. руб против 14 тыс. руб. в России)

Когда слышишь подобные рассуждения от министра, который вроде как отвечает за экономический рост, поневоле напрягаешься: уж, не собирается ли наше правительство пойти по пути Китая «семидесятых» — т.е. снизить расходы на социальную поддержку населения и не платить пенсии некоторым категориям граждан?

— Что касается факторов, которые господин министр назвал, то позволю себе заметить, что одним из ключевых факторов развития Китая была дешевизна рабочей силы, а отнюдь не «жертва настоящим», — комментирует ситуацию генеральный директор Института региональных проблем, политолог и экономист Дмитрий Журавлев. —  Никто ничем не жертвовал. Да, люди ехали в город, потому что в городе больше платили, в том числе, конечно, срабатывало и отсутствие пенсии.

Но не отсутствие именно пенсии здесь было главным. Ключевым фактором было желание человека найти лучшую работу.

Если проводить эту параллель с Китаем 70−80 гг. прошлого века, то тогда надо, наверное, не пенсии отменять, а зарплаты. Люди беззарплатные побегут в большие города за небольшие деньги работать. И эта разница резко снизит себестоимость товаров, и будет нам хорошо…

«СП»: — А экономический опыт Китая, он, вообще, для нас применим при такой разнице в численности населения?

— Применим. Просто опыт не в том, о чем говорил министр. Китай как раз последние десять-пятнадцать лет идет в обратную сторону. Он всеми силами повышает уровень жизни в стране.

Это снижает рентабельность экспорта — себестоимость китайских товаров растет. Она, конечно, не доходит до себестоимости производства в Соединенных Штатах, но зато производство в Индии уже стало более рентабельным, чем в Поднебесной.

Почему Китай это делает? Потому что он развивает внутренний рынок, а внутренний рынок — это покупательная способность людей.

Китай работал на экспорт во многом именно потому, что в стране было бедное население, и оно физически не могло бы обеспечить рост экономики за счет покупки товаров, произведенных внутри страны.

И в той ситуации Китайская Народная Республика сделала совершенно правильный выбор — «мы можем делать рентабельные товары, которые у нас некому покупать, поэтому пусть их покупают за границей».

Но я не очень понимаю, как мы именно этот аспект китайского опыта собираемся применять. Еще понизить уровень жизни?

«СП»: — Орешкин фактически к этому призывает — пожертвовать настоящим ради будущего. Разве нет?

— В Китае никто ничем не жертвовал. Её просто не было, этой самой пенсии. Никто её не отменял. И поэтому не было никакой особенной жертвы. Была попытка обеспечить рост в тех условиях, когда бедность была и недостатком, и достоинством.

Китайцы использовали то, что можно было использовать, как достоинство. Сейчас они борются с бедностью как с недостатком.

Мы, имея более высокий уровень жизни, более высокий уровень образования, должны были с самого начала развивать внутренний рынок. И на экспорт производить не дешевые товары, а высококачественные, высокотехнологичные. Для этого нужно было поддерживать, сохранять и развивать промышленность. Мы же всегда развивали только банковскую сферу.

А этот опыт Китая можно было бы использовать. Только вот его как раз никто не использует.

Если мы сейчас еще понизим уровень жизни, то никакого увеличения ВВП не будет. Потому что все, что мы можем сейчас продавать на экспорт, это нефть и газ, а не наши товары потребления, не наши технологичные товары — станки, оборудование и т. д.

«СП»: — Наше оружие еще пользуется спросом…

— Да, оно высокотехнологичное, но это — единственное… Все остальное за рубежом не нужно.

Мы поэтому и находимся в состоянии сырьевой экономики, что ориентируемся исключительно на это. Чтобы выйти на экспорт с технологичным товаром, нужна огромная работа. Пробиваться надо.

Это нефть купят, а чтобы купили ваши станки, надо очень много работать. Даже чтобы купили ваши товары народного потребления, надо очень много работать. Господин Орешкин молодой, а я постарше и помню, как западная пресса шельмовала китайский ширпотреб, рассказывая, что там чуть ли не вши в швах живут. И что-то еще в таком духе…

Китайцы тогда проводили огромные программы по развитию экспорта. Мы этого не делали.

А если мы не можем в больших объемах развивать экспорт технологичных товаров, а только сырья — нефти с газом, то у нас только один путь развития, это развитие внутреннего рынка. Потому что главный в рыночной экономике — покупатель.

Если мы нашего покупателя сделаем беднее, мы тогда всю экономику сделаем меньше.

Нет, прибыль бизнеса, конечно, резко возрастет — потому что уменьшится себестоимость. А вот покупка, произведенного бизнесом, резко уменьшится, потому что покупать должны те самые люди, которые работают. Других, как говорится, «писателей» у нас нет.

«СП»: — Но мы, получается, все еще за стартовой чертой. Тот же Орешкин заявил, что экономическая модель, которая обеспечивала бы рост хотя бы на 3%, до сих пор не создана. То есть, Министерство экономического развития есть, министр — есть, а КПД — нулевое… Где, что требуется подправить?

— Понимаете, в чем дело, — здесь все разумно и достаточно, как ни парадоксально это звучит. Дело в том, что модели развития нет, но модель экономики есть. И это именно модель экспортно-сырьевой экономики. И это модель базовая.

Никто не ставит вопрос: хорошо это или плохо? Исходят из того, что она — единственно возможная, и, имея модель экспортно-сырьевой экономики, мы будем думать, как увеличить ее объем на 3%.

«СП»: — Но президент, наверное, не это имел в виду, когда говорил о «базовом условии прорыва»?

— Он говорил вообще об увеличении. Чтобы решать социальные проблемы, для этого нужны ресурсы. Президент в этом абсолютно прав. Вопрос в том, что нынешняя экспортно-сырьевая модель никогда не позволит нам войти в пятерку.

При этом она не является предметом анализа и критики, она является предметом поклонения со стороны наших экономических чиновников. Им кажется, что никакая другая модель не может быть, потому что не может быть никогда.

В действительности, их главный — скрытый, не постулируемый внешне, но ключевой признак модели, ее качества, это прибыль в единицу времени. А доход от продажи нефти в единицу времени, естественно, больше, чем доход от продажи товаров.

Это же надо сначала заводы построить. Потом долго и героически бороться за выход на мировые рынки, за повышение покупательной способности населения, чтобы оно могло эти товары покупать. Смотрите, сколько усилий. А тут пробил дырку и качай…

Если считать, что экономика, это сумма денег, то подобная модель, действительно, единственно возможная. Для них как раз экономика, это не заводы, не люди, которые работают, а пачки долларов.

И дело не в том, чтобы убрать Орешника и назначить Косточкина, условно говоря, а в том, чтобы уйти от самой модели. Только где среди наших экономических чиновников вы найдете человека, который придерживается другой модели?

Есть экономисты систематики. Экономисты теоретики. Экономистов практиков, я боюсь, мы потеряли. Потому что мы от них, грубо говоря, избавлялись примерно с 1991 года.

«СП»: — А разве нельзя поменять экономическую модель развития?

— Сменить-то модель можно — никто нас к той модели цепями не приковал. Другое дело, что экономической элите другая модель не нужна. Её эта устраивает. Ей нефтегазовых доходов хватает.

Развитие страны, а зачем? Для них развитие страны, это увеличение объемов собственного богатства. А с этим у них, видимо, все хорошо.

Я не говорю, что наши министры обязательно враги государства — к сожалению, это было бы слишком просто. Я говорю о том, что модель, которая является ущербной, для них является наиболее эффективной в силу их социального положения. В силу их образования, построенного по американской схеме, по американским лекалам.

Но в американской экономической школе ключевое то, что связано с финансами, поскольку это уже развитая-переразвитая экономика. Экономика, в которой строить не надо, в которой надо понять, что делать с излишками того, что сейчас производится.

Мы же берем чужие методы и переносим на нашу развивающуюся экономику, а потом удивляемся, что же ничего не получается… А дело не в том, что мы — идиоты, а в том, что тут требуются совершенно разные модели.

Но поскольку первая аксиома наших экономических чиновников, что американцы всегда правы, то дальше с ними не о чем разговаривать, к сожалению. Не потому, что они не понимают сути вещей, не потому что предатели, а просто потому, что думают так, как привыкли думать.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Пульс

Почему-то СССР Сталина *одновременно* повышал и уровень жизни, и количество доступных услуг, и инфраструктуру, и оборону.

Заодно новые цивилизационные проекты запустил от космоса до первого реактора АЭС.

Может, не только в пенсиях дело, но и в паразитарных непродуктивных расходах, начиная с условной лондонской недвиги?   

Комментарий редакции раздела Пенсионное

Давно ждал заявление какой-нибудь мрази по поводу геноцида населения РФ со ссылкой на Китай.

А это министр не думает , что развитие Китая обусловлено , например вот этим :

За 15 лет в Китае расстреляли 10.000 чиновников.

https://www.ridus.ru/news/184643

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 7 месяцев)(15:38:05 / 27-05-2019)

дебил этот Орешкин. его и поставили ,что бы не  было у России никакого экономического роста.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(6 лет 7 месяцев)(18:56:03 / 27-05-2019)

Мы же берем чужие методы и переносим на нашу развивающуюся экономику, а потом удивляемся, что же ничего не получается… А дело не в том, что мы — идиоты, а в том, что тут требуются совершенно разные модели.

Да чего уж скромничать...

Аватар пользователя Андракс
Андракс(3 года 8 месяцев)(19:13:04 / 27-05-2019)

Кто же его назначил?... 

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 6 месяцев)(03:42:35 / 31-05-2019)

Орешкин напоминает очень плохого тренера по футболу, который на конкретный вопрос о том что он собирается делать, чтобы его команда (второй группы) не скатилась на последние места в таблице, начинает рассказывать о том, как бы он руководил ЦСКА, Зенитом итд... 

Общие слова нам не интересны. Ты расскажи о своих планах, а если нет позитивных идей - КАТИСЬ В Ж..У товарисч Орешкин. Ты работаешь Министром, а не комиком или комментатором.

К сожалению, для того чтобы в стране начался реальный рост и изменения, потребуется оторвать от трубы присосавшихся к ней клопов. Они контролируют ситуацию в стране и уничтожают ВСЁ что может угрожать их власти..

Аватар пользователя Altair
Altair(4 года 5 дней)(08:26:16 / 31-05-2019)

Китай  достиг роста потому, что расстреливал  воров.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 3 месяца)(01:42:15 / 03-06-2019)

Нет. Китай "достиг" успеха, потому что в него ввезли колоссальные деньги, построив огромное количество заводов. То есть это не Китай достиг успеха, а весь мир построил Китаю промыгшленность и через Китай пошла ТАКАЯ финансовая река, то брызг от этой реки хватило Китаю  на взрывной рост.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 3 месяца)(15:38:20 / 27-05-2019)

Сказочный...

Аватар пользователя Просто Владимир

Ну не госдеп же его назначил. Самозародился в определённых условиях существующей структуры властиfrown

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(3 года 7 месяцев)(16:53:12 / 27-05-2019)

Я вас умоляю, есть закон, его имя нельзя произносить))))

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 7 месяцев)(12:05:50 / 28-05-2019)

Система вытолкнула наверх самого одаренного. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 2 месяца)(14:38:57 / 28-05-2019)

Социальные лифты России?

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 7 месяцев)(14:59:07 / 28-05-2019)

Есть только один орган для выталкивания подобного.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 3 месяца)(01:43:02 / 03-06-2019)

Какой?

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 7 месяцев)(04:21:30 / 03-06-2019)

Со сфинктером на выходе.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 2 месяца)(12:57:58 / 03-06-2019)

laugh

Аватар пользователя BadSan
BadSan(5 лет 4 месяца)(16:49:04 / 27-05-2019)

В точку!

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 8 месяцев)(16:58:48 / 27-05-2019)

Министр экономразвития- дэбил- горе России 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(3 года 10 месяцев)(14:39:08 / 28-05-2019)

Любой первокурсник экономического вуза, написавший курсовую работу по экономике Китая знает больше, чем МИНИСТР ЭКОНОМРАЗВИТИЯ?

Кому доверили экономику России? Неучу?

После таких неграмотных заявлений надо сразу в отставку подавать!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 6 месяцев)(15:44:18 / 27-05-2019)

Нам уже эту тупую хрень втирали, когда девальвировали рубль, дескать ща как вдвое понизим расходы на рабочих, как заколосится все, в итоге длительный спад и россказни про аж 18 месяцев роста , по 0,5 % в месяц))

Вон посмотрим например на Украину , там рабочая сила еще дешевле , и че  и где там рост, не нравится кому Украина как пример , так можно на Таджикистан посмотреть.

 

 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(3 года 4 месяца)(16:00:08 / 27-05-2019)

по 0,5 % в месяц))

Если бы по 0.5% в месяц! 0,2% по уточненным данным. Непрерывный нанорост!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 6 месяцев)(16:02:01 / 27-05-2019)

И это еще по новым правилам пересчитали.

Остается поражаться как еще кто то продолжает вестись на подобную мутную хрень)

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(2 года 5 месяцев)(16:50:24 / 27-05-2019)

Сейчас мамомот подтянется и всё вам объяснит. Вы просто счастья своего не умеете видеть. :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 6 месяцев)(17:12:46 / 27-05-2019)

Он уже не тот, все темы на клятых коммунистов перевести пытается.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(4 года 3 недели)(18:26:11 / 27-05-2019)

Коммунисты Министра родили, так что

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 2 месяца)(14:40:24 / 28-05-2019)

Опять 25...Когда же вы уже сдохнете, повторители этой чуши?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 6 месяцев)(14:51:24 / 28-05-2019)

Сдается мне , что это была ирония)

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(4 года 10 месяцев)(15:00:11 / 28-05-2019)

Ага слишком тонко получилось.

Он же 82 года. Так что да, непосредственно коммунисты и родили его.laugh

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 2 месяца)(12:58:26 / 03-06-2019)

Тогда прошу прощения.

Аватар пользователя Чебурек
Чебурек(1 год 5 месяцев)(16:04:44 / 27-05-2019)

Дешёвая рабочая сила была нужна в эпоху расцвета экономического глобализма, когда инвестировали в заводы в соответствующих странах с дешёвой раб силой. А сейчас поезд то уже ушёл, бедняки теперь привлекаются из таких стран только для сезонных работ, в сферу услуг и там водителями дальнобойщиками...

Аватар пользователя maksimm
maksimm(3 года 4 месяца)(16:13:25 / 27-05-2019)

Дык нынешние экономисты все больше напирают не на теорию, а на метод научного тыки и на карго-культовые практики: Сделаем как у тех, тогда попрет. Не поперло, давайте попробует сделать похожее на это ... Причем ладно бы разобрались в сути процесса - имитируются внешние проявления, но результат надеются получить всамомделешный.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(21:15:29 / 31-05-2019)

Кстати, исключительно верное замечание. Копируются внешние проявления и лица с трибуны, не боясь смеха в зале, говорят, что у них работает, значит и у нас гей парад провести надо. Не сработало - давайте парад шлюх проведём. Всё равно никак? Давайте от начала - дадим образование по таким же методичкам, как у них. Ит.д. и т.п. О причинах нет ни малейшего понятия.

Аватар пользователя svp
svp(6 лет 1 неделя)(15:48:31 / 27-05-2019)

С таким министром далеко пойдём..

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(4 года 6 месяцев)(15:52:45 / 27-05-2019)

Министр эту должность не с улицы получил. На счет далеко пойдем берите выше, получается по логике.

Аватар пользователя svp
svp(6 лет 1 неделя)(15:59:54 / 27-05-2019)

Я это тоже понимаю, к сожалению((

Аватар пользователя 666
666(6 лет 6 месяцев)(17:10:39 / 27-05-2019)

Вроде Орешки не очень давно говорил, что не прочь президентом или премьером каким стать.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 9 месяцев)(18:22:21 / 27-05-2019)

Тут в другой статье предложение поступило вернуть 15-шку или расстрел за измену Родине. Очень хорошее предложение. Этот орешкин на своей должности только вредительством и занимается. А расстеляют одного, глядишь, другие сразу зашевелятся и работать начнут, а не бред всякий нести. Надо, чтобы эти говнюки за свои делишки отвечали вплоть до высшей меры. Иначе ничего не будет.

Аватар пользователя Wurafey
Wurafey(4 года 11 месяцев)(20:57:09 / 27-05-2019)

В Китае как раз чинуш стреляют, раз Орешкин просит как в Китае, то пусть будет как в Китаеlaugh

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 9 месяцев)(21:22:29 / 27-05-2019)

yes Да, орешкин, слово не воробей, вылетело теперь получишь как в Китае laugh

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 2 месяца)(14:43:07 / 28-05-2019)

Щас набегут свидетели США и прочих либероидов и начнут вонять про не эффективность расстрелов в Китае.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 3 месяца)(13:50:51 / 02-06-2019)

Как я посмотрю - свидетели секты "Рашкафсё" уже тут и это вы))))

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 2 месяца)(12:55:29 / 03-06-2019)

Если ты, долбодятел, найдешь хоть один мой коммент в стиле "рашкафсё" дам тебе ...ну вобщем дам devil
И да, больше скобок - они придают тебе уверенность и дают понять собеседнику, что он имеет дело либо с тупорылой малолеткой либо с долбачём.
Адьёс.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 3 месяца)(13:03:36 / 03-06-2019)

Об эффективности расстрелов в Китае стонут исключительно те, которые стонут - "рашкафсё"))) А скобки я ставлю, потому что у меня привычка осталась с форума, где не было смайликов)))

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(15:57:44 / 27-05-2019)

Идея провести реформу по примеру Пиночета: отменить пенсии, а недовольных собрать на стадионе и расстрелять, широко обсуждалась в середине 90-х. решили что стадионов может не хватить, поэтому отказались.

Но как видно те идеи продолжают витать в высоких кабинетах, тем более что и стадионов понастроили. Так что, почему бы и нет.

 

С другой стороны, думаю, что агенты Госдепа и прихвостни либерализма извратили его слова, вырвали из контекста, чтоб бросить тень на неустанную заботу о благе народа. Он такое не говорил. Нужно закон о фейках применить против издания и журналиста

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 6 месяцев)(15:58:19 / 27-05-2019)

Можно, только как то не слишком эта реформа помогла с ростом экономики Чили.

 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(4 года 3 недели)(16:15:27 / 27-05-2019)

Угу и уголовку потом пытались повесить на Августо, помер правда сволота, своей смертью 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(16:23:32 / 27-05-2019)

Честно скажу не проверял как там в Чили. но вроде рассказывали что успехов немерено там было в экономике после прихода к власти Пиночета. Типа расцвела страна сбросив коммунистическое ярмо, так же как и расцвела России после 91 года.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 5 месяцев)(16:37:56 / 27-05-2019)

Вот именно, что сравнивать можно только с нашими 90-ми, а так Чили- страна третьего мира, никуда Пиночет ее не вывел.

Аватар пользователя андреев
андреев(1 год 5 месяцев)(23:52:35 / 27-05-2019)

В конце 80-х туда, в Чили, Чубайс с Гайдаром, Львовым и Васильевым летали - опыт реформ перенимать. Говорят, что им очень понравилось. Особенно стадионы и пулемёты. Так по крайней мере вспоминал видный деятель "демшизы" Вячеслав Игрунов.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 5 месяцев)(16:36:52 / 27-05-2019)

Идея провести реформу по примеру Пиночета: отменить пенсии, а недовольных собрать на стадионе и расстрелять, широко обсуждалась в середине 90-х. решили что стадионов может не хватить, поэтому отказались.

Но как видно те идеи продолжают витать в высоких кабинетах, тем более что и стадионов понастроили. Так что, почему бы и нет.

 

Еще как продолжают, и некоторые государственные деятели так и шпарят лозунгами 90-х:

То у одной :"Никто не заставлял рожать! Государство вам ничего не должно, должны только ваши родители!" , то у другого :"На пенсии рассчитывают только иждивенцы" .

Да и тут некоторые талдычат то же самое, призывая с недовольными поступить "по сталински", хотя это  куда больше походит именно на старика Пиночета.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

"Никто не заставлял рожать! Государство вам ничего не должно, должны только ваши родители!"

А вы для государства уже зачали ребеночка?)) Одного для себя, другого для государства, как вы там распределяете в своей голове)))?

Страницы