МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Что Помпео мог предложить Путину в Сочи

Аватар пользователя Александр Запольскис

Большая сделка РФ-США: обмен пространства на время или возврат к сферам влияния.

Особенностью государственной  политической системы США является наличие многочисленных «фабрик мысли».  Официально являясь практически никем, в лучшем случае частным клубом  «по интересам», они тем не менее играют ключевую роль в формировании не  только общественного мнения, но и политики государства в целом. Через  них реально властвующие в стране люди, кланы и прочие лидерские группы  прощупывают общество на степень готовности к принятию новых политических  и экономических курсов, а также запускают процессы общественного  обсуждения, впоследствии заканчивающиеся принятием идей уже в качестве  официальной государственной стратегии Соединенных Штатов.

Одним  из подобных мест заслуженно считается аналитическое издание The  National Interest (за которым стоит Генри Киссинджер), дважды в месяц  публикующее мнения ведущих экспертов страны по военно-политической  тематике. 12 мая 2019 года в нём вышла статья  под совершенно прозрачным заголовком «Договориться с Россией о сферах  влияния» (Striking a Deal with Russia on Spheres of Influence).

На  примере событий в Венесуэле автор логично обосновывает простую мысль.  Если бы не внешнее российское вмешательство, правительство Мадуро давно  бы рухнуло, и власть в стране оказалась в руках «нужного для Америки  человека». В свою очередь наглядная победа Вашингтона в Каракасе  обеспечила бы наращивание успеха в остальных спорных точках  «американского мира», в том числе на Кубе. Но увы, эти «противные  русские» к идеям доктрины Монро относятся откровенно наплевательски, чем  создают серьезную проблему и даже угрозу для США.

Раньше  Америка располагала экономическими и военными возможностями  своевременно и решительно на подобные угрозы отвечать практически. В том  числе военной силой. Однако сейчас реальность такова, что даже про  отправку ста двадцати тысяч солдат для умиротворения Ирана Дональд Трамп  вынужден рассуждать исключительно теоретически.  Под ироничный свист критиков из СМИ с одной стороны и неодобрительное  гудение в Сенате — да кто ж тебе позволит-то! — с другой.

С тех пор времена переменились  кардинально. Соединенные Штаты больше не могут продолжать атаковать  везде, где это нужно, как того требует стратегия мирового лидера. Этап  американской геополитической экспансии закончился. Причем размер  захваченного пространства явно превосходит возможности Америки по его  надежному удержанию. Именно отсюда берут свое начало корни идеи возврата  к доктрине Монро. Под сетования о некоторой чрезмерности расширения  зоны западного влияния на территории, традиционно входившие в сферу  русских геополитических интересов, The National Interest предлагает  простую логику рыночного обмена.

Раз всё  захваченное Америка удержать не в состоянии, а Россия не только не  согласилась считать себя побежденной, а в течение последних пяти лет она  явно и довольно успешно отыгрывает потери постсоветского периода,  наиболее разумным выглядит идея разменять пространство на время. Русские  не лезут в «Америку для американцев», в ответ на что американцы  прекращают вмешательство в Восточную Европу, Черноморский регион,  Среднюю Азию, Кавказ и Закавказье, а также соглашаются учитывать  российскую позицию на Ближнем Востоке и в Африке.

Читая  это, надо признать, сейчас очень трудно удержаться от классического —  «ну, а мы вам в течение двух лет что говорили?». То есть закончился не просто Pax Americana, начался системный распад глобального общего мира на закрытые и очень жестко изолированные экономические кластеры.

Суть  происходящего очень проста. Пока имелось свободное пространство для  экспансии, производство легко размещалось где угодно. Генерируемые им  товары продавались на новых территориях, тогда как прибыль  аккумулировались в США. Ну, или в оффшорах американских корпораций.  Теперь свободный рынок закончился. Определяющим стал внешнеторговый  баланс, по сути, означающий итоговый экономический результат общей  совокупности всех финансовых и инвестиционных операций. А он для США отрицательный.  Сколько бы прибыли с зарубежных инвестиций ни получали американские  ТНК, общая стоимость импортируемых товаров и услуг оказывается много  выше.

То есть в итоговом смысле Америка  разоряется. Пусть еще не обвальными темпами (не дай бог, иначе рухнет  вся мировая экономика, и 90-е годы покажутся милым детским лепетом), но  910 млрд долларов «минуса» совокупной внешней торговли — это 4,73% ВВП США  (19,2 трлн за 2018 год). Десять лет сохранения такой тенденции, и не  поможет даже пресловутый печатный станок. Более того, попытка решить  проблему безудержной денежной эмиссией в считанные годы загонит Америку в  положение Венесуэлы, и доллар станет не нужен вообще никому.

Вариантов развития событий существует ровно один. Сохранять глобальный общий рынок дальше для Вашингтона самоубийственно.  Все деньги мира уходят в Китай. Американским корпорациям там свободы  нет. Они обязаны играть по китайским правилам на пользу китайского  государства или разориться и уйти с рынка, а значит — умереть.

Проект  Трампа «Make America great again» являлся попыткой договориться с  американскими ТНК по-умному и мягко. Мол, мы все в одной лодке, мы,  безусловно, любим Америку, и выжить мы можем только совместными  действиями на общее благо. Но как становится очевидным сейчас,  корпоративная жадность оказалась сильно выше патриотизма. Правда, надо  признать, не последнюю роль в этом играет выпестованный самими  корпорациями американский политический популизм.

В  общем, снижением корпоративных налогов и прочими преференциями  переманить корпорации назад в Америку не удалось. Добровольно идти на  убытки по переносу производства в США они отказались. В результате у  Соединенных Штатов остался единственный вариант дальнейших действий —  жесткое закукливание внутри некоего собственного мира.

Со  строгим соблюдением в нём ряда базовых правил. Экономические законы в  нём устанавливают и меняют только США. Доллар является единственным  платежным средством. Товарный импорт предельно затрудняется откровенно  запретительными пошлинами. Всё необходимое производится исключительно  внутри. Это называется кластер, и сейчас речь идет лишь об итоговой  конфигурации его границ.

Хотя Америке на  данный момент теоретически принадлежит половина мира, попытка впихнуть  ее в американский кластер провалилась еще в 2015—2016 годах, когда Обама  не сумел протолкнуть TTIP и TTP на американских условиях. Китай  задавить не выходит. Европа не сдается тоже. Кстати, сальдо торгового  баланса с ней, хоть и меньше китайского, но всё равно стабильно  отрицательное.

Таким образом,  единственной устойчивой конструкцией сегодня там как раз и является  доктрина Монро. В этой конфигурации США имеют абсолютное экономическое и  технологическое превосходство над всеми остальными странами обеих  Америк, позволяющее сохранить доминирование над ними на протяжении  длительного времени.

Именно этот  временной отрезок сейчас и служит тем призом, на который аналитики The  National Interest предлагают обменять часть захваченного Штатами  геополитического пространства. А так как политика всегда является  производной от экономики и вытекает из нее, именно складывающиеся  экономические предпосылки и вынуждают американские фабрики мысли  начинать подготовку нации к глобальным геополитическим переменам.

Надо  сказать, непростым. Больше века, начиная еще с Рузвельта, если не  раньше, американский народ жил в убеждении нужности ему буквально всего  мира. Теперь мировоззрение требуется быстро поменять на противоположное.  Главное — жизнь в собственной деревне, а весь мир может (и должен) идти  лесом, в наши дела не вмешиваясь. Это непросто. Инерция мышления —  серьезная штука. Но другого выбора действительно нет.

Почему предложение адресовано не Китаю?  Потому что экономически Вашингтон с Пекином оказались слишком тесно  связаны. Практически как сиамские близнецы. Чтобы выжить, Америке  критично важно эти связи разорвать. Китаю для выживания их требуется  сохранить. Если не навсегда, то как можно дольше. Проблема достигла той  степени запутанности, когда допустимым инструментом решения начинает  казаться даже большая война. Договориться с тем, с кем вынужден будешь  воевать, невозможно даже теоретически.

Тогда  как отношения с Россией значительно проще, а главное — понятнее.  Экономически мы не связаны практически никак. Геополитически российское  положение вообще довольно сильно смахивает на американское. Москве точно  так же остро необходимо формировать собственный экономический кластер,  границы которого (Восточная Европа, Средняя Азия, Кавказ) весьма далеки  от потенциально американского, что исключает пограничные конфликты. При  этом Кремль обладает существенным международным влиянием, в том числе на  всех ключевых противников США. Включая КНР. Не абсолютным, не решающим,  но достаточно веским.

А самое главное,  достижение цели требует от России интеграции и налаживания прочного  системного взаимодействия с территориями, на протяжении долгого времени  прямо тяготевшими к США. Например, Средняя Азия и Восточная Европа — в  течение всего постсоветского периода, а Западная Европа — так вообще с  момента окончания Второй мировой войны.

Не сказать, что американцы там имеют абсолютную власть, с ней у них сейчас проблемы даже в подконтрольной  Украине, однако имеющегося влияния для политической торговли о  разделении сфер влияния пока еще достаточно. Более того, в случае успеха  у Вашингтона появляется шанс подтолкнуть Пекин к формированию  аналогичного кластера в границах АТР.

Хочется  отметить, что всё сказанное выше было понятно, еще когда в  президентской гонке 2016 года в группу лидеров прорвался Трамп, и мы тут  все обсуждали вопрос: кто из кандидатов для России выглядит  предпочтительнее. Хиллари Клинтон нацеливалась на гегемонию любой ценой.  Включая большую войну, в том числе ядерную. У эльфов к войнам вообще  отношение насквозь инфантильное. Что? Драка? А давай! И тут же  арматуриной по голове, ибо для победы все средства хороши. На этом фоне  позиция альтернативного кандидата по реорганизации мироустройства в  своего рода новые феоды выглядела однозначно выигрышнее.

Теперь  накопившиеся экономические перемены, наконец, довели процесс до  необходимости начала их соответствующего геополитического оформления.  Отсюда и очевидное начало прощупывания взглядов оппонентов на идею  возврата к сферам влияния. Об этом написал американский ведущий  аналитический журнал. Скорее всего, именно об этом Майк Помпео и говорил  с Владимиром Путиным в Сочи. Об этом в очень скором времени массово  заговорят из каждой подключенной к интернету кофеварки. Слишком немного у  Америки осталось времени.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 7 месяцев)(22:02:32 / 16-05-2019)

логично и вполне

но возникает вопрос, а еслиб не поддержка Мадуро, то и предложений подобных бы не было?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Какой смысл что-то предлагать даром? Американцы переходят к договоренностям только в одном случае. Когда им очень надо и получить желаемое иначе (силой, нахрапом, наглостью) у них точно не выходит. Без Сирии и Венесуэлы, стало быть, у них мотивация к торговле возникнуть не могла.

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 7 месяцев)(22:52:56 / 16-05-2019)

для Монро Сирия выходит теперь без надобности

значит торговля только из-за Мадуро? 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 2 недели)(03:36:04 / 17-05-2019)

С американцами надо осторожно, наобещать могут вагон, только редко свои обещания исполняют.

Аватар пользователя 3lobb
3lobb(1 год 9 месяцев)(08:47:51 / 17-05-2019)

Совершенно верно.

Предложение по серьезному геополитическому  размену должно сопровождаться гарантиями искренности. Примеры можно взять из новейшей истории. ЧТо делал Горбачев для того, чтобы  рептилоиды поверили perestroyka?

Вот и они пусть распускают  НАТО, ликвидируют свои базы в Европе и производят заводных микки маусов на заводе  крылатых ракет в рамках конверсии.

 

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(4 года 6 месяцев)(13:31:51 / 17-05-2019)

Хватит им и Гондураса, если не будут борзеть. Никарагуа уже не для США, не говоря уже о Венесуэле. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(22:04:53 / 16-05-2019)

ну когда\если в ближайшие дни США ударит по Ирану, будет ясно что предложил Помпео Путину.

а вдарить могут, особенно в свете эвакуаций американцев из региона, срочного прекращения учебных и прочих миссий европейскими союзниками там же, подтверждения обвинения в причастности КСИР к атакам на танкеры,....

в общем, ситуация совсем как в 2003, когда старая нигра трясла пробиркой и объезжала партнеров.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 7 месяцев)(22:06:46 / 16-05-2019)

чем и из чего США могут ударить по Ирану, особенно в ближайшие дни?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(22:08:39 / 16-05-2019)

в регионе сосредоточено достаточно сил, чтобы вбомбить Иран в каменный век.

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 7 месяцев)(22:11:13 / 16-05-2019)

вы персов с кем то путаете

наверно с афганцами

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(22:16:35 / 16-05-2019)

афганцы круче, их бомбить нет смысла - отстроить кишлак из кизяка - вопрос пары дней.

а у иранцев города и заводы, прекрасные мишени для утилизации запасов просроченных Томагавков.

smiley Иран своими атаками на танкеры и трубопровод перешел Рубикон, ответ был бы обязательно.

а тут еще бронетехнику и ракеты стал выводить на боевые позиции - готовится к агрессии против миролюбивых США, Израиля и ихних арабских союзников в регионе.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 7 месяцев)(22:23:52 / 16-05-2019)

вы их путаете в плане готовности и защищенности

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(22:36:29 / 16-05-2019)

разные весовые категории и разные поколения (а то и два-три) оружия.

будет приблизительно как в альтернативно-фантастической, столь любимой дорогими россиянами, литературке, где, например, в 1904 годик, в русско-японскую войну, проваливается современный атомный крейсер ВМС РФ и всех япошек нагибает.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 7 месяцев)(22:40:06 / 16-05-2019)

теперь понятно откуда вы черпаете идеи для своих комментов :-)

Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 9 месяцев)(05:20:34 / 17-05-2019)

smiley

Аватар пользователя Boss119
Boss119(3 года 2 месяца)(22:42:46 / 16-05-2019)

Проблема удаленности баз снабжения никуда не делась. 

Фактически США может выставить не более 5% своей мощи, тогда как у Ирана этого ограничения нет.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(7 лет 2 месяца)(22:55:16 / 16-05-2019)

 NYT: Трамп заявил и.о. главы Пентагона, что не хочет начинать войну с Ираном

По данным источников издания, брифинг был проведен после получения данных американской разведки, согласно которым Вооруженные силы Ирана провели погрузку ракет на небольшие суда в Персидском заливе. По мнению некоторых представителей американской администрации, Тегеран ведет подготовку к нанесению ракетного удара по боевым кораблям США или их союзников.

 У администрации президента Дональда Трампа нет разрешения Конгресса начать войну против Ирана. Об этом заявила спикер Палаты представителей демократов США Нэнси Пелоси на фоне обострения напряженности в регионе, передает Reuters.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(23:09:25 / 16-05-2019)

Трампу нет необходимости в разрешении Конгресса, чтобы бомбить террористов.

а именно террористами недавно обозвали КСИР.

и вот вчера КСИР обвинили в атаке на танкеры в ОАЭ, тут же доказав это анализом взрывчатки.

продолжить логическую цепочку? пора бомбить объекты КСИР и заодно половину Ирана, которая КСИРу принадлежит

Аватар пользователя Скиталец

вот вчера КСИР обвинили в атаке на танкеры в ОАЭ, тут же доказав это анализом взрывчатки.

Ага. А доказательства были типа highly likely...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(23:04:12 / 16-05-2019)

проблема удаленности баз от Ирана стоит перед США очень остро, да.

помимо подтянутых 3 АУГ, кучи бронетехники (целый год свозили), вокруг Ирана военных баз США как насрато.

и на каждой гостинцы припасены.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 7 месяцев)(23:16:07 / 16-05-2019)

в Киргизии 3 американские военные базы?

и у узбеков одна?

что это за наркоманская карта? ))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(23:27:46 / 16-05-2019)

 у нас в Госдепе такие вот рисуют (с названиями даже) .

 

нате покрасивше и поточнее, гуглевскую интерактивную (можно потыкать мышкой, правда только официально признанные)

https://www.google.com/maps/d/viewer?msa=0&ie=UTF8&t=h&source=embed&ll=2...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 11 месяцев)(06:49:12 / 17-05-2019)

Эти базы вообще ничто, они себя то защитить не смогут. А еще с кем то воевать.

Чтоб напасть на Иран, пиндостану надо войска полгода собирать, и даже этого мало.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(4 года 4 месяца)(01:46:29 / 17-05-2019)

Чем гуще трава, тем легче косить. Американские базы в Заливе сосредоточены и соблазнительно компактны.

Кстати, на вашей карте Джибути перепутан с Сомали, Таджикистан в составе Киргизии, а Грузии нет вообще. Откуда вы такое выколупали?

Аватар пользователя Скиталец

Откуда вы такое выколупали?

Ну, дЫк, ГугОль, однако... А он не соврёт... 

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 2 месяца)(02:18:43 / 17-05-2019)

Откуда три АУГ? только "Линкольн"

 

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(2 года 8 месяцев)(10:02:20 / 17-05-2019)

Даже имея в составе три авианосца это будет одна АУГ. :)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(10:36:24 / 17-05-2019)

одна в Средиземном море, вторая в Аравийском, третья в любой момент может войти в Индийский океан с Тихого.

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 2 месяца)(12:04:40 / 17-05-2019)

до Средиземного еще доплыть надо, а в Тихом это в Японии?  Или есть более продвинутые разведданные?

 

Аватар пользователя Скиталец

вокруг Ирана военных баз США как насрато

Достойные цели для иранских ракет... 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(4 года 2 месяца)(06:04:20 / 17-05-2019)

У Ирана в тылу Россия...это ближе для снабжения,  чем Сирия, Сербия и Венесуэла...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(10:40:44 / 17-05-2019)

РФ, после ее сотрудничества с Израилем в Сирии, весьма ненадежный тыл для Ирана.smileyи еще неизвестно, что Помпео обещал в Сочах.

Аватар пользователя Nereall
Nereall(2 года 7 месяцев)(08:03:08 / 17-05-2019)

"....у Франции 80.000 боевых самолетов, а у большевиков 32 ! " ?? :)))))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(10:38:52 / 17-05-2019)

ВВС Ирана против американской АУГ. Каковы шансы?

 

 

но в реальности шансов еще меньше - первый удар ракетами уничтожит иранские антикварные пепелацы еще на базах.

Аватар пользователя Nereall
Nereall(2 года 7 месяцев)(11:55:48 / 17-05-2019)

в цифрах и пропорциях я с Вами согласен. Но я думаю, что в силу географии Ирану достаточно легко перекрыть Ормузский пролив даже без самолетов. На сколько хватит припасов/горючего/боеприпасов и АУГ, запертой в Персидском заливе. Даже если действовать удаленно, "через" Саудовскую Аравию, все равно ресурсы ограничены, особенно у условиях сильного противодействия. Если Иран не будет изолирован от поставок вооружений и припасов, то он сможет продержаться остаточно долго, чтобы просто перетереть несколько АУГ. Достаточно затруднить поставку "горючки" для самолетов. Это как если бы во время Великой Отечественной немецкая танковая дивизия с "Тиграми" неожиданно возникла в районе Омска. Шороху бы навели много, но в условиях непоставки горючего и боеприпасов их бы раздавили бурятские конники с лайками-каннибалами :)

Аватар пользователя iskif
iskif(4 года 10 месяцев)(15:01:11 / 17-05-2019)

он сможет продержаться остаточно долго, чтобы просто перетереть несколько АУГ. Достаточно затруднить поставку "горючки" для самолетов.

 

Достаточно одной удачной пробоины радиусом метра два-три в палубе авианосца, чтоб лишить его основной функции. После до него могут хоть танкеры без прикрытия гнать, хоть "бензопровод" проложить. Никого это волновать в Иране уже не будет.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(19:37:12 / 17-05-2019)

авианосец не танк и в ближний бой не лезет.

он воюет с большого расстояния, предварительно расстреляв противника ракетами с еще большего расстояния.

стране с уровнем развития Ирана противопоставить АУГ-у нечего.

все, что сможет сделать Иран - ударить по арабам и Израилю, в надежде, что хоть что-то долетит, а что долетит- прорвется через Патриотов и Железный купол.

ну, еще можно терракты устроить в странах-противниках.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(4 года 2 месяца)(22:17:31 / 16-05-2019)

ЫМХО России выгодна война Штатов и Ирана. Китай не может допустить захвата Ирана, и будет по-любому помогать, соответственно важность России для Китая возрастёт многократно. У России общая граница (по Каспию), у России передовые военные технологии. Устроить янки второй Вьетнам - что может быть лучше? 

Аватар пользователя Ярослав С.

Лучше может быть продать Ирану (через КНДР) ядерное устройство, дабы тот его подорвал в порту Нью-Йорка. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 10 месяцев)(22:20:16 / 16-05-2019)

Опять чего то сьел ?какие такие силы в регионе что б вдарить ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(23:33:53 / 16-05-2019)

Недостаточно. Напомнить, сколько сил согнали на Ирак?

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 1 месяц)(07:14:58 / 17-05-2019)

Явно не одстаточно. Посчитайте сколько средств бомбило Вьетнам, возьмите поправку на разные размеры стран и получите сколько необходимо этих самых средств. Учтите, что Вьетнамов тогда было два (один из которых бомбмлм). А теперь скажите сколько и где находятся эти средства.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 6 месяцев)(09:38:43 / 17-05-2019)

не смешите папуасов  Эцелоп, каких сил?? кого куда вбомбить?? двумя В-52  ?? и сотней томогавков на Аврааме Линкольне??

 обсерутся, жидко при чём америкосы.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(2 года 4 месяца)(22:52:55 / 16-05-2019)

Visit0r (c обсуждением)
Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(2 года 9 месяцев)(08:39:35 / 17-05-2019)

Самое интригующее в скрине "PNG 15x16 18,3 MB" - загадочная надпись! (бабушка  меня предостерегала от слишком маленьких при том "тяжелых" картинок, а еще рассказывала про огромную и тупую вирусню)

Аватар пользователя orefkov
orefkov(4 года 4 месяца)(12:28:36 / 17-05-2019)

Это скорее всего rarjpg - способ обмена файлами на имиджбордах. http://www.netlore.ru/rarjpeg

Аватар пользователя CVN-5510
CVN-5510(1 год 2 месяца)(12:05:54 / 17-05-2019)

Спасибо, давно так не ржал...

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(4 года 4 месяца)(22:15:26 / 16-05-2019)

А разве 8-го не ударили уже? Ну, помните, вы говорили, что Помпео не стал встречаться с Меркель, потому что вместе с Нетаньяху поехал руководить вторжением в Иран? Ничё не пойму... Бедный Иран - за какие-то 8 дней уже второе вторжение! И Путин опят слил... Эх, пойду попрощаюсь с Мадурой...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(22:18:11 / 16-05-2019)

как можно ударить без согласия Путина? пока с ним не переговорили, никак нельзя!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 10 месяцев)(22:22:27 / 16-05-2019)

Да не чем там вдарить  в ближайший год ! Если только спец наз баранов украдет и сьест !

Страницы