МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Почему восточные украинцы не любят Россию?

Аватар пользователя kv1

Разговоры о психологии украинцев ведутся тут давно и с переменным успехом. Главная "непонятка" здесь - почему Россию не поддерживают жители Восточной Украины, которые вроде бы в большинстве русские и этнически, и ментально? Кажется, я нашел ответ на этот вопрос. Все оказалось достаточно просто, достаточно было вместо эмоций включить логику.

Для начала определимся, что на территории Украины живет по сути три больших этноса: западноукранский, центральноукраинский и восточноукраинский. Разумеется, как и везде, четкую границу (и географическую, и ментальную) тут провести сложно, многие люди имеют психологические черты сразу двух этносов в той или иной пропорции. Дальше я буду вести речь о "чистой" ментальности просто для большей простоты и наглядности, но указанную оговорку всегда имейте в виду.

Центральноукраинский этнос составляет большинство и по сути определяет идеологию всей страны. Это тот менталитет, который в обиходе называют "хохлы". Его характерной особенностью является большая идеологическая гибкость и приспособляемость к текущим условиям. Как следствие, тут не принято "отвечать за базар" и сказанное вчера уже никого не волнует, ибо сегодня индивид может развернуться на 180 градусов, если это вдруг стало выгодно. Поэтому украинцы искренне удивляются, когда их слова вдруг воспринимают серьезно и это приводит к каким-то неприятным для них последствиям. Кроме того, особенностью центральноукраинского менталитета является поразительное сочетание знаменитой хитрозадости и какой-то детской наивности по отношению к политикам, СМИ и пропаганде. Они хотят всего и сразу, и легко верят тем, кто это обещает. В принципе менталитет центральных украинцев типично либеральный - главное это я (с родственниками и хозяйством), остальное второстепенно. Соответственно, патриотизм им не свойственен (как и всем либералам) и часто ограничивается лишь гордостью за свою страну, но без желания чем-то серьезно жертвовать ради ее интересов.

Западноукраинский этнос имеет черты польского менталитета. Это идейная упертость и готовность идти на жертвы ради идеи. Ну и плюс традиционный национализм и презрение ко всем остальным украинцам, которые "недостаточно щирые, думают только о себе и вообще не патриоты".

Восточноукраинский этнос по менталитету близок к русскому. Его особенности - коллективизм, патриотизм, более скептическое отношение к СМИ и пропаганде, относительное идеологическое постоянство и презрение к "перевертышам".

Надо сказать, что после распада СССР восточные украинцы оказались перед идеологической дилеммой. Часть из них  (первая группа) не приняла развал СССР и продолжала считать, что они и дальше живут в единой стране, и лишь по какому-то недоразумению территория их проживания оказалась вне России (тем более для них по сути после 91 года ничего не изменилось - это не Прибалтика, где националисты стали сразу наводить свои порядки). Другая часть (вторая группа) с удовлетворением приняла как факт, что теперь они живут в самой богатой из бывших республик, наконец-то избавились от всяких нахлебников и "лодырей-пьяниц", и нацелилась дружно превращать ее во "вторую Швейцарию", как и обещали (типичная их логика приведена в книге Кучмы "Украина не Россия"). За 23 года от развала СССР до второго майдана естественным образом численность первой группы уменьшилась, а второй - увеличилась. По сути первая группа составляла большинство лишь в Крыму, в других областях преобладающей стала вторая группа. И не забываем об изрядной доле "хохлов" в восточных областях, пусть даже они и говорят на русском языке.

Итак, восточные украинцы в большинстве - патриоты по своему менталитету (как и русские). Но, в отличие от россиян, у них в кармане украинский паспорт. Так какой страны они патриоты? Разумеется, Украины! Это можно осуждать? Разумеется, нет! Это совершенно естественное состояние для восточных украинцев и было бы странно, если бы было иначе.

После майдана, когда на короткий срок к власти пришли нацисты, перед восточными украинцами возник вопрос - что делать? Разумеется, новая власть им не нравилась, но сменить ее не было физической возможности. Естественным образом возникли идеи федерализации - раз не можем сменить центральную власть, давайте хотя бы как-то отгородимся, чтобы нацисты не устанавливали здесь свои порядки. Таким образом, наметилась тенденция смены "общеукраинского патриотизма" на "местечковый". Однако дальше события стали развиваться стремительно, и Украина после майдана и летом 2014-го - это "две большие разницы", хотя прошло всего несколько месяцев.

1. Крым вошел в состав России. Для "первой группы" это стало надеждой на сбычу мечт, а для "второй группы" - жестокой обидой, после которой Россия превратилась во врага.

2. Нацистов из власти убрали, а кое-кого даже демонстративно замочили. К власти пришел одесский молдаванин Порошенко - бывший министр в команде Януковича, имеющий бизнес в России. Новая власть вместо нацизма стала проповедовать фашизм, призывая всех украинцев сплотиться независимо от языка и этнической принадлежности. Короче говоря, несмотря на официальный "культ Бандеры", ситуация для восточных украинцев вроде бы рассосалась.

3. Началась война на Донбассе. Поскольку украинская пропаганда работала четко, а у власти уже как бы и не нацисты, "местечковый патриотизм" опять сменился "общеукраинским", а Россия для "второй группы" превратилась еще и в военного врага. И это не странно, это естественно, это прямо вытекает из их патриотизма, который вытекает из их менталитета!

4. А почему на Донбассе было не так? А потому что туда пришел Стрелков, сплотивший вокруг себя "местных активистов". Когда Порошенко двинул против них регулярную армию, именно Украина превратилась во врага, а патриотизм окончательно стал "местечковым". Таким образом, естественным путем возникла странная ситуация, когда "русские воюют с русскими". Но она возникла абсолютно логично и, скорее всего, кто-то всю эту логическую цепочку держал в голове и четко реализовывал (включая "рейд Стрелкова", после которого Россия автоматически превращалась во врага даже без учета Крыма).

Выводы делайте сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя bell9078
bell9078(3 года 4 месяца)(18:36:34 / 26-05-2019)

Дружэ, я тебя очень прошу, не уподобляйся хохлам. У наших КВНщиков даже шутка была такая: "... тому що москали нас нэ люблять!"

Ну ржака же!

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(19:01:38 / 26-05-2019)

Конкретно что неправильно?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 3 месяца)(19:32:12 / 26-05-2019)

Стрелков, сплотивший вокруг себя "местных активистов"

 Есть очень большое подозрение, что он был врагом Донбасса. На Донбассе его портреты не висят и его самого не вспоминают. Героями были и остаются Моторолла, Гиви и другие бойцы, но никак не этот трус, который бросил не только Славянск, но и Донецк, оставляя людей на растерзание нацистам. Благо, в Донецке были нормальные ребята, которые сумели организовать оборону, а не позорно сбежать, как он.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(19:45:34 / 26-05-2019)

У меня такие же подозрения, что его использовали для провоцирования полномасштабной войны между Украиной и РФ. С другой стороны аналогично - клоунада, когда десантники сдают БМД мужикам с вилами и т.п.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 3 месяца)(19:54:25 / 26-05-2019)

что его использовали для провоцирования полномасштабной войны между Украиной и РФ

Именно в этом и была цель. Чтобы Россия либо явилась на войну и получила связывание своих военных ресурсов, либо не явилась и получила картинку геноцида духовно близких людей. Аналог Югославии, но поближе и поярче.

Россия не вмешивалась, пока не появилась угроза потери Донецка с массовым геноцидом всего города. Причем, каратели особо не спешили брать беззащитный город. Вначале создавали картинку на Славянске, а в Донецке кипела обычная жизнь, хотя некоторые конторы эвакуировались, особенно резво бежали западные корпорации, которым был дан срок, в течении которого Донецк не тронут.

А потом пошли обстрелы Донецка и поездки диверсантов пострелять. Был август 2014 года и внезапно подул очень сильный Северный ветер, который потихоньку начал сдувать нацистов в котлы. Никакой российской армии, просто Северный ветер

Аватар пользователя robot
robot(3 года 1 неделя)(21:03:43 / 26-05-2019)

Всё.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

неправильно слишком много

у вас хвост виляет собакой

или как вспоминается причта - 3 ем слепым старцам дали ощупать слона и рассказать на что он похож

1 ый взялся за хобот

2 ой за ухо

3 ий за ногу

у вас примерно так же

у вас события происходят сами по себе а потом вы описываетет их реакцию

вы даже не упоминаете о том что причина событий - и почему

для вас это просто неведомо

а ларчик оттуда открывается

 

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(21:52:24 / 26-05-2019)

С точки зрения украинца именно так - и Крым уплыл "сам по себе", и на Донбассе война началась "с русского Стрелкова". Я же говорю, пропаганда работает. 

Аватар пользователя robot
robot(3 года 1 неделя)(00:06:05 / 27-05-2019)

Я восхищён! Аффтор реально всё про всех знает!

А на жизнь зарабатывает, небось, в офисе стул пропёрдывая.

Ну почему так?

Умные в офисах страдают, а неумные державами руководят?

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(00:30:28 / 27-05-2019)

Так это только у вас, у нас как раз умные руководят и не ведутся на дешевые провокации

Аватар пользователя robot
robot(3 года 1 неделя)(01:03:10 / 27-05-2019)

Мужчина, вот вы, я вижу, умный.

Прошу прощения, а чем конкретно вы руководите?

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(01:09:19 / 27-05-2019)

Логику не изучали?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(7 месяцев 4 недели)(14:33:37 / 27-05-2019)

Кроме логики необходима еще привязка к историческим событиям, которые сложно увидеть не вставая с дивана даже эксперту. Особенно если они свершились задолго до военного противостояния.

пс: не конкретизирую потому что в статье нет ничего конкретного, одни обтекаемые мысли-формы с которых даже пули не слепить.

Аватар пользователя пушок
пушок(2 года 11 месяцев)(09:25:31 / 27-05-2019)

У них все умные в политологах промышляют по российским СМИ (Ковтун, Чанкин, Непогодин) и им подобные табун, даже обыкновенной мат части не знают и только Украинцев позорят,,,

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

А почему вы только Ковтуна с Непогодиным вспомнили? Есть же и другие, тот же Ищенко, например.

Аватар пользователя пушок
пушок(2 года 11 месяцев)(09:17:31 / 27-05-2019)

Страдалец сердешный на пару со Славой Ковтуном с Ордынских времен все страдаете не переставая

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 2 месяца)(04:28:33 / 01-06-2019)

Дайте свою версию. Автор свою изложил.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

вы слишком мало знаете о чем пишете

причем даже в рамках этого сайта

 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

крым это результат

еще раз вам говорю - вы путаете причины и следствия

2ой украинский майдан надо рассматривать как очередной виток сложной борьбы со многими сторонами

а вы стрелков , крым

а начинать надо с распада ссср и борьбы элит в 90ые

проигрыша союзной днепропетровской элиты донецкой элите в 90ые

смычка днепра с киевом и западом и их совместная борьба с донецком

подключение к украине запада после появления в россии путина

особенно после катастрофы курска

и далее

вы видите фрагмент последствий и пишите ерунду

на общую картину вас не хватает

 

 

 

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(01:13:33 / 27-05-2019)

Ой, давайте вообще с Адама начнем. Статья вообще не об этом, а о психологии украинского патриота. А какой у него список претензий к России - да хоть с Тузлы начинайте.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

психолог laugh

 

Аватар пользователя Юрий Юрий

Несколько странноватая у вас логика “украинских патриотов“. Почему-то Донецк и Луганск не считают врагом Россию,а вот все остальные считают!Интересненько выходит. А если вспомнить о событиях в Харькове,Мариуполе и Одессе,то вообще фигня получается из вашей логики. По моему все намного проще. Донбасс удалось отстоять(независимо от стрелкова,был он или не был),а вот на остальные территории табу навесили. И прав был Мозговой,когда сказал,что люди одного языка убивают друг дружку,а руководят этой бойней и имеют гешефт говорящие на идиш. Это ж действительно надо было суметь за сравнительно короткий срок с развала Союза,стравить народ,имеющий одну культуру,говорящий на одном языке. Надо было старатель выискать все трещинки в отношениях,вбить клинья и довести до разлома. А теперь,сидя по обе стороны границы,потирать шаловливые ручонки и подсчитывать прибыли,глядя как свои колошматят своих. Если эта простая истина не дойдет до народных масс как в России,так вна окраине,то разлом меж нами превратится в непреодолимую пропасть

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(12:50:58 / 27-05-2019)

Несколько странноватая у вас логика “украинских патриотов“. Почему-то Донецк и Луганск не считают врагом Россию,а вот все остальные считают!

 

Я же написал, почему - Донецк и Луганск подверглись военному нападению со стороны Украины, и поэтому Украина стала для них врагом, а Россия - естественным союзником. Те города, которые переходили из рук в руки - там, разумеется, вполне мог остаться "антиукраинский патриотизм", даже если сейчас это территория занята ВСУ. Про Одессу речи вообще не было, она не относится к Восточной Украине ни географически, ни по этническому составу населения. Харьков занял выжидательную позицию и в итоге власти слили протест.

С остальным в принципе согласен.

 

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

А вы погуглить официальные мероприятия в Славянске или Мариуполе, в честь "освобождения" города. 

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(1 год 8 месяцев)(20:52:52 / 27-05-2019)

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(1 год 5 месяцев)(22:14:57 / 02-06-2019)

В яблочко!yes

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 3 месяца)(00:18:33 / 27-05-2019)

Доказательства в стиле "у них украинский паспорт, поэтому они нас не любят" полностью идиотские, особенно когда раздача паспортов РФ в разгаре. Где результаты опросов, где определения "нелюбви" ?

Дебилы в Кремле просто так приняли решение по паспортам, без подготовки и прогнозов ?

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(00:31:50 / 27-05-2019)

Так паспорта пока только в ЛДНР выдают, где патриоты как раз пророссийски настроены. В чем противоречие?

Аватар пользователя trast
trast(3 года 3 месяца)(07:32:41 / 27-05-2019)

паспорта везде выдают 2 мес в консульстве удостоверение переселенца 3 мес и гражданин РФ

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 3 месяца)(10:52:42 / 27-05-2019)

Заметку не вы писали ? Там чётко указано - паспорт украинский, значит патриот окраины. Как не трудно догадаться, после получения паспорта РФ, любой патриот окраины превращается в патриота РФ. Нелюбовь, мягко говоря не доказана.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(12:56:07 / 27-05-2019)

"Патриот окраины" не побежит за российским паспортом, как патриот России не побежит за грин-картой.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 4 месяца)(00:02:47 / 29-05-2019)

Меня умиляют сопли по поводу, что Стрелков был спусковым крючком и прочее))) Стрелков был никто и звать его было никак. Если бы он пришёл на пустое место, то никто за ним и не пошёл бы. Чтобы сплотить вокруг себя достаточно большие массы народа - нужна известность. Известность стрелкову создавали достаточно долго, но уже ПОСЛЕ его прихода. Следовательно он пришёл не на пустое место - его пригласили как варяга руководить тем, что УЖЕ было готово.
И по утверждениям Штепы - пригласили из Киева....

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(3 года 5 месяцев)(18:37:41 / 26-05-2019)

Почему восточные украинцы не любят Россию?

Восточные украинцы не существуют как нация. Это этнографическая группа русских.

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(9 месяцев 3 недели)(18:51:03 / 26-05-2019)

Хуцпа на Пульсе просто прет

три больших этноса: западноукранский, центральноукраинский и восточноукраинский

Забыл этнос казаков, вальцманов и олигархов из КПСС типа Кучмы )  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(18:55:58 / 26-05-2019)

Клоун, брысь отсюда обратно в Белиз

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 10 месяцев)(21:05:24 / 26-05-2019)

Ух ты, Белиз. Живой. А я думал тебя уже выпилили.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(18:53:39 / 26-05-2019)

Этнографически они русские, но часть украинской нации. 

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(2 года 3 месяца)(20:53:46 / 26-05-2019)

Вот это очень туго до многих доходит, что это русскоговорящие украинцы. 

Аватар пользователя СергиоПетров

+1

Аватар пользователя zasxdc
zasxdc(2 года 10 месяцев)(22:50:19 / 26-05-2019)

yesyesyes

Аватар пользователя их превосходительство

начинать надо с веры. без этого - всё пустое.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(18:54:28 / 26-05-2019)

Вера ни на что не влияет (как мы видим на примере Украины)

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 3 месяца)(19:36:50 / 26-05-2019)

Вера ни на что не влияет (как мы видим на примере Украины)

Странно, я вижу, что вера очень сильно влияет. И как раз на примере Украины. Там люди верят, что Россия агрессор, но многие перестали верить и уже вроде и не против даже дружить с Россией, лишь бы все поскорее закончилось.

А томосы и прочее - это коммерческая религия, не путать с верой. Религия и вера также связаны, как, соответственно, проституция и любовь. Конечно, первое эксплуатирует второе, но не создает настояшую версию второго. Религия не создает настоящую версию веры, как и проституция не создает настоящую версию любви. Но может поспособствовать, тут уже от жертвы зависит.

Аватар пользователя их превосходительство

А томосы и прочее - это коммерческая религия,

тут уж нет.

Аватар пользователя их превосходительство

не расписывайтесь за всех, говорите за себя.

Аватар пользователя issima
issima(3 года 7 месяцев)(18:41:39 / 26-05-2019)

Выводы делайте сами.

 Почему восточные украинцы не любят Россию? А нам она нужна,любовь эта?  Вот на кой она сдалась чья-то там любовь. Какой от этого толк россиянам? 

Аватар пользователя деревенский

Редкий случай, когда полностью с Вами согласен.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(18:58:42 / 26-05-2019)

Нужна любовь или не нужна - вопрос второй. Просто не надо питать иллюзий, что там нас ждут с распростертыми объятиями исключительно из-за общего языка.  

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(2 года 2 месяца)(19:21:23 / 26-05-2019)

<<Просто не надо питать иллюзий, что там нас ждут с распростертыми объятиями исключительно из-за общего языка.>>

Простите ради Бога, а кто эти "мы", которые зачем-то рвутся на Украину?

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(19:24:51 / 26-05-2019)

Есть такие, которые рвутся... 

Страницы