МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Как защититься от предателей во власти?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Причины взлёта СССР при Сталине, былинной мощи страны, в одиночку разгромившей вооружённые силы объединённой Европы в Великую Отечественную, а затем первой шагнувшей в космос,  не получится отделить от не менее эпического краха державы при Горбачёве. Оба эти явления произошли в одних и тех же границах, при господстве одной и той же идеологии в пределах жизни одного поколения. Нужно обязательно найти правильный ответ на вопрос – как мог случится после 1945-го  1991-й? 

Версия предательства красива своей простотой, но неубедительна. Там, где есть чужие – всегда есть предатели. Они – как раковые клетки постоянно присутствуют в любом организме. Но не каждый организм при этом предрасположен к онкологии. Должен быть ещё целый ряд обстоятельств, провоцирующих заболевание.  Задача  №1 – выявить тот канцероген, который делает заболевание необратимым и фатальным.

Если из эпохи правления Сталина отбросить идеологическую мишуру и пропагандистские штампы, оставив только метрологию, легко можно найти то, что было при нём, начало исчезать при Хрущёве и уже полностью отсутствовало при Горбачёве. Это что-то называется «персональная ответственность элиты за результат»

Предлагаю  заострить внимание на следующей части определения: «Ответственность — это готовность к негативным последствиям...»Негативные последствия — плата за роскошь принимать самостоятельные решения. И именно готовность к негативным последствиям сегодня является глобальным дефицитом. 

 Всегда и во всем виноват управляющий. Даже если управляемый - неуч - то все равно виноват управляющий - ибо не научил. Только у хренового директора во всём виноват персонал. В масштабе государства - точно также вина за отрицательный результат всегда будет лежать на правящей элите.  Только хреновому правителю постоянно мешает некачественный народ. 

Это не мой закон. Не я его изобрёл. Это всеобщий закон управления, и Сталин это понимал, поэтому личную персональную ответственность руководителей продавливал особо настойчиво, за что его, собственно, и не могут терпеть современные элитарии.

Вот уже 70 лет прошло, а их всё трясёт от одного только воспоминания, что было время, когда «коллективная ответственность» и «политическая ответственность» таковыми вообще не являлись.  Ответственность могла  быть только персональная и только материальная, где материалом  были финансы, нары или девять грамм на рассвете.

Если сверху идёт настойчивый запрос на персональную ответственность, как неотъемлемую часть существования элиты, то под неё  будет отстраиваться вся социальная лестница. С учётом этого запроса будут функционировать социальные лифты. Способен нести персональную ответственность за порученное дело – руководи. Не способен – дуй в подсобные рабочие. И в такой системе нормой являются дети руководителей, идущие на фронт,  и падающие в голодный обморок руководители ленинградских продуктовых складов во время блокады.

Спускаясь вниз, запрос на личную персональную ответственность делает возможным ситуации,  когда отвечая за качество своей работы, конструктор брони во время испытаний встают за бронеплитой, а мостостроители -  под перекрытия. И это тоже ответственность — персональная и конкретная. А всё остальное - трескотня для наведения паники.

Сталин смог сконструировать, внедрить и заставить работать систему  персональной ответственности элиты за порученное дело. Именно она помогла обеспечить бешеные темпы экономического развития, выстоять в войне и поднять страну из разрухи до космоса.

Проблемой было то, что опиралась эта система не на долговременные институты, а исключительно на личный авторитет и феноменальную работоспособность всего одного человека . Поэтому система персональной ответственности так и не стала всеобъемлющей. А когда не стало Сталина – система персональной ответственности элиты вообще была демонтирована. 

Хотя демонтаж произошёл не сам по себе. Звание героя в этом скорбном деле смело можно присваивать товарищу Хрущёву, под аплодисменты партноменклатуры  провозгласившего запрет на привлечение партийных баронов к уголовной ответственности без разрешения партийных органов.

«Разделение труда» достигло своего апогея при Горбачёве — освобожденные от необходимости соблюдать какие-то идеологические или иерархические рамки приличия, чиновники привычно поделили «по-честному»: народу — ответственность. Все остальное — себе.

Партноменклатура, являющаяся полноценным классом эксплуататоров, возжелала средства производства,  которыми она управляла, передавать по наследству. Для этого надо было уничтожить собственника, что и было сделано в Беловежской пуще.

С подачи товарищей из ЦК КПСС ныне мы живём при либеральной демократии — это когда власть делится с народом ответственностью за свои ошибки и преступления. Живём на том ресурсе, который был заработан ещё когда элита отвечала за свои слова и дела. Приближаемся к точке бифуркации, ибо ресурс этот почти исчерпан, и  надо его как-то возобновлять, а строителей не осталось. Зато выросли и окрепли гениальные распределители – прямые наследники советской партноменклатуры.

Выводы из данного исторического экскурса:

  1. Только личная персональная ответственность – материальная и уголовная – способна обеспечить расширенное воспроизводство и обеспечить конкурентоспособность государства в условиях агрессивной международной среды.
  2. Обеспечивать такую ответственность должны не личные качества отдельных руководителей,  а сетевые структуры, работоспособность которых не зависит от дееспособности отдельных членов
  3. Только непрерывность и неограниченная продолжительность давления на элиту, неотвратимость личной ответственности за порученное дело, сможет обеспечить защиту общества от предателей и дегенератов во власти

Вышесказанное является как задачей, так и инструментом для её решения. Какой «изм» к нему приклеить – даже не знаю.  Никакой не приклеивается. Как будет называться общество, в котором руководитель будет носить на шее ожерелье с динамитом, привод от которого находится в руках граждан?

Что делать – понятно. Самый интересный вопрос – Как? И тут придётся идти на ощупь, ориентируясь на успешный опыт уже пробовавших шагать  в этом направлении. В следующем материале – обзор предложений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Толково, крайне толково! Ведь и правда, безответственность на какой бы ты ступени иерархии не был, - песок в шестеренках системы, а ответственность - смазка!

Вкусную тему подняли вы! Хочу ещё! ;-) 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Regent
Regent(4 года 6 месяцев)(15:25:16 / 16-05-2019)

Гендиректор ключевого НИИ «Роскосмоса» сбежал за границу

Генеральный директор Научно-исследовательского института космического приборостроения (НИИ КП) Юрий Яскин уехал в Европу под предлогом служебной командировки и не вернулся обратно, сообщает «Коммерсант» со ссылкой на источники. Яскин прислал в «Роскосмос» заявление о заочном увольнении по собственному желанию и, предположительно, сейчас находится в Греции. Его отъезд связывают с началом работы на предприятии службы внутреннего аудита «Роскосмоса», действовавшей по распоряжению гендиректора госкорпорации Дмитрия Рогозина. Центральный аппарат ФСБ начинает проверку в отношении самого главы НИИ.

 

А вы говорите ответственность...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(4 месяца 3 недели)(17:47:33 / 16-05-2019)

Невыездной - штука хорошая. Но общество изменилось и мир изменился. Я совсем не уверен, что гарантированная невозможность выехать за границу поможет отобрать наиболее качественную элиту для наиболее сложных задач.

Оно  всё понятно и про френч, и про галифе, и одеяло Сталина я видел. Но в 90е мы видели массовый отток не самой глупой части общества за проклятые рубежи. И после краха Трансаэро мы видели то же самое. А полная автаркия скорее всего ухудшит нашу конкурентоспособность.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 4 месяца)(20:40:41 / 16-05-2019)

Невыездные не нужны. Китай уже давно решил эту проблему - специально обученные люди в штатском находят беглеца в стране проживания, засовывают в мешок, и контрабандой привозят на родину. А там суд, конфискация и срок. В год пару тысяч человек так возвращают. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(4 месяца 3 недели)(21:19:21 / 16-05-2019)

Всё равно идём к планетарному правительству. Если интерпол на месте, то никого выкрадывать не надо будет.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(3 года 7 месяцев)(09:15:32 / 17-05-2019)

Вы нарочно забыли про заклятых партнеров, которые заинтересованы в том, чтобы нам стало хуже? В условиях такого "партнерства" интерпол никогда не будет работать в отношении носителей гостайны и прочих вредителей. Им будут там давать убежище и иммунитет против полицейского преследования. 

Так что только мешок (ледоруб). 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(11 месяцев 1 неделя)(10:45:20 / 17-05-2019)

Ледоруб - это вещь.... 

Аватар пользователя Инженер ЦСКБ

Невыездной - штука хорошая

На границе отсутствует заградительный контроль за перемещением лиц, имеющих допуск к гостайне. К примеру, если я захочу без разрешения смотаться куда-нибудь в США, Китай, или ещё куда-нибудь, то на границе меня никто не остановит. У нас народ периодически народ без разрешения ездит за границу, спустя какое-то время таких выявляют (причем всегда) и наказывают, правда весьма мягко - в последнее время даже премию не снимают, только выговор делают.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(4 месяца 3 недели)(22:05:09 / 16-05-2019)

Вы, надеюсь, понимаете, что даже если этого нет в текущей версии софта, достаточно в следующем добавить галочку "не выпускать" и человека с допуском от 2го или 3го и выше будут хватать так же, как человека с фотографией, паспортом и дактилоскопией умершего бинладена.

Аватар пользователя Инженер ЦСКБ

Одной галочки недостаточно. Нужно ещё обрабатывать наличие/отсутствие разрешения на выезд, а это уже сложнее, хотя и вполне реализуемо. Основная проблема здесь - юридическая: сведения о разрешении на выезд должны будут передаваться с режимного предприятия в погранслужбу.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(4 месяца 3 недели)(22:42:04 / 16-05-2019)

Я так и написал - если этого ещё нет в софте, то вставить ещё один защищённый линк к базе первых отделов - ну точно не на год работы. Причём о том, что выезд не разрешён, товарисч узнает только на границе в этом случае, а причины ФСБ расскажет.

Аватар пользователя miasnikoff63
miasnikoff63(8 месяцев 4 недели)(12:39:28 / 15-06-2019)

Уважаемый бывший коллега)
Был я в 2011 году в Адлере с будущей женой. И возжелала она в экскурсию по Абхазии. Я как-то тогда не подумал насчёт того, что это другое государство формально, и на следующее утро мы уже были в экскурсионном автобусе на погранконтроле. Он проходил очень долго, и через пару часов, наконец, пришли организаторы и экскурсовод со странными словами. Дословно не помню, но смысл был таков, что, дескать, в автобусе присутствует человек, у которого место работы не совсем чтобы допускало трансграничные перемещения, но мы договорились и всё будет нормально. Просто с нами поедут ещё пара человек на всякий случай. Ребята, в принципе, не палились, всегда были доступны. Интересные ощущения. Последствий по приезду у меня не было, к счастью, совсем) Но той же осенью были приказы, по которым награда находила героев, которые ездили туда же, но оказались альтернативно одарёнными и фоточки выложили в соцсетях с геотегами. Ну и кто им доктор?)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 5 месяцев)(15:27:31 / 16-05-2019)

Хорошо, но про провод было в фантастике. И отсюда вопрос - перед кем ответственность? Если контроль в руках масс - то мы прекрасно видим прямо сейчас, до какой степени непонимания эти массы легко доводятся. Упирать на т.н. здоровую часть общества? А кто диагноз ставить будет, по каким критериям? Больше вопросов, чем ответов... Хотелось бы, конечно, но как? 

Аватар пользователя Советчик

Ответственность ВСЕГДА перед тем кто платит деньги и делегирует права. Т.е. конечный человек перед которым у чиновника есть ответственность - президент Российской Федерации. А он, путем проведения выборов, несет ответственность перед народом страны в целом.

Если мы возьмем времена СССР, то весь партийный и чиновничий аппарат нес ответственность перед политбюро КПСС и его генсеком в частности. А вот обратная зависимость была максимум до уровня ЦК КПСС (и то только до времен Хрущева). Результат подобного разделения прав и обязанностей как бы предсказуем.....

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 5 месяцев)(16:37:23 / 16-05-2019)

Ну да, вот об этих двух вопросах и речь: ответственность самых верхних (сугубо ИМХО: в реальных правителей-стратегов, создающий эпохи - она встроена, они перед совестью отвечают и никогда её не преступают) и разумность тех, перед кем ответственность (народ). А то это правление толпы получится.

Моя надежда - истинная мотивация человека зависит от уровня его творческого потенциала, а это нынче - измеримая величина. Вот тут возможны варианты объективного контроля. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот вместе и поразмышляем

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 5 месяцев)(16:31:12 / 16-05-2019)

С огромным моим удовольствием присоединюсь, тема очень интересная и трудная, много раз её тут поднимали в разных формулировках.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(1 год 8 месяцев)(17:43:32 / 16-05-2019)

////Ну вот вместе и поразмышляем////

Возможно, на первом этапе сделать финансовую ответственность за результат работы.

Например, Нанимается (принимается) на работу (должность) министр, или директор. Оговаривается минимальное денежное содержание (например, 10 минимальных зарплат) а что бы с голоду не умерли руками водители - проживание на гос обеспечении. Затем премии - за рост производства (доходов, ВПП, и тд) в 3%- 500 000 рублей в месяц, при 5% - 1 000 000 рублей. И так далее. 

НО ОСНОВНОЕ - выплата этих премий, - с задержкой в 3 года (а лучше в 5 лет), и обязательно в рублях, и обязательно на территории РФ...... (сбежал, украл - нет легального дохода).

Ну, а если кто из них работу завалит, и вместа роста экономики - застой, или не дай Бог - упадок, - то извини, - покрытие ущерба из кармана горе-руководителя. (нет средств - долг переходит на потомков, да и тюрьмы ни кто не отменял).

Ну, а если по итогам МНОГОЛЕТНЕЙ работы есть устойчивый рост показателей, - то лет через 10 громадные бонусы, что бы и для потомков хватило (если за кордон не сбегут).

Вот где то так. Главное, - вознаграждение за принятие решений - с большой временной задержкой (что бы лучше думалось    :)     ).

Аватар пользователя Сергей Васильев

Всё описанное было бы актуально, если бы вас кто-то допустил до законотворчества...Но думаю, это нереально... Так что придётся искать третий путь

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(1 год 8 месяцев)(17:58:11 / 16-05-2019)

////Так что придётся искать третий путь////

Третий путь описан в учебниках истории, когда императоры и члены их семей теряли головы, руководители стран были повешены под взорами видеокамер, когда их ловили в пустыне и они мучительно погибали от рук и посторонних предметов,..... много чего описано в этих учебниках...

..... Желательно учиться на чужих ошибках...

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(4 месяца 2 недели)(21:42:52 / 16-05-2019)

Ну зачем такие ужасы?

Страной должен рулить человек, этой стране абсолютно преданный. И ближнее окружение у него должно быть такое же, во избежание интриг и переворотов.

И инструменты для достижения этих целей есть.

Во-первых – полиграф. Он же – "детектор лжи".  Прекрасное средство для определения скрытых намерений и мотиваций. Ввести законом ежемесячную проверку от "первого лица" и до последнего губера.  На предмет чистоты государевых помыслов.

Во-вторых – тесты на психологическую совместимость. Прекрасно работают при наборе экипажей подлодок и космонавтов. Тоже законодательно, при наборе "в команду" от кабмина и ниже. 

 

Аватар пользователя Добренький

Я понял вы хотите монархию продвинуть? Лучше отзыв депутатов через госуслуги.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну и как вы это поняли?

Аватар пользователя Добренький

Вы же написали, я прочитал.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да? Цитатой не поделитесь?

Аватар пользователя Добренький

Я вам ее приведу в конце вашей статьи, когда опубликуете.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Брехло

Аватар пользователя Добренький

Брехло

Добренький, рад знакомству.

Аватар пользователя Добренький

.

Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 1 неделя)(19:49:08 / 16-05-2019)

В Швейцарии какой никакой механизм защиты от вредоносных решений имеется.

Там, по очень многим поводам, правителям запрещено днйствовать без одобрения народа.

Тут, всегда найдутся мнения, что нельзя доверять невежественной толпе.

Однозначно надо - когда толпу начинают спрашивать, она начинает думать.

А пофигисты, просто самые умные, на самом деле - чего заморачиваться, морщить мозги, когда тебя никто не спрашивает?

Вот вам один пунктик для размышлений уже есть.

Тут, как-то надо решить вопрос о жестком, заранее определенном круге решений запрещенных без одобрения населения и вопрос о способах позволяющих населению требовать плебисцита по иным проблемам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(6 лет 7 месяцев)(21:29:39 / 16-05-2019)

Самые адекватные люди (группа людей), это те, у которых есть дети и способные прожить в браке больше 5 лет. Ну и после 65  тесты на IQ, так как у многих голова перестает варить, далеко не у всех, но контролировать надо.

Плюс техническое образование и опыт работы именно по специальности.

Совсем другой вопрос, что под это дело начнут проходимцы фиктивные браки организовывать. Но к этому времени другие критерии придумать нужно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 5 месяцев)(17:17:24 / 16-05-2019)

Тут вопрос не в ответственности даже, а в безопасности лиц принимающих решения. Иностранщина не гнушается никакими методами для вербовки своих агентов, и не следует думать что деньги - единственный и самый верный, типа никто не откажется. вопрос лишь в сумме. Это совсем не так, некоторым угрожали убийством родственников, кому-то и своя жизнь весьма не безразлична.. Так что надо создавать такую структуру управления при которой отдельный чиновник вообще никак не влияет на процесс, а гоняццо и вычслять 1024 человека с целью их принудить к выгодным вражинам действиям окажется весьма накладно.

 

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 1 неделя)(20:01:53 / 16-05-2019)

Да, некоторых политиков, в Гейропе, пристрелили как собак.

Да, политиков обязательно будут давить криминальными методами.

Против этого, человечеством давно придумана защита - прилюдность обсуждения и принятия решений, коллегиальность, обязательная передача решения населению.

Т.е. руководить на одном  посту должны несколько человек, выбирая председателя посменно.

Текучка на председателе, сбор по необходимости, свободные руководители на контроле, если надо - на местах.

Т.е. такая система - прилюдность (реальная), коллегиальность, и обязательность передачи решения населению по определенным вопросам, сильно затруднит спецслужбам влияние на власть.

А для прилюдности - выбирать наблюдателей, как выбирают присяжных, плюс СМИ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(6 лет 9 месяцев)(15:32:28 / 16-05-2019)
  • Только личная персональная ответственность – материальная и уголовная – способна обеспечить расширенное воспроизводство и обеспечить конкурентоспособность государства в условиях агрессивной международной среды.
  • Обеспечивать такую ответственность должны не личные качества отдельных руководителей,  а сетевые структуры, работоспособность которых не зависит от дееспособности отдельных членов
  • Только непрерывность и неограниченная продолжительность давления на элиту, неотвратимость личной ответственности за порученное дело, сможет обеспечить защиту общества от предателей и дегенератов во власти

 

это интересный подход, но есть нюансы. так работает "выборная демократия" сейчас, потому горизонт планирования публичных политиков - "от выборов до выборов", реально стратегическое планирование и управление осуществляется как раз безответственными и невидимыми, скоторыми нет никакого сладу, т.е. и эта схема переродилась в итоге, одни рулят, другие типа отвечают.

 

даже если принять данную модель к буквальному исполнению, то проблему наличия "жертвенного козла" она также не решит, будут убегать, будут даже готовы послать подставного на смерть ради возможности урвать кусок пожирнее, а при отсутствии смертной казни  так "бизнес кейс" вообще рабочий:

 

1. дорос до нужной позиции

2. украл всё, что смог, раскидал по нычкам.

3. отсидел.

4. пересчитал украденное в годовой доход до выхода на пенсию.

5. вложил бабло в ОФЗ.

6. профит.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 3 недели)(15:39:05 / 16-05-2019)

Кстати в условиях выборов можно наказывать выборщиков за то что выбрали вора. Так не сильно, но чувствительно :). Тогда люди десять раз подумают прежде чем клоуна выбрать.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(6 лет 9 месяцев)(15:40:55 / 16-05-2019)

Кстати в условиях выборов можно наказывать выборщиков за то что выбрали вора.

 

а вот это реально будет бомба :-)

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 3 недели)(15:42:56 / 16-05-2019)

Сергей это уже вроде предлагал года 2-3 назад.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(6 лет 9 месяцев)(15:46:21 / 16-05-2019)

мимо меня прошло, бывает, хорошо что вот хоть сейчас узнал.

Аватар пользователя Сергей Васильев
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(4 месяца 3 недели)(17:52:39 / 16-05-2019)

Я уже постил это сегодня: - Мы прекрасно понимаем сегодня, что всех посадить невозможно. До министра внутренних дел это дошло в 2003. До Путина в 2009. До Вас до сих пор не дошло.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(6 лет 9 месяцев)(19:37:25 / 16-05-2019)

я не понял, что конкретно до меня не дошло. пояснишь?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(4 месяца 3 недели)(19:53:59 / 16-05-2019)

То, что всех посадить нельзя. Выбранных ещё можно посадить, их немного. Выборщиков всех никак.

Всем нравится идея ответственности (мне, кстати, тоже, еле сам себя за штаны удерживаю, чтобы из них не выпрыгнуть), но на одной ответственности далеко не уедешь. Энтузиазм основа всего и семинарист Сталин это хорошо понимал и возился со СМИ и писателями.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(6 лет 9 месяцев)(19:59:22 / 16-05-2019)

а, ну понятно. там смайлик мой ты не увидел. я тут подумал,, и на пока решил: ответственность в смысле обсуждаемом тут и сейчас есть условие скорее необходимое, но не достаточное, более того, в вырожденных (пока) случаях модель даёт сбой. 

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 3 недели)(20:16:13 / 16-05-2019)

Не надо всех сажать. Лично я вообще против посадок и расстрелов. Сажать нужно тех кто физически опасен для людей. Должны широко применяться методы социально-экономического порицания. Выбрал не того. Нанес ущерб. Выплатил компенсацию обществу за не правильный выбор и отпуск перенесли на зиму, запретили в Турцию ездить на год и так далее :).  Выбранный мэр отработал хорошо. Премию и бесплатную путевку в Грецию. Утопия конечно :).

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 1 неделя)(20:11:03 / 16-05-2019)

А выдвигать на выборы необходимо только лично знающим его и доверяющим ему.

Причем нескольких сразу, из которых на выборы пойдет тот, на кого упадет жребий.

Более того, и на последующих этапах, все должен решать жребий. Вот и пусть спецслужбы попробуют внедрить своего во власть...

 Примерно так выбирали власть в Венецианской Республике.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя русский ребёнок

ну бизнес( который без гос заказа ) тоже работает с личной ответственность. и тд

Аватар пользователя Николай Северин

Мертвым деньги не нужны. Высшая мера социальной защиты очень хорошо работает. Это не средневековье - это насущная повестка дня. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А их детям? И вообще откуда уверенность что стрельнут именно того кто это устроил? Умные люди подставят вместо себя другого и будут жить счастливо.

И вообще Вы реально считаете, что 2 минуты мучений могут чего-то там искупить? Ну Вы прям как Сатановский - гуманист. Смертная казнь она очень хороша для ликвидации ненужных свидетелей. По моему в деле "Океан", стрельнули только одного человека и, почему-то именно того, который был готов дать показания на члена ЦК. Отбор денег и отгон от власти он помучительнее будет.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(1 год 12 месяцев)(15:34:58 / 16-05-2019)

Экстремизм какой-то , люди от этого десятилетиями уходили , выбрасывали русских (из 50 министров при Сталине ,только 10  не русские), из руководства , разваливали СССР , делили собственность , для детей все , для своих, а тут говорят не понятно что. Так можно договориться до ...... 

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 3 недели)(15:36:38 / 16-05-2019)

По уму ответственность должна быть у всех. И чем больше ранг тем больше материальная ответственность и вознаграждение, но начинаться с самого низа, а не только с элиты. Понятно если дворник не справился то достаточно простого штрафа. Если министр то можно и посадить на пару лет.

Страницы