МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Размышления о проблеме коррупции

Аватар пользователя Алексей82

На днях на глаза попалась статья «Как защититься от предателей во власти. Обзор предложений» (https://aftershock.news/?q=node/755594). Не знаю какие предложения собирается внести предложить её автор, но комментаторы развернулись на всю фонтан идей был от кастрации чиновников до создания религиозной организации.

И пока наши сограждане не придумали еще какой-нибудь бред хочу обратить внимание на один интересный закон.

Федеральный закон "О противодействии коррупции" от 25.12.2008 N 273-ФЗ статья 8 - по которому чиновники и депутаты обязаны раз в год подавать данные о своих доходах и вывешивать их на сайтах своих организаций. По этому закону подаются данные о чиновнике, его жене и несовершеннолетних детях.

Ниже приведу выдержки из заседания Госдумы когда принимался этот закон Народ должен знать своих героев. (https://sozd.duma.gov.ru/bill/105369-5).

__________________________________________________________________

Депутат Федоткин Владимир Николаевич, обоснуйте поправку 15.

ФЕДОТКИН В. Н. Так, поправка 15. Здесь пишется о том, что должны предоставлять сведения об имуществе, денежных доходах супруга (супруг) и несовершеннолетние дети. Эти идеи уже были оглашены журналистами, и вот в выходные дни, когда я выступал перед депутатами и населением, это вызвало большое просто удивление: несовершеннолетний - это годовалый ребёнок, мы будем с него что-то брать? А братья, а сёстры, а родители?.. Поэтому здесь предложение по этому пункту - всё-таки надо его расширять, почему и просил дать нам время. Расширить по Семейному кодексу, указать всех родственников: брат, сестра, муж, жена, совершеннолетние дети и родители. Иначе мы открываем огромную дыру для коррупции. Я не отдам жене или, скажем, мужу, а я отдам своему ребёнку, которому двадцать пять лет, дачу или дворец на Канарах, отдам машины, отдам миллиарды свои, когда пойду на работу, а когда приду, встану во главе службы, я заберу всё назад, получается. То есть данная статья совершенно не даёт возможностей хоть как-то, хоть косвенно перекрывать лазейки для коррупции, именно поэтому я прошу эту поправку отдельно проголосовать. Статья пустая в таком варианте.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Николаевич.

ПЛИГИН В. Н. Уважаемые коллеги, именно этот вопрос был предметом детального обсуждения. Прошу обратить внимание, что вот те требования, когда речь идёт о супруге и несовершеннолетних детях, распространяются на очень значительный круг - всю государственную и муниципальную службу. Есть специальные субъекты (мы будем обсуждать несколько далее), допустим судьи, - там есть более высокие, повышенные требования. К сожалению, я думаю, части из нас с вами не повезло, и у нас нет, допустим, братьев и сестёр (действительно не повезло). Однако я думаю, что те люди, у которых семьи большие, понимают, насколько комплексными могут быть взаимоотношения между членами одной семьи - братьями, сёстрами, иногда даже между супругами. Поэтому я считаю, что ставить неопределённое количество людей - а это много миллионов людей - в ситуацию, когда они должны будут постоянно обращаться к неопределённому кругу лиц - братья и сёстры супругов, - это достаточно серьёзное неоправданное ограничение для субъектов целиком. Однако ещё раз хочу сказать: есть узкий спектр субъектов, допустим, это частично будет касаться судей Российской Федерации, когда несколько более широкий круг проверки. Вот в этом была логика, логика того, что в законе указаны супруг, супруга и несовершеннолетние дети.

Несовершеннолетние дети - это дети до восемнадцати лет, у них может быть имущество, и об этом имуществе необходимо сообщать. Точно так же - кстати, вы дали хороший повод - мы пытались думать о том, что, может быть, должны сообщать ещё иждивенцы. Есть аналогия в трудовом праве, когда дети более продолжительный период времени, если я не ошибаюсь, до двадцати трёх лет, в ряде случаев для трудового права являются членами семьи, иждивенцами. Это один институт трудового права.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПЛИГИН В. Н. Если продолжают образование, не занимаются получением второго образования, то любая очная форма образования.

Таким образом, предлагаю не расширять для целей закона вот этот перечень членов семьи, которых мы определяем как супруга (супруг) и несовершеннолетние дети. Ещё раз повторю, когда вы делаете то или иное предложение, вы подумайте, пожалуйста, о том, какой объём сведений вы требуете, кто эти сведения будет обрабатывать, даже чисто технически.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы принять поправку 15? Депутат Федоткин против.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 15 мин. 56 сек.) Проголосовало за 324 чел.72,0% Проголосовало против 1 чел.0,2% Воздержалось 1 чел.0,2% Голосовало 326 чел. Не голосовало 124 чел.27,6% Результат: принято

 Поправка остаётся в таблице принятых.

__________________________________________________________________

 

Один из этих депутатов от КПРФ и другой от Единой России, попробуйте угадать кто из них кто, не заглядывая в интернет. А потом депутатам сказали что они тоже будут подавать информацию о доходах и желающих поменять этот закон больше не было.

А ведь казалось бы какой прекрасный инструмент для борьбы с коррупцией, главное что бы все родственники чиновников отчитывались. А если сделать необходимость отчитываться пожизненно и запретить всем кто отчитывается выезд за рубеж, то вообще будет не жизнь а сказка. Но мы живем в реальном мире и имеем что имеем.

Кстати хочу обратить внимание что такую прекрасную тему как неполноценность этого закона обходят стороной такие любители бороться с коррупцией как Навальный и Ко. С чего бы это? Наверно боятся поранить нежную натуру наших чиновников.

 И на последок порывшись в интернете я нашел единый сайт на котором энтузиасты собирают информацию по доходам чиновников (https://declarator.org/). Вот только: сайт «Декларатор» создан и поддерживается Центром антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл — Р». Центр внесен в реестр "организаций, выполняющих функции иностранного агента". Вот и получается что пассионарная часть нашего общества, недовольная коррупцией, сама будет нести компромат зарубежным спецслужбам на своих чиновников. Всё таки умеют за рубежом спецслужбы работать.

А вот такая распиаренная организация как Общероссийский народный фронт вопросом создания единой базы данных доходов чиновников не интересуется.

Вывод из всего выше перечисленного простой: нужно поднимать интерес общества к этому закону и менять его. Вот только как это сделать?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.S. В результате чиновники получили легальную возможность оформлять незаконно полученную собственность на родителей, взрослых детей, братьев и сестер и т.д. и т.п. И уже никого не удивляет что жены и дети чиновников вдруг оказываются собственниками образно говоря заводов, газет и пароходов.

        Вариант вижу пока только один, попробовать обратиться в ОНФ что бы они создали у себя раздел где будут собираться данные о доходах всех чиновников России и туда же люди могут присылать (если прокуратура бездействует)  компромат на чиновников. Тем самым широкому слою населения будет рассказано о законе и что если они подозревают своих чиновников в взятках можно зайти будет на сайт ОНФ и посмотреть какие у них доходы и имущество. А дальше всё будет зависеть как много людей увидит не совершенство закона и какой общественный резонанс это вызовет.

        Ну или можно ждать пока сами чиновники расширят список родни по доходам которой нужно отчитываться. А это как вы понимаете все равно что ждать что пчёлы будут против меда.

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Йохан
Йохан(5 лет 10 месяцев)(17:41:49 / 19-05-2019)

Желательно в комментарии автора все же указать, чем автор недоволен и что предлагает. А то в последнее время в постах принято напускать мути, каких-то намеков и ссылок на всякую чортовщину, чтобы читающие уж точно ни хрена не поняли.

Аватар пользователя Алексей82
Алексей82(6 месяцев 2 недели)(23:09:09 / 19-05-2019)

указал

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 5 месяцев)(17:54:17 / 19-05-2019)

всего то надо декларировать не доходы, а расходы. но на это пойтить никак низя

Аватар пользователя promedol
promedol(3 года 8 месяцев)(17:59:29 / 19-05-2019)

Как ты это видишь? В практической плоскости?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 9 месяцев)(18:13:29 / 19-05-2019)

Big brother

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(3 года 3 месяца)(18:20:32 / 19-05-2019)

Если вдруг оказалось так, что не были поданы сведения о, скажем, шестой из одиннадцати квартир, приобретённых на госслужбе, то квартира продаётся, а денежные средства обращаются в доход государства. А что делать с оставшимися десяти...

Аватар пользователя promedol
promedol(3 года 8 месяцев)(18:22:53 / 19-05-2019)

Так это и сейчас есть, декларируются все доходы и имущество. А как декларировать расходы, ну я не знаю, на банкет со шлюхами в Куршавеле?

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(3 года 3 месяца)(18:29:51 / 19-05-2019)

А, ну да, это же имущество... Тогда надо безнал вводить, тотальный. Не только для госслужащих. Тогда и зарплаты белыми будут вынуждены сделать. И пенсионный возраст понизится)

Аватар пользователя Ахура Мазда

Вот. Вот те самый блаажелатели, что начинают работу с населением по промывке мозгов в части - надо ввести безнал. Тотальный.  Молодец чё. Мозгов или совести тебе не хватает?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(8 месяцев 3 недели)(23:57:16 / 19-05-2019)

... декларируются все доходы и имущество...

Так, уж и – все?  А, чего же тогда, периодически... миллиарды (!) у чиновников находят? То – "полковник Захарченко", а, недавно, эвон – какой-то чин из ФСБ. И это – даже не вершина айсберга, а – так... "пара снежинок".

Полиграф нужон. "Детектор лжи". Медработники и воспитатели в детских учреждениях каждый месяц кровь (!) сдают. Всю трудовую жизнь.

Так, что чиновники с бизнесюками раз в месяц не переломятся браслетик на руку одеть и десять минут потратить на вопросы специальной программы на экране  компьютера. Прямо – в служебном кабинете. Под веб-камерой, чтобы было видно – ЧЬЯ это рука с браслетиком.

Собираешь деньги с дольщиков? А – пройди-ка сначала тест: не собираешься ли ты их кинуть, мил человек?

Имущество и доходы задекларировал?  А, ВСЁ ли ты, голубь, указал в своей декларации?

Губернаторствуешь?  А – нет ли у тебя... "левых схем" в обход казны государевой?

Я уже не говорю про закон, чтобы давать 10% от суммы конфискованного тому, кто сдал ворюгу. Плюс новый паспорт с новыми личными данными и любая страна выбор, чтобы "пожить годик-другой, пока всё не уляжется".

Итого: для искоренения "такого ужасного зла", как коррупция требуется сущая мелочь, а, именно: политическая воля.

И если реального движа в этом направлении до сих пор нет, значит власти "в доле".

Включая и... "самого".

Аватар пользователя kolos
kolos(10 месяцев 3 недели)(01:06:21 / 20-05-2019)

Полиграф нужон. "Детектор лжи".

Ну, или амитал. Раз в месяц, это перебор. А раз в год, само то. Процедура должна быть формализована: список должностей, список вопросов, периодичность, огласка результатов проверки, публичность процедуры проверки,  при нанесении вреда здоростью - компенсация, при приеме на службу - подписка об ответственности, за преступления по должности наказание крайне жесткое, штрафы кратные нанесенному ущербу, включая имиджевые потери. Люди делают карьеру, не думаю, что среди чиновников много героев, год-два проверок, несколько тысяч посадок на серьезные сроки с конфискацией и люди поймут, что концепция сменилась, бабло надо рубить в другом месте, а не казну растаскивать.

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(10 месяцев 1 неделя)(01:55:04 / 20-05-2019)

+100500. Тоже писал об этом в комментариях. Технологии сейчас становятся намного доступнее и точнее.

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 2 месяца)(06:17:06 / 20-05-2019)

Если раз в год, на местах текучка будет!) Пришел -чистый, через 1-2 мес пишется заявление! Так что, лучше плановые проверки раз в квартал! и перед подписанием обходного листа!)

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(5 лет 5 месяцев)(10:54:01 / 20-05-2019)

за преступления по должности наказание крайне жесткое,

зверствовать совсем не обязательно. достаточно запрета на професию, с конфискацией. попался? отдавай награбленное и никогда больше руководить не будешь. за пару лет система очистится от клептоманов.

Аватар пользователя kolos
kolos(10 месяцев 3 недели)(11:06:57 / 20-05-2019)

зверствовать совсем не обязательно.

Да я тоже за гуманизм. Я вообще людей люблю.

Много не надо. Червончика хватит. По мере очищения репрессию можно ослабить. Вплоть до 15 суток с обеспечением в инфополе позорящего характера наказания.

Да дело даже не в этом. Главное, чтобы эта работа носила системный характер. Т.е. нужна политическая воля. Сейчас ведется борьба с коррупцией? Да, ведется. Кто нибудь верит, что Улюкаева наказали за взятку? 

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя kolos
kolos(10 месяцев 3 недели)(01:48:15 / 20-05-2019)

И, конечно же, соглашусь, дело за малым, за политической волей. Иначе получится как у Хрущева.

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя ErgoPROXY
ErgoPROXY(1 год 1 месяц)(06:06:51 / 20-05-2019)

Присоединяюсь и поддерживаю, полиграф очень дельная, и довольно не сложная штука. И остальные мысли о взыскании очень даже, ну о частоте, тов. ниже пишет раз в месяц -- часто, это смотря на каком эшелоне вор засел, бывает и месяца хватает, чтоб на вышку нахапать, так что не реже раз в квартал, особенно для должностей так сказать коррупциоемких, и позволяющих нанести серьёзный вред бюджетам.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(3 года 8 месяцев)(08:41:08 / 20-05-2019)

Сегодня заработает, после увольнения потратит. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(1 год 6 месяцев)(18:18:48 / 19-05-2019)

В практической  плоскости всё  гораздо проще- подал чиновник декларацию- и кроме случайно наткнувшихся  журналистов, никто не задает вопросы- откуда дровишки, родной?  Если верить официальному  сайту например Новгородской области, то всё  правительство области состоит из 35 человек,   в министерстве здравоохранения  кроме министра никого нет, а министерство образования  фигурирует только  в прессе, но не на  официальном сайте со сведениями имущественного характера. Но даже по 35  труженикам  есть  вопросы- почему  у зам. председателя правительства  10 земельных участков,  в том числе записанный на несовершеннолетнего ребенка? А по несколько земельных участков  имеет как минимум каждый  второй  госслужащий в  правительстве. Кстати, управления кадров там тоже не существует. Мало задекларировать-эти декларации должны  проходить пристальную проверку. Чтобы у нас  внезапно не всплывали миллиардеры из глав районов, всю жизнь состоявшие на муниципальной службе.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 1 месяц)(19:43:40 / 19-05-2019)

А почему наличие нескольких земельных участков является свидетельством неправедного обогащения? 

У меня, допустим, два участка, каждый кадастровой стоимостью менее 200 т.р. Это же не значит, что я казнокрад.

И проверку декларации чиновников проходят. Знакомая работала в гор. администрации мелким клерком, при весьма средней зарплате их декларации рассматривались в области, они дрожали, как бы что не так не получилось.

Ну и поставьте себя на место среднего чиновника: хотелось бы вам, чтобы ваши весьма личные данные - в том числе адрес проживания и прописки, например, марка машины, имя-отчество супруги - были выложены в открытый доступ, чтобы каждый подозрительный их рассматривал. Были случаи, когда к человеку начинали приставать неуравновешенные люди, и делали повседневную жизнь семьи некомфортной. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(1 год 6 месяцев)(20:33:49 / 19-05-2019)

Я говорю о конкретном случае. Где  совершенно очевидно, что  даже половина деклараций  правительства Новгородской  области даже не опубликована.  Причём который год.  Первый вопрос- почему, есть что скрывать  от  общества? Второй- вы  записываете собственность на несовершеннолетних детей?  Следующее- Вы госслужащий и  обязаны декларировать свои доходы? И самое главное - наличие нескольких ( от 4  до 10)  земельных участков практически у  всех чиновников  Новгородской области -это сам по себе симптом если и не  противоправный, но требующий проверки. И первичную проверку обязано проводить управление кадров. А он само ушло  в подполье. Проверить это не привлекая  собственника  к  проверке по базам данных (когда приобретено, стоимость, площадь и т.д)- это вопрос  2-3  дней для  одного человека. Кстати, в  декларации для публикации адрес не указывается. в вот в собственноручно написанной  в личное дело- имеется. Если никогда не подавали декларацию о доходах ( что вообще то является  обязанностью по закону о государственной и муниципальной службе), то    не несли бы  откровенную чепуху.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(3 года 3 месяца)(21:02:09 / 19-05-2019)

Не расшатывайте основы российской государственности)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 1 месяц)(21:04:00 / 19-05-2019)

даже половина деклараций  правительства Новгородской  области даже не опубликована.  Причём который год.

И вы, разумеется, который год пишете об этом в прокуратуру?

Нет, я не госслужащий. О ситуации знаю только по разговорам со знакомыми, которые работают в гор. администрации. А про то, как устраивают травлю госслужащим, знаю от другой знакомой, которую вычислили по упомянутому в декларации автомобилю - у нее была довольно редкая марка авто, одна на наш город (праворульная японка, не Ламборджини, если что). 

С чепухой вы, как-то, того, погорячились.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(1 год 6 месяцев)(21:20:10 / 19-05-2019)

По порядку. Я был на госслужбе  6 лет, и эту  кухню знаю изнутри.  В декларации для публикации  не указываются  и счета в банках, а  в  рукописной- будьте любезны. Никакой травли никто не устраивает, если госслужащий живёт как все,  никаких вопросов ко мне  не было. Хотя  автомобиль был совсем нестандартный, если представляете  что такое Dodge Ram, приобретен до поступления на госслужбу.  Зачем мне писать в прокуратуру Новгородской области, если я там не живу? Просто один из камрадов  из Новгородской области пожаловался, что учителям платят копейки, особенно на селе. Я  схему знаю- зашел на сайт Правительства Новгородской области , чтобы посмотреть уровень зарплат в Министерстве образования и отделе образования г. Новгород.   В городе  всё  нормально -начальник отдела  образования   и её  зам. задекларировали совершенно адекватные зарплаты, у нас   в городе  директора школ получают не меньше ( а многие-больше).,  А вот в Правительстве области большой  вопрос - количество опубликованных деклараций  в разы меньше штатного расписания.  Из министерства образования нет ни одной!  Вы можете сказать- почему не выполнен федеральный закон?  И что за этим может стоять, если не нарушения? Я камраду отписал, чтобы они разбирались со своим правительством с прокуратурой. Он там живёт, это их вопрос. А вы так  бьётесь, как будто работаете в этом Правительстве.devil

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 1 месяц)(21:30:59 / 19-05-2019)

То, что не устраивали травли конкретно вам совершенно не означает, что ее не устраивают никому - вот мне известен такой случай. Без общедоступной декларации его могло бы не быть.

Нет, конечно, я не могу сказать вам, почему не выполнен федеральный закон. И мне тоже очень интересно было бы узнать, как с правительством разберутся.

Я не работаю в правительстве. Меня просто раздражает большое количество обобщений, которые идут на афтершоке в последнее время: все чиновники воры, все попы носят ролекс и ездют на мерседесах, все голосования куплены, все в России, кроме олегархов и купленных ими чиновников, живут впроголодь... Вот и в вашей фразе 

А по несколько земельных участков  имеет как минимум каждый  второй  госслужащий в  правительстве.

я увидел неправомерное обобщение, которое меня сподвигло на написание комментария. И да, несколько земельных участков, как я по-прежнему считаю, не являются даже косвенным свидетельством коррупционного обогащения. Даже записанных на несовершеннолетних детей.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(1 год 6 месяцев)(21:59:15 / 19-05-2019)

Мне такие случаи  неизвестны, чтобы  кого то травили за  честно заработанное. Тоже апеллирую  опираясь на свой опыт, который в этом вопросе больше вашего. Заметьте, я никого не обвинил в коррупции. Но   в  системе госслужбы есть такое понятие, как коррупционные признаки. И отсутствие  публикации декларации о доходах к ним относится.  Кроме того, предельный срок подачи деклараций  установлен 3  мая. Сегодня  уже  19 мая,  до сих пор ни одной декларации за 2018 год не опубликовано. Далее -заместитель председателя правительства господин Б. закончил вуз в 1994 году, и затем работал в учебно-производственном предприятии . С 2008 года на госслужбе.  И  имеет  в индивидуальной собственности  9 земельных участков  площадью 5104 кв.м, 1304  кв.м. и, далее площадь просто не указана (вопрос-почему), две квартиры, NISSAN Murano   при зарплате 1, 8 млн в год. На иждивении двое несовершеннолетних детей.   Участок 15 соток  в среднем там  стоит порядка 400 -500 тысяч рублей.  У первого заместителя губернатора дом и два земельных участка записаны на жену и детей.  Председатель комитета по архитектуре- три земельных участка. Начальник инспекции  гостехнадзора- 5  земельных участков.  Вам самому  не смешно? Если вас здесь ничего не смущает -тогда говорить не о чем. Неправомерное обобщение- а  вы сами посмотрите. Каждый  второй имеет по несколько объектов недвижимости. Несколько квартир, участков, домов.  У вас наверное  у  соседей  такое нормальное явление- у каждого  второго  дача, дом, квартира на каждого ребёнка?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 1 месяц)(22:35:20 / 19-05-2019)

Заметьте, я никого не обвинил в коррупции.

Напрямую - нет. Но вы же не считаете, что все эти земельные участки куплены на зарплату чиновника, правда?

  Вам самому  не смешно? Если вас здесь ничего не смущает -тогда говорить не о чем. Неправомерное обобщение- а  вы сами посмотрите. Каждый  второй имеет по несколько объектов недвижимости.

А в вашей декларации был указан автомобиль Додж Рэм средней стоимостью сто тысяч долларов? Как вы полагаете, ни у кого, просматривавшего вашу декларацию, не возникало сомнений в законности получения денег на его приобретение?

Переводить разговор на соседей, уж простите, считаю моветоном. После следующего подобного перевода я буду вынужден отказать себе в удовольствии продолжать общаться с вами.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(1 год 6 месяцев)(22:47:12 / 19-05-2019)

 Я знаю, сколько получал начальник отдела  в  те времена, ибо сам был таковым. Это  вполовину  меньше нынешней зарплаты  господина Б., который начинал  даже скорее с  главного специалиста. На меня вы перевели, а  на  соседей - моветон?  Когнитивным диссонансом не страдаете? Я  кстати сразу показал, что автомобиль привезён из США под заказ  не через торговую сеть и его стоимость указана в InVoice.  С подлинными таможенными документами . Я ещё раз говорю-декларирование доходов и имущества- это ОБЯЗАННОСТЬ госслужащего! Не нравится-не иди. В общем  у меня создалось впечатление, что столь усердно отстаивать  интересы  людей, которые нарушили федеральный закон  ( именно так) может только аналогичный персонаж. Люди нарушили закон-поэтому должна быть проведена прокурорская  проверка. Плохой закон или хороший, но  первым  пунктом в обязанностях госслужащего прописано соблюдение федеральных законов.  Всего доброго, благоустраивайте свои участки и радуйтесь, что они честно заработаны и не надо их декларировать.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 1 месяц)(05:17:57 / 20-05-2019)

А я где-то писал, что не надо проводить прокурорскую проверку? Я только за! И только потом можно будет сказать, виновны ли люди в нарушении федерального закона. Будут у вас данные по прокурорской проверке - с удовольствием с ними ознакомлюсь.

О своих соседях я не писал ничего. Про свой авто вы написали сами, и тем самым предоставили возможность собеседнику о нем рассуждать. Так что у нас с когнитивным диссонансом тоже всё хорошо. 

Теперь вы так же ненавязчиво предположили, что я тоже нарушаю закон, правильно? Хорошая вещь риторика, вроде прямо не сказал, а все всё поняли. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(1 год 6 месяцев)(08:39:45 / 20-05-2019)

Вы  пытались подменить неисполнение прямо прописанной правовой  нормы  (федерального закона)   этической. Поэтому  я  и написал, что это чепуха. Примерно в  духе "я не стал применять к  оказавшему сопротивление преступнику  силу, потому что ему   это больно и неприятно".  И всё  время  пытаетесь перейти от предмета спора к личности оппонента. Что в  споре квалифицируется как отсутствие  иных аргументов  в свою пользу. И наконец- само по себе  непредоставление  сведений  имущественного характера или их  неполное предоставление без всякой проверки является  основанием для  увольнения. Никаких иных  мер законом не предусмотрено    Чтобы  Вы  понимали, как это  классифицируется по закону  с точки зрения  коррупционной составляющей.  Как ремарка - федеральные госслужащие обязаны предоставлять не только сведения о доходах, но и  о расходах (тут в ветке  обсуждали).  Смотрите  79-ФЗ, статьи 20, 20.1,20.2

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 1 месяц)(15:36:03 / 20-05-2019)

И всё  время  пытаетесь перейти от предмета спора к личности оппонента.

Простите, а это не ваши цитаты:

не несли бы  откровенную чепуху

вы так  бьётесь, как будто работаете в этом Правительстве.

Вам самому  не смешно? Если вас здесь ничего не смущает -тогда говорить не о чем. Неправомерное обобщение- а  вы сами посмотрите. У вас наверное  у  соседей  такое нормальное явление- у каждого  второго  дача, дом, квартира на каждого ребёнка?

В общем  у меня создалось впечатление, что столь усердно отстаивать  интересы  людей, которые нарушили федеральный закон  ( именно так) может только аналогичный персонаж.

"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" Евангелие от Матфея, Глава 7, стихи 3-5

Непредоставление декларации вполне может быть основанием для увольнения, я не юрист и спорить с этим не собираюсь. 

Но я по-прежнему считаю, что наличие земельных участков, объектов недвижимости и прочего в декларации не является основанием для обвинения человека в коррупции. 

Dixi.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(1 год 6 месяцев)(17:24:45 / 20-05-2019)

Удивительно, что  более чем за  6 лет на ресурсе  вы искусно научились вилять, но не удосужились пониманием элементарных правовых норм прямого действия. Ещё раз повторю- факт того,   что из правительства Новгородской области опубликованы декларации только 35 человек, при этом  только 31  из них- в полном объёме, служит основанием для  увольнения как минимум начальника управления кадров ( если это его ошибка), Потому  что  я  не думаю, что там   чиновники настолько обнаглели, что не подают декларации. Но- раз они не опубликованы, значит  -есть что скрывать.  Вы  различайте "наличие земельных участков" и "несоответствие  имеемого имущества заработной  плате". Не мог человек  за  10 лет  на госслужбе  приобрести  по рыночной цене  9 земельных участков   ценой  порядка 8 тысяч долларов  каждый, если   начальник отдела   получал в тот период, вплоть  до  2015 года  не  более 30 тысяч в месяц. (без дополнительных премий). То есть за год он мог  заработать на  один участок - при условии что  будет  не пить и не есть и не платить коммуналку. Не вижу  дальнейшего смысла  спорить с Вами- Вы пытаетесь по привычке всё  свернуть на оппонента, а по ключевому вопросу - когда возразить нечего  "я не юрист".  

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 9 месяцев)(18:20:08 / 19-05-2019)

Всю историю человеческую ворам рубили руки и головы, сажали на кол, ссылали в Сибири и пр. Но воровство продолжалось на всех уровнях. И продолжается сейчас. Ходят слухи, якобы Клеопатре удалось забороть коррупцию. Но это слухи. А коррупция по прежнему непобедима и перспективы борьбы с ней не радуют.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(3 года 3 месяца)(18:26:26 / 19-05-2019)

Если склонность к воровству признать неотъемлемым и естественным свойством человеческой природы, то, что уж тогда, - это дело следует институализировать и признать её одной из естественных человеческих потребностей. Вон, гомиков во всем мире узаконили уже практически...

Аватар пользователя alex_a
alex_a(4 года 8 месяцев)(18:28:58 / 19-05-2019)

Коррупция неискоренима пока есть куда бежать - собрал с дольщиков миллиард, купил билет на самолет и в дамки. Когда 12 миллиардов будут в закнутой системе и надо будет его куда-то легализовать, то и смысл потеряется.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(3 года 3 месяца)(18:37:09 / 19-05-2019)

Если воровство неискоренимо,  то в замкнутой системе (то есть сделать невыездными всех госслужащих), оно всё равно будет, оно же неискоренимо ведь... И тогда госслужащие начнут замышлять революцию! Чтобы у них всё было и за это им ничего не было. Не все, конечно, а те, кому очень прям украсть что-нибудь хочется,  а низя... Ну или те, кого жена уже запилила,  почему у неё до сих пор одна машина.

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 2 месяца)(19:13:18 / 19-05-2019)

Замышлять революцию будут тогда, когда знают, что деньги есть, а потратить их нельзя, но хочется))))

Аватар пользователя Мих
Мих(1 год 2 месяца)(19:30:11 / 19-05-2019)

И тогда госслужащие начнут замышлять революцию

Так было уже в СССР 86 год. И революция случилась 

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(7 лет 10 месяцев)(18:30:38 / 19-05-2019)

Коррупция - становой хребет внешнего управления в толпо-элитарном мироустройстве. 

Концептуальная власть, что скрывается от широкой общественности, впрочем, элита сама этого не знает.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(18:40:10 / 19-05-2019)

Автор, в Уголовном Кодексе есть еще более 300 статей.
Что по этому поводу можете сказать?

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 2 месяца)(19:20:15 / 19-05-2019)

Сейчас очень часто слышно, как руководители назначают огромные премии приближенным, потом те их возвращают, оставляя себе  процент! И как такие деньги учесть?)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 1 месяц)(19:45:18 / 19-05-2019)

А от кого слышно-то? Руководители признаются? Или подчиненные? Если так, в интернетах говорят - так достоверность этих сведений равна достоверности надписей на заборах...

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 2 месяца)(20:22:55 / 19-05-2019)

Сейчас только женщина поделилась- учитель! Злилась!

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 1 месяц)(20:32:20 / 19-05-2019)

Ну, учитель, в моем понимании, не вполне чиновник, и даже директор - если он совмещает эту деятельность с учительской, как в большинстве случаев бывает. Сотрудник ГорОНО, или как ОНО теперь называется - да, чиновник.

А как вы считаете, коррупция в данной схеме где - когда учитель отдает часть своей зарплаты директору за то, что остается на работе и получает в будущем больше, или когда директор вымогает часть зарплаты у учителя? 

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 2 месяца)(21:00:26 / 19-05-2019)

Честно! Я уже ничего не понимаю! В строительстве говорят о том же! Раньше было проще! Сейчас, столько схем..И зависимость! Все за места боятся!

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(6 лет 7 месяцев)(20:01:42 / 19-05-2019)

Тарифная ставка и оклад.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***
Аватар пользователя Алексей82
Алексей82(6 месяцев 2 недели)(23:22:08 / 19-05-2019)

Эти деньги не под матрас же прячут. На них покупается недвижимость, машины или открываются счета в банке. А это можно учесть.

Аватар пользователя Осса
Осса(4 года 2 месяца)(06:07:29 / 20-05-2019)

В том то и дело, что не всегда! Деньги любят тишину!) Кстати, по сути, деньги, которые не могли с помпой потратить влиятельные люди , и стали одной из причин развала СССР!

Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(8 месяцев 4 недели)(20:57:47 / 19-05-2019)

мдя! с одной стороны очень даже хорошо, что чиновники не могут на себя имущество записывать, сразу клан, а там не все так однозначно, интриги, предательство и прочая лабуда, прикольно потом смотреть этот цирк по первому или второму, или там десятому!)))

Страницы