МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Был ли геноцид русского народа в СССР

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Месяц назад в сети появились дебаты между националистами и левыми. Тема выбрана громкая. Ни много ни мало - Был ли геноцид русского народа в СССР. На 14 мин.11 сек. представитель националистов Егор Просвирнин задаёт ряд вопросов, которые должны указывать на это. 

Итак перечень вопросов от Егора сразу велик. Настолько, что потребовалась, пожалуй, целая лекция, чтобы подробно аргументировать ответ на все вопросы. Но попробуем кратко, насколько это возможно. Тут поможет сама тема – геноцид… Ибо круто сидеть в 2019 году, сытым, в тепле и с «умным видом» рассказывать про геноцид русского народа в годы одного из самых тяжёлых периодов в истории Руси – двух революций, развала страны, гражданской войны, разброда, разрухи, шатаний. И всё это при хаосе становления новой, революционной власти.

Возьмите в истории любой период любой из стран, где происходили подобные социальные взрывы и слом эпох, сопровождавшиеся гражданской войной. Хоть английскую революцию взять, а особенно французскую, которая ещё более похожа на нашу. Вернее, наша на их. Везде события были схожи. Все стороны лили кровь, устраивали репрессии, перегибы, преступления. Даже более можно сказать – случить подобный социальный слом опять, многое из перечисленного повторится!

Вопрос при этом всё тот же – перегибы, преступления, бессудные расправы в то смутное время – да. Но геноцид то тут причём? И не подло ли свалить такие громкие определения на одних большевиков просто потому, что они оказались успешнее и победили в том хаосе? Победи «белые гАспада», они бы репрессий конечно не устраивали? Ага, Колчак показал, что было бы с красными и «белый террор» тоже. Да и казачки своими расправами подтверждали, что было бы с «красными» в случае их поражения.

Суть в том, что в то страшное время каждая из сторон уничтожала другую. Геноцидом ли это считать? Ну, повторим, сегодня сидя в тепле, наразглагольствовать можно что угодно: смакуя, выпячивая расправы друг над другом каждой из сторон. Но возвращаясь к вопросам Егора, позвольте, чуток здравого смысла. Причём тут именно УНИЧТОЖЕНИЕ элит, интеллигенции, офицерства, духовенства русского народа, на которое так упирает любитель царизма?

На это верно отвечает сам Андрей, вспоминая сколько бывших дворян, высших офицеров, купцов, творцов, священников не просто работали, а занимали высокие посты при советской власти. А как же они могли там работать, если большевики устроили им геноцид?

Егор бы хоть мультик Чиполлино посмотрел, где аристократ «Вишенка» переходит на сторону сов. власти и они вместе строят новую страну. А вот с «Сеньором Помидором», который боролся против, да. С ним расправлялись. Собственно говоря, как и он с «советами». Пардон, любые другие власти когда-то действовали по-другому?

А давайте «Декабристов» вспоминать – элиту русской нации. Подавление крестьянских, казацких восстаний. Степана Разина. А уж про Емельяна Пугачёва и говорить нечего. Сколько русских людей было перебито! Нужно понимать, это всё был именно геноцид, так? Методы какие, зверские или не очень царская власть использовала, уничтожая своих противников?

Или всё же подобное определение в 2019 году трагическим событиям разных исторических эпох и контекстов выглядит как натягивание совы на глобус? Причём, забегая вперёд, мы видим, как Егор будет постоянно цитировать Ленина почему-то исключительно от 1918-1919 года, доказывая геноцид. То есть, в разгар кровавой, страшной гражданской войны. Вот так совпадение!

Подводя итог, мы видим типичную манипуляцию, когда ужасы смутного времени, социального взрыва, хаоса и жестокой борьбы переводят сразу в разряд геноцида. Дерзнём предположить, что это неверно. Как неверно трактовать борьбу французских революционеров с противниками (резня в Вандее) в качестве геноцид французского народа. А жестокость «белых» финнов, концлагеря, репрессии против тамошних «красных» как геноцид народа финского. Нельзя, например, называть именно геноцидом, действия властей США (СГА – Соединённые государства Америки) когда они сражались с конфедератами и сгоняли их в концлагеря, или концлагеря и выселение всех японцев в 1941-м.

Ибо при разных определениях, геноцид предполагает главное - либо создание условий для физического уничтожения людей, либо их физическое уничтожение сразу. А таких целей не было.

Кулаки

Вспоминает Егор борьбу с «кулаками». Это у него конечно тоже не что иное как сразу геноцид. Но почему-то не вспоминает Егор сворачивание НЭПа, переход к ускоренной индустриализации (для подготовки страны к войне), и ускоренной коллективизации. Не приходит ему в голову, что борьба проводилась в связи с этим, а не в рамках геноцида. Никто «кулаков» физически уничтожать не планировал.

Снова возвращаемся к основному вопросу - считать ли запрет их деятельности и выселение именно геноцидом? Давайте не про «кулаков» поговорим, а, например, про олигархов. Вот если сегодня власть возьмёт и запретит им заниматься предпринимательством, отберёт имущество (кроме строго отведённого) и часть из них выселит в Сибирь. Геноцид это будет или борьбой с олигархами?

Всё-таки дерзнём предложить, что борьба. Так как олигархи остались бы живы (как и «кулаки» тогда). А при всех тяготах и лишениях это нельзя называть геноцидом. Преступления? А как вообще действуют люди в условиях всеобщей неразберихи, хаоса, разброда и безнаказанности? Разве только большевики совершали тогда преступления? А преступления сразу и автоматически становятся сразу геноцидом?  

Но кому всё же нравятся такое громкое определение, так можно назвать уничтожение самой олигархии как явления или «класса». То есть геноцид, не самих олигархов, но олигархии. Геноцид не самих «кулаков», но кулачества. Вот это безусловно было и действительно пострадало немало людей. Но причём тут геноцид русского народа – непонятно.

Тогда в разряд геноцида попадает и геноцид сословного общества, геноцид аристократических привилегий, геноцид 11-ти часового рабочего дня, геноцид бесправия женщин. Ещё большевики беспощадно геноцидили детскую смертность, крестьянскую неграмотность, аграрную техническую отсталость, ручной труд и прочее.

Про это, кстати, также говорит Андрей. Он метко отмечает как же большевиками могли проводить геноцид русского народа одновременно с, например, массовой профилактикой эпидемиологических болезненней для этого самого (и других) народа, его обязательной вакцинации (декрет от 1919 года «Об обязательном оспопрививании») и прочих мер, которые сразу в разы уменьшили смертность «геноцидного» населения.

Церковь

С церковью ситуация вообще иная. Ибо большевики даже не стремились её ликвидировать как явления (в отличии от кулачества, или дворянских привилегий). Они хотели изменить её статус, лишит той государственной роли, которую она выполняла.

В феврале 1918 года был принят Декрет «об отделении церкви от государства и школы от церкви». Он устанавливал светский характер государственной власти, провозглашал свободу совести и вероисповедания, лишал религиозные организации каких-либо прав собственности и прав юридического лица.

То есть большевики начали наступления на место церкви в государстве, на её права, на церковное имущество. А тех, кто противился (а противилось немало) стали арестовывать. Но пардон, институт церкви большевики всё же оставляли. Пусть и в урезанном виде, без прошлых прав, но оставляли. Плохо для церкви лишение привилегий? Плохо. Гонения это на церковь? Да. Нравилось это церковникам? Безусловно нет. Но это не был геноцид (уничтожение) церкви.

Да и разве это были первые гонения на церковь со стороны государства? Не хотят ли любители Российской империи вспомнить церковный раскол и гонения власти на староверов? Лишения их прав, аресты, казни, бегство и даже нередкие сожжения людей. Геноцид ли это был? Института староверов безусловно да. И в этом царские власти тогда переплюнули большевиков, устроив староверам геноцид.

Советский народ

Также Егор негодует по поводу создания Советами надобщности «советских людей». Но, пардон почему это противоречит русскому народу, который входил в эту надобщность с остальными - снова непонятно. Сегодня создают надобщность «россиян», в которую точно также входит русский народ. И что?

Тогда «советский народ» имел свой идеологический окрас. Сегодня «россияне» имеют свой. Причём «россияне» - просто жители РФ. А тогда «советский народ» должен был соответствовать высоким идеалам коммунизма – совесть, честность, гуманизм, равноправие и пр. Что в этом плохого для русских (равно как и для остальных) трудно даже предположить и различимо только националистам.

Быть человеком советским, оставаясь при этом русским, казахом, татарином, калмыком, чукчей, грузином и др. вроде никто не запрещал. Наоборот, объединение одно – все мы разные, но все мы выше этого. Ибо советские. А уж одно то, что именно при Советах ореол русской культуры и языка охватил наибольшее количество людей в мире говорит о небывалых достижениях.

Даже сегодня бывшая президент Бразилии наизусть цитирует Маяковского, а из Китая рассказывают о любви к русской литературе – «Выступая на симпозиуме, посвященном обменам между китайской и русской литературой, Ян Чэнчжи отметил… 20-й век оказался наиболее оживленным периодом за прошедшее трехсотлетие. Такие славные имена, как Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Лев Толстой, Горький, Гоголь, Достоевский, Чехов, Маяковский, Шолохов и другие крепко врезались в память китайских читателей. Они популярны в Китае так же, как китайские классики».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RProsa
RProsa(2 года 4 месяца)(16:25:24 / 15-05-2019)

Взял тему о населении и ни одной цифры, мастер словоблудия.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Цифры - обратитесь к статистике. Здесь речь идёт об определениях, терминах. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Быть человеком советским, оставаясь при этом русским, казахом, татарином, калмыком, чукчей, грузином и др. вроде никто не запрещал. Наоборот, объединение одно – все мы разные, но все мы выше этого. Ибо советские. А уж одно то, что именно при Советах ореол русской культуры и языка охватил наибольшее количество людей в мире говорит о небывалых достижениях.

yes+100500, только сейчас VDFеня придёт и раскроет нам горькую пГавду о "предателях-большевиках". ) 

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(17:10:31 / 15-05-2019)

VDFеня придёт

а нас рать.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Абсолютно верно. Если ему Всё До Фени, то и его мнение мало кому интересно.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 месяцев 2 недели)(00:09:52 / 16-05-2019)

Вы, камрады, невнимательны к нашему всеобщему любимцу. Ведь последний его комент был две недели назад. А вдруг произошло страшное. Вдруг ему кусок колбасы подсунули и  мерзкая душонка нежная душа вегана этого не перенесла. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

У него это часто происходит, пропадает надолго, потом появляется с простынёй о "зверствах большевиков", потусит немного, и обратно в палату. wink

Аватар пользователя kolos
kolos(7 месяцев 2 недели)(03:12:13 / 16-05-2019)

Жаль. Я надеялся на лучшее.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, это огорчает серьёзно! crying))

Аватар пользователя kolos
kolos(7 месяцев 2 недели)(10:26:22 / 16-05-2019)

Шутки шутками, но вот вспомнил. Я еще мелким был. В соседней деревне одного мужика дважды в год, весной и осенью профилактически помещали в стационар. И были внеплановые случаи, во время партийных сьездов. Его несколько раз отлавливали на дальних подступах к Москве. Просто он был непубличный человек и никому особо не мешал.

А Новодворская и генерал Григоренко пошли дальше него и получили свою долю славы и свое лечение.

Может и вдф какую то активность по сезону проявляет?

Ну, тогда скоро его увидим.

ПС Вот, прямо под этой статьей, еще один страдалец за русских срывает покровы.

Живенько так вдф напомнил.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

В стаи сбиваются, как по учебнику доктор прописал. Один выбыл, другой спешит на помощь, жду третьего, с кружкой пива на аватарке. 

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 9 месяцев)(17:10:08 / 15-05-2019)

да!

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(6 лет 9 месяцев)(17:14:27 / 15-05-2019)

Было и есть: заключение русского национализма в "ежовые рукавицы". В сравнении с малыми горячими народностями, у которых он раздувается, смотрится как "геноцид". А на самом деле, если отпустить - см. как на Нэньке.

Ну ещё можно притянуть многократно обсуждённый аспект "кто, кого кормил".

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 1 месяц)(21:00:46 / 15-05-2019)

Вообще то при большевиках националистов расстреливали -и правильно делали -и паспорта не спрашивали

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(6 лет 9 месяцев)(21:19:32 / 15-05-2019)

Русский национализм прижали к ногтю. Потому что он страшен, если выпустить.

Аватар пользователя Gendolef белый
Gendolef белый(3 месяца 2 недели)(22:27:32 / 15-05-2019)

Поясните,что вы понимаете под русским национализмом? 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(6 лет 9 месяцев)(15:08:44 / 16-05-2019)

Погромы, в основном. Ну и урашапкозакидательство с распальцовочкой. Пример - начало 20 в. Из примеров посвежей - на достойных соседей гляньте.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Но почему-то не вспоминает Егор сворачивание НЭПа, переход к ускоренной индустриализации (для подготовки страны к войне), и ускоренной коллективизации.

к какой войне начали подготавливаться в 1927 году? Индустриализация, тут соглашусь, даже больше, добавлю, стране нужны были рабочие руки, и выселенные раскулаченные  по большей части трудолюбивые люди как раз эту индустриализацию и сделали. В этом аспекте очень интересна была книжка Джона Литлпейджа "В поисках советского золота". 

Не хотят ли любители Российской империи вспомнить церковный раскол и гонения власти на староверов? Лишения их прав, аресты, казни, бегство и даже нередкие сожжения людей.

Самосожжения. 

20-й век оказался наиболее оживленным периодом за прошедшее трехсотлетие. Такие славные имена, как Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Лев Толстой, Горький, Гоголь, Достоевский, Чехов

Видимо видные большевистские писатели и поэты 20 века?  Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Тургенев, Гоголь 20 век!? 

Гражданская война, это не геноцид, это гражданская война. 

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Новая мировая война замаячила ещё в 1918.Вспомните французского маршала Коша в Версале, который сказал "это перемирие на 20 лет". А уж в 1927 запахло не войной, а сразу порохом. Именно в 1927 году Британия разрывает дип. отношения к Союзом и именно тогда, понимая, к чему идёт большевики срочно стали готовится к индустриализации. 

Насчёт староверов, то,увы были не только самосожжения, но и сожжения, и много других мук и пыток. http://rpsc.ru/history/kratkaya-istoriya-staroobryadchestva/nachalo-gone...

По поводу писателей. Речь идёт о продвижении русской культуры и языка большевиками в мире, а не про самих советских писателей (коих тоже было много и которым мы сегодня любим). 

Аватар пользователя Psylo
Psylo(4 года 8 месяцев)(16:46:11 / 16-05-2019)

Иди проспись

Аватар пользователя Непонял
Непонял(3 года 8 месяцев)(17:58:26 / 15-05-2019)

лишал религиозные организации каких-либо прав собственности и прав юридического лица.

То есть вы не будете возражать если государство лишит вас собственности или гражданских прав в виду вашего происхождения (или ваших взглядов)?

Для страховки от этого вы перебрались в Норвегию?

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

А я и не говорил,что лишение гражданский прав ввиду происхождения - хорошо. Это плохо. Просто это не геноцид. Это лишение некоторых гражданских прав. Которые, кстати (если вы дворянство имеете ввиду) были большевиками в 30-х возвращены (сталинская конституция). То есть ещё тогда поняли, что революционные перегибы нужно срочно прекращать. 

Но лишение гражд. прав тоже смотрите в контексте эпохи. Революционеры (разных мастей) считали,что дворяне угнетали крестьян и рабочих не одно столетие. Разве это неправда?. В свою очередь они стали угнетать дворян. Повторю - это плохо. Но также с аристократией поступили английские революционеры, потом французские. Увы, революция имеет свою логику. Каждая победившая сторона так или иначе будет в том числе лишать прав проигравшую...

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(6 лет 4 месяца)(18:13:58 / 15-05-2019)

Никто «кулаков» физически уничтожать не планировал.

Не знаю как автор. но лично я точно сдохну, если меня выкинуть по среди тайги с минимальным набором переселенца (топор и лопата) и мешком зерна для посадки.

  Foto-s-sayta-russian7-ru.jpg

Комментарий администрации:  
*** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***
Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Выкидывали далеко не всех "кулаков",нужно ради справедливости сказать. Но снова повторю,что не характеризую положительно те трагические события слома эпох  .То было тяжелейшее в истории время, где было много трагизма. 

Но если вы меня спросите как аграрную страну за 10 лет превратить в индустриальную, выиграть в войне, и при этом накормить города с людьми и тысячи масштабных строек. Я вам скажу - не знаю. Большевики вот решили в кратчайшие сроки для этого создать колхозы и бороться с кулачеством и теми средствами, кадрами, умением которые были. Последствия мы знаем. Но также мы знаем,что страна была индустриализирована к 1941-му году, к 1943 перевооружена армия и победа в 1945 была за нами. 

Я думаю, что если бы впереди не маячила мировая война, и страну не нужно было индустриализировать за 10 лет. Кулаков бы никто не тронул, и форсированного создания колхозов не проводил. Возможно даже стали бы развивать именно мелкое (кулаческое) фермерство, как это предлагали же сами многие и большевистского руководства. Но этого мы уже не узнаем. 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 1 месяц)(20:59:49 / 15-05-2019)

Уничтожение "кулаков" даже если б оно было - это не геноцид - ибо кулак не национальность -в ссылку шли и кавказцы и хохлы и даже евреи (да -были евреи земледельцы -например в том же Дагестане -таты)

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Амаду
Амаду(7 лет 4 месяца)(19:07:09 / 15-05-2019)

И после распада СССР был геноцид советских людей.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Опять бы поправил,что геноцида не было. А гонение, запреты, направленная антисоветская пропаганда были и сейчас она есть. 

Аватар пользователя Амаду
Амаду(7 лет 4 месяца)(02:14:42 / 16-05-2019)

 Какие гонения и запреты, о чём вы? 

Аватар пользователя ac710
ac710(4 месяца 1 неделя)(09:54:41 / 16-05-2019)

Всё зависит от формулировки слова геноцид.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия[1], действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[2] группу как таковую путём:

  • убийства членов этой группы;
  • причинения тяжкого вреда их здоровью;
  • мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
  • изъятия детей из семьи;
  • предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы[3].

В 90-х геноцид был. Кто его организовывал известно.

Аватар пользователя AfterSockanuty
AfterSockanuty(2 года 8 месяцев)(19:26:45 / 15-05-2019)

Статья бездарная, хотя намерение благое.

Аватар пользователя Bern
Bern(4 года 7 месяцев)(19:38:44 / 15-05-2019)

До советского режима в русской семье было по 6 детей. В 1968 уже меньше 2. Если это не геноцид то что? Остальные республики такого удара не получили

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

То что? То урбанизация называется. Посмотрите статистику рождаемости в любой стране мира (кроме Африки и Китая) ХХ века и увидите такой "геноцид" везде) Рождаемость неумолимо падала в ХХ веке. И первое - в развитых странах. 

Аватар пользователя Bern
Bern(4 года 7 месяцев)(19:46:34 / 15-05-2019)

Тоесть урбанизация шла только среди русских по вашему, в остальных республиках она не шла

Аватар пользователя Casus
Casus(4 года 5 месяцев)(20:13:07 / 15-05-2019)

Шла, но меньшими темпами. И дело не только у росте городов, индустриализация и образование то ж влияют. Грамотное население быстро усваивает корреляцию между качеством и количеством. "Зачем нищету плодить?" работает вне зависимости от национальности и места проживания.

Аватар пользователя Bern
Bern(4 года 7 месяцев)(20:09:02 / 15-05-2019)

Настолько меньшими что число русских даже не удвоилось а число нерусских выросло в 3! раза. Вот вам и геноцид, загонять людей в города не обеспечивая нормальным количеством жилья, заставляя делать по 4 миллиона абортов в год

Аватар пользователя Casus
Casus(4 года 5 месяцев)(20:22:12 / 15-05-2019)

Когда у людей появляется разнообразие для приложения сил и энергии, рождаемость падает.

Аватар пользователя Bern
Bern(4 года 7 месяцев)(20:25:31 / 15-05-2019)

Почему у русских этого разнообразия было больше чем в других республиках при том что до советского режима в русской семье было по 6 детей?

Аватар пользователя Casus
Casus(4 года 5 месяцев)(20:40:26 / 15-05-2019)

Потому что в целом они были более продвинуты нежели жители, например центрально Азиатских республик.

Аватар пользователя Bern
Bern(4 года 7 месяцев)(01:04:25 / 16-05-2019)

почему русские до советского режима были такие же не продвинутые как жители кавказских республик, а через 40 лет перестали рожать?

Аватар пользователя Casus
Casus(4 года 5 месяцев)(01:10:10 / 16-05-2019)

Пошли аборты делать, потому что сало разрешено. А почему кавказцы не пошли?

Аватар пользователя Bern
Bern(4 года 7 месяцев)(01:28:14 / 16-05-2019)

Аборты в Азербайджане были разрешены 23 ноября 1955 года через 35 лет после рсфср

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 1 месяц)(23:28:20 / 01-06-2019)

Вы есть тупой невежда. Аборты были разрешены в 1920 по всей территории в 1936 по всей территории и запрещены - жаль  абортичек наказывали исправработами а не лесоповалом

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Gendolef белый
Gendolef белый(3 месяца 2 недели)(22:32:15 / 15-05-2019)

Не забывайте про потери в Великой Отечественной. Чудовищное количество нерожденных русских. Даже Сталин отмечал,что на плечах русского солдата пришла победа 

Аватар пользователя Casus
Casus(4 года 5 месяцев)(22:40:17 / 15-05-2019)

Всё же, говоря "русский солдат", он не имел ввиду конкретную национальность. Он и себя называл русским.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 месяцев 2 недели)(00:21:05 / 16-05-2019)

Вот вам и геноцид, загонять людей в города не обеспечивая нормальным количеством жилья.....

Как это людей в города загоняли, если крестьянам паспортов не давали и из деревни не выпускали. Это же общеизвестное преступление режымаЪ! Кого же тогда в города загоняли? 

Аватар пользователя Bern
Bern(4 года 7 месяцев)(01:12:01 / 16-05-2019)

я говорю об обеспеченности жильем а не о количестве переехавших в город. не пытайтесь перескочить на другую тему

Аватар пользователя kolos
kolos(7 месяцев 2 недели)(01:16:05 / 16-05-2019)

Причем тут другая тема? 

Кого загоняли в город, если из деревни не выпускали?

Аватар пользователя Bern
Bern(4 года 7 месяцев)(01:18:53 / 16-05-2019)

Кого загоняли в город, если из деревни не выпускали?

что за чушь?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 месяцев 2 недели)(01:21:54 / 16-05-2019)

Вы меня убедили. Значит все таки выпускали. Теперь буду на Вас ссылаться. Спасибо.

Аватар пользователя Bern
Bern(4 года 7 месяцев)(20:23:56 / 15-05-2019)

Зачем нищету плодить? 

Советский режим создал такие условия что иметь много детей стало непозволительной роскошью. Зачем нищим русским размножаться, за них это сделают люди из других республик 

Страницы