МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Американская космическая отрасль сгнила на корню

Аватар пользователя Руслан Осташко

Молчавшая неделю после взрыва корабля Crew Dragon компания Илона Маска SpaceX была вынуждена признать, что пилотируемой капсуле настал конец. А прозвучало это признание на фоне заявления главы Пентагона об утере доминирующего положения США в космической отрасли и громкого скандала вокруг мошенничества подрядчика NASA.

Одно дело, когда о гибели разрекламированного корабля Маска Crew Dragon говорит какой-нибудь тролль Путина вроде меня

…И совсем другое, когда гибель аппарата признаёт вице-президент SpaceX Ханс Кенигсманн. Именно он озвучил сообщение о том, что пилотируемой капсуле Crew Dragon настал конец в результате взрыва на испытаниях.

Сообщение о гибели надежды американского как бы хайтеха опубликовали все рукопожатные СМИ.

«Космическая капсула Crew Dragon, которая должна была быть использована для первого пилотируемого орбитального полёта космического корабля SpaceX, была уничтожена во время недавних испытаний, и причина аварии до сих пор остаётся неизвестной.

Сразу после инцидента 23 апреля SpaceX заявила, что капсула была "серьёзно повреждена" в результате аварии во время испытаний вспомогательных двигателей аппарата. Причина аварии не сообщалась, представитель SpaceX назвал происшествие "аномалией"».

Обратите внимание на паузу, которую они выдержали. Взрыв произошёл 23-го апреля, а гибель капсулы Crew Dragon признали лишь 2-го мая. Думаю, они судорожно искали выход – придумывали, как наврать, что ничего страшного не произошло. Но – так и не нашли. А потому вынужденно сознались, что запланированного на июль пилотируемого полёта к МКС не будет.

Впрочем, представители шаражкиной конторы Маска не были бы сами собой, кабы тут же не навешали на уши восторженным почитателям новую порцию лапши.

«По словам Кенигсманна, в SpaceX по-прежнему надеются, что первый пилотируемый полёт Crew Dragon состоится в этом году. Компания уже начала строительство других кораблей».

«Надеются». Какая прекрасная формулировка. То есть – ничего не обещают, но продолжают поддерживать в хомячках веру в грядущую перемогу. В которую, кстати, что-то не очень верят даже уже в самом Вашингтоне.

«Доминирующие позиции США в космосе быстро убывают благодаря технологическим успехам Китая и России. Об этом в опубликованном в The Wall Street Journal материале пишет исполняющий обязанности министра обороны США Патрик Шанахан.

Он также напомнил, что в минувшем году США запустили в космос 17 ракет, тогда как Китай – 38. За последние 50 лет американцы ни разу не высаживались на Луне, а КНР 3 января успешно приземлила на обратной стороне естественного спутника Земли космический аппарат «Чанъэ-4».

Давайте оставим без комментариев чушь про «доминирующие позиции США в космосе». А обратим внимание лишь на то, что Шанахан фактически перечеркнул своим выступлением гигабайты офигительных историй о том, что американский «частный космос» намного эффективнее государственного. Не удержусь и дам слово моему ехидному тёзке, IT-эксперту Руслану Карманову.

«Что-то непонятно ничего. Ведь от США все отстали на 50-100 лет, да в США уникальный Свободный Открытый Честный Рыночек, на него выбегают огромные полчища Прорывных Космических Стартапов и давай конкурировать, непрерывно изобретая прорывные технологии (около 100 миллионов тайных технологий уже изобретено) и снижая стоимость запусков и за-киллограмм-до-орбиты. Разве нет? Всем им выданы чемоданы льгот, дотаций, они осваивают деньги инвесторов и вот-вот прорывы. Вот-вот».

Как выглядят эти прорывы – мы видим на примере взорвавшегося корабля SpaceX. Я, кстати, совсем не удивлюсь, если Маск деньги освоил, а вместо корабля строил какую-то бутафорию, которую взорвали, чтобы скрыть следы исчезновения денег. На эту мысль меня наталкивает свежий коррупционный скандал в одном из подрядчиков NASA.

Компания Sapa Profiles подделывала результаты тестов, что привело к разрушению двух ракет Taurus XL – в 2009 и 2011 годах.

«Расследование NASA и Минюста США показало, что подрядчик агентства 19 лет поставлял некачественный алюминий для ракет.

Было обнаружено, что обтекатели на ракетах не смогли отделиться из-за разрушения алюминиевых профилей в месте соединения шарниров. Согласно данным Министерства юстиции США, результаты испытаний материала в период с 1996 по 2015 годы признаны таковыми, которые не соответствуют действительности».

Почти два десятилетия эффективный Рыночек, который, если верить либералам, всё решает в сторону развития, решал на самом деле совсем в другую сторону.

Вот это и называется – имитация хайтеха. Зачем делать нормальные алюминиевые детали, если можно сэкономить? А вдруг прокатит? И ведь прокатывало. Сколько таких деталей, и на какую сумму компания продала NASA за 19-ть лет – неизвестно. Теперь, её, конечно, оштрафуют. Только вот сумма штрафа не покроет даже десятой доли убытков, вызванных авариями двух ракет-носителей.

«Sapa Profiles, которая в 2017 года поменяла своё название на Hydro Extrusion Portland, согласилась выплатить правительству США компенсацию в размере $46 миллионов. Это при том, что NASA только на двух неудачных запусках Taurus XL потеряло $700 миллионов. Разумеется, производителя некачественного алюминия уже исключили из списка поставщиков NASA, а правительство США разорвала с компанией все контракты».

Ну, исключили, подумаешь. Ведь пострадают акционеры. А наёмные топ-менеджеры, которые 19-ть лет мутили схему с алюминием, давно вышли в отставку с «золотыми парашютами». Ответят ли они за это? Сомневаюсь. И точно так же никто не ответит за взрыв капсулы Crew Dragon и очередной срыв сроков запуска американского пилотируемого корабля к МКС. Потому что это не случайность, это система. Космическая отрасль США сгнила на корню, и не только она.

«Чиновники Минобороны США намеренно скрывают технические проблемы самолёта пятого поколения F-35. Об этом говорится в расследовании американской организации по надзору за деятельностью правительства США – Project On Government Oversight. Анализ копий закрытых официальных документов свидетельствует, что Пентагон занижает степень опасности выявленных в ходе испытаний недостатков. Подобный подход создаёт риски для безопасности пилотов, а также может привести к гибели мирного населения во время военных операций».

Добро пожаловать в мир победившей Невидимой Руки Рынка. И, заметьте, если у нас каждая медийная собака знает, что в провалах Роскосмоса виноват Рогозин, то кто назовёт фамилии ответственных за провалы американской космической отрасли и «хайтеха» в целом? Эту тему отечественный креаклиат как-то не очень любит поднимать.

Между тем, ситуация с технологиями в США всё хуже. Побуду Вангой – никакого полёта американского пилотируемого корабля к МКС не будет вообще. Ни в этом году, ни в следующем. Никогда. Если я ошибся, то с лёгким сердцем признаю это, если Crew Dragon или что-то другое таки полетит. Но опыт наблюдений за Илоном Маском и остальными коллегами Остапа Бендера шепчет мне, что всё ограничится освоением бюджетов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

слабоумный (c обсуждением)
Аватар пользователя слабоумный

Все больше Осташко скатывается к словоблудию."Побуду Вангой – никакого полёта американского пилотируемого корабля к МКС не будет вообще. Ни в этом году, ни в следующем. Никогда. Если я ошибся, то с лёгким сердцем признаю это, если Crew Dragon или что-то другое таки полетит"

 

Аватар пользователя бывший
бывший(5 лет 4 месяца)(06:41:10 / 08-05-2019)

Зато хайпа много ему. Посещения! Реклама!

С взрывом движка (спейсы уже сказали, что взрыв произошел именно в момент включения движка) Маск, конечно, знатно упал лицом в салат. Но делать из этого частного инцидента глобальные выводы вида "прогнила насквозь" - глупо.

Да, полёт астронавтов на Драконе теперь отложится как минимум на год. Но отложится, а не отменится. Да и капсула от Боинга тоже потихоньку телепается, и тоже в конечном итоге будет возить людишек.

Роскосмосу это в масть, но расслабляться не стоит, тем более что на одном извозе много не заработаешь.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя просто пользователь

Название статьи слишком одиозно. В непилотируемой космонавтике за счёт собственной элементной базы у них существенное преимущество.

Аватар пользователя mmx
mmx(3 года 11 месяцев)(10:34:42 / 07-05-2019)

Какой еще "собственной"? Уже забылся недавний скандал когда тоже какой-то высокий чиновник заявлял что огромная часть комплектухи (вроде речь о тысячах наименований шла) для американской оборонки и авиакосмоса вдруг оказалась китайской?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 3 месяца)(11:23:37 / 07-05-2019)

часть комплектухи для американской оборонки и авиакосмоса вдруг оказалась китайской?

Просто американцы научились клеить с особым пафосом свои лейбы на импорт. Наклеивают лейбы на айфоны и они становятся американскими. Это все благодаря масштабной коррупции развитой системе лоббизма! Аккумуляторы Маскомобилей также были с переклеенными лейбами.

А дальше вступает тот самый рынок. Рынок СМИ, где за небольшой прайс можно печатать победные реляции нужным компаниям. Американские бюджеты вполне позволяют купить международный рынок СМИ и направлять его в нужном русле, в то время как российские бюджеты редко когда тратятся на освоение отечественного рынка СМИ. Это в америке можно 100500 месяцев жить, покупая заказные статьи про свои успехи, требуя увеличения финансирования и делая деревянный самолет (макет). Или "космические капсулы", благо 3D анимация стоит нынче недорого. В России придут серьезные люди и отымеют юридически законными методами за разразаривание бюджета при попытке купить себе статьи в СМИ.

Отсюда и получается, что в СМИ подается информация про американские успехи, которые потом внезапно сгорают или вообще зумвальты, а "рашка - все", если 14% компектующих - импортные.

И процитированные слова - это "случайная" утечка внутренней кухни, которая не для широкой общественности, которая должна верить плакатам, а не заглядывать внутрь красивой упаковки и видеть непрезентабельное содержимое.

Аватар пользователя просто пользователь

В случае с КА переклеиванием наклеек не прокатит. Это прокатит с ширпотребом и всякими околовоенными девайсами, которые эксплуатируются в обычных условиях. Но с космосом такой фокус не пройдёт, он наклейки не смотрит. Кстати, у нас несколько самых первых аппаратов Глонасс было потеряно по этой причине, что использовали компоненты не предназначенные для космоса. И даже девайсы "милитари" стандарта не годятся для космоса.

Аватар пользователя serge1953
serge1953(4 месяца 19 часов)(12:31:48 / 07-05-2019)

российские бюджеты редко когда тратятся на освоение отечественного рынка СМИ.

 

Если не работали в СМИ, зачем утверждать то, о чем вы ничего не знаете. В россиянских СМИ все куплено 10 раз и навечно.

Аватар пользователя rerbi
rerbi(5 лет 6 месяцев)(14:39:13 / 07-05-2019)

маленький совет новичку - со словами "россиянский" здесь долго не живут... и кстати - Крым чей? ...))

Bazyaka (без обсуждения)
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 5 месяцев)(16:27:52 / 07-05-2019)

Гавно, я начал читать западные лживые, лицемерные и ненавистнические псведо-сми в 2008-ом году, и я был поражен накалу ненависти к русским, к россиянам, к Путину, и вообще ко всему что-либо мы создавали!

Ты - подлое, а скорее всего тупое дерьмо. Пшёл вон каструля, и вынь наконец американский член из своего рта, а то воняет даже через интернет.

ЗЫ: получи бан и вон пошёл, сосатель американских членов западных журнаглистов

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 3 месяца)(19:17:58 / 07-05-2019)

Если не работали в СМИ, зачем утверждать то, о чем вы ничего не знаете. В россиянских СМИ все куплено 10 раз и навечно.

А где я утверждал, что российские СМИ неподкупны или совсем не куплены? Просто они куплены не нами. Или за другие бюджеты, которые для распила частично или полностью. Я прекрасно знаю про появление чиновников, которые заказывали про себя статьи и покупали награды, а потом укатывали в тюрьму за воровство. Доходило до того, что победные реляции и награды должны были появиться в день ареста этого чиновника или вообще после ареста.

А есть бюджеты, которых не хватит на подкуп СМИ или люди опасаются, что их отымеет прокуратура, поэтому просто делают то, что заказали. Особенно военка, там много бюджетов, которые даже пилятся, но не тратятся на СМИ, ибо изделия секретные и вообще светить фейсом в СМИ некоторым военным опасно для карьеры, особенно касается спецслужб и оперативников.

Аватар пользователя просто пользователь

Упоминаемый Вами скандал касался пентагона, а не производства спутников. В производстве спутников используется радиационно стойкая элементная база и сомневаюсь, что Китай такую производит(и всем продаёт). У нас есть такое производство, но номенклатура очень ограничена. Если бы вопрос был бы в плоскости, что для наших спутников покупать компоненты в Китае, а не на "западе", то вопрос бы и не стоял на повестке дня. Купили бы и на санкции запада в этой области бы не посмотрели.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 1 месяц)(10:49:19 / 07-05-2019)

Да, автоматические аппараты для исследования космоса и планет у них очень удачные. Тут просто глупо спорить. Регулярно слушаю лекции на тему астрономии, большинство современных данных получены, увы, не нами. Было бы у нас проектов 5 уровня Радиоастрона, другое дело.

Понятно, откуда у такой ситуации ноги растут, да и не до космоса пока. Но хочется надеяться на лучшее.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(4 года 2 месяца)(11:22:36 / 07-05-2019)

Можно уточнить, те достижения, о которых Вы говорите, были сделаны в момент, когда космическая отрасль в Америке была государственной? Или же уже после того, как ее передали в частные руки?

Аватар пользователя просто пользователь

У них и сейчас производство спутников поставлено на поток.А значит и электроники к ним.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 6 месяцев)(11:52:03 / 07-05-2019)

большинство современных данных получены, увы, не нами

Бесплатные ресурсы со всей планеты тоже получены не нами. smiley

На то потребление ресурсов, которое у них было почти век - они не сделали, считай, ничего.

Аватар пользователя просто пользователь

Это верно, но тем не менее это не отменяет наличие у них соответствующих производственных мощностей.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 6 месяцев)(12:53:41 / 07-05-2019)

И что? Топить ассигнациями могут все. Поэтому сравнивать наши и их достижения нужно совершенно по-другому.

Аватар пользователя просто пользователь

А я не сравниваю достижения, я лишь делаю замечания, что слухи о кончине космической отрасли в пендосии сильно преувеличены.

Можно смело говорить о кончине пилотируемой космонавтики, но она скончалась уже давно, вместе с программой челноков.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 6 месяцев)(09:38:28 / 08-05-2019)

ПРОЛ выше камлал, что, мол, отсталые мы. smiley

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 1 месяц)(09:40:59 / 08-05-2019)

Цитату, пожалуйста.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 6 месяцев)(15:01:30 / 08-05-2019)

большинство современных данных получены, увы, не нами

smiley

Аватар пользователя просто пользователь

А вот здесь я согласен с тем, что если бы РФ могла занять 20+ зелёных трюликов, то и наши спутники получили бы много научной информации. Но увы, колониальные налоги мы не собираем, поэтому мы всё делаем на свои заработанные и не можем себе позволить действовать с таким же размахом.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 1 месяц)(19:57:13 / 08-05-2019)

Это медицинский факт, а не камлание о том, что "мы отсталые", что именно вызывает у вас улыбку? Вы считаете, что у нас за последние 30 лет было полно, или хотя бы немало, сопоставимых по объему и/или ценности полученных данных проектов с Хабблом или WMAP или марсианскими автоматическими станциями, или той же Кассини? Так приведите их, я послушаю. Имя, сестра.

Какого хрена взрослые люди отрицают очевидные факты, я честно говоря, с трудом понимаю. Желание, чтобы лучше было у нас, а не у них, у меня тоже есть, но как этому поможет упрямое втыкание башки в песок поглубже - загадка.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 6 месяцев)(08:53:11 / 09-05-2019)

smiley Наша песня хороша, начинай сначала!

Бесплатные ресурсы со всей планеты тоже получены не нами. smiley

На то потребление ресурсов, которое у них было почти век - они не сделали, считай, ничего.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 1 месяц)(09:20:37 / 09-05-2019)

Тезис, что "большинство современных данных получены, увы, не нами" больше возражений не вызывает? Тогда добро пожаловать в когорту камлающих о нашей отсталости. 

О причинах такой ситуации я написал, что они понятны, непонятно, зачем вы мне их тут эти очевидные вещи приводите.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 7 месяцев)(16:46:42 / 12-05-2019)

Ценность  данных полученныех со всяких Касиини и т.п. стремится к нулю. Да и некая  часть этих данных просто липа.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 1 месяц)(21:38:58 / 12-05-2019)

Но какая именно, вы нам не скажете, конечно.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 7 месяцев)(07:59:23 / 14-05-2019)

Ну почему, скажу. Все фотки с поверхности Марса, липа 100% .

Аватар пользователя Андрей деревня

про дальний космос можно такого наговорить и напридумывать, можно каждую неделю находить новую экзопланету, с вероятностью земной жизни на ней, кто это проверит, как это проверить? так. что в этой теме ещё больше вранья и болтологии.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 1 месяц)(15:43:18 / 07-05-2019)

Давайте все-таки до уровня детского сада не скатываться, а? Есть Хаббл, один он - веха в астрономии. Есть чрезвычайно успешные марсианские аппараты. Да много чего есть, просто глупо надуваться и отрицать очевидное, это контрпродуктивно. Сам Чапай признавался: "Кто такой, почему не знаю?" Так и тут, надо понять причины и действовать, а не бубнить про вранье и болтологию.

Аватар пользователя vikganz
vikganz(1 год 4 недели)(08:07:35 / 08-05-2019)

А всё началось с вопроса "а были ли на Луне американцы" ?

Или ещё раньше ? Все эти вопросы про ракету, двигатели, съёмки "полётов на Луну" в студиях Голливуда, туалеты для космонавтов, защитные противорадиационные

костюмы, исчезнувшие плёнки и фотографии, "пропавший" лунный грунт и т.д. И ответы на эти вопросы. Сколько тут намешано толком никто не знает. Да и как после такого вранья можно им верить ? И насколько.

И ведь враньё продолжается "успешно" !  

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 3 недели)(18:35:38 / 07-05-2019)

Дорогое дело - исследование космоса. Кассини стоил 4 млрд. Мы столько на такой проект не сможем выделить.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 1 месяц)(18:39:00 / 07-05-2019)

Согласен. Но "всё течет, все изменяется".

Аватар пользователя Рашит
Рашит(2 года 3 месяца)(10:20:10 / 07-05-2019)

У нас в Роскосмосе тоже воруют. Один Восточный чего стоит. И что, на основании этих случаев будем делать вывод, что космическая программа России накрылась медным тазом?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 11 месяцев)(15:26:52 / 07-05-2019)

При чем здесь воруют-не воруют? Вам о результатах говорят - у России по 4 пилотируемых запуска в год, у США - ноль. Вот уже 8 лет.

Аватар пользователя бывший
бывший(5 лет 4 месяца)(06:58:41 / 08-05-2019)

Не стоит себя этим убаюкивать. Кроме пилотируемых запусков есть коммерческие, в которых РФ отстает. Есть строительство спутников, где РФ отстает. Есть зондирование, где только начинает догонять. Есть экспедиции к удалённым телам, где только-только набирается опыта - пока как младший партнёр ESA.

Пилотируемые же вообще отдали РФ сознательно - при той цене, что РК выкатил изначально, разрабатывать свои пилотируемые корабли было просто не выгодно. И только когда отношения серьезно испортились, под это дело выделили деньги.

Следующие 10 лет соотношение пилотируемых пусков может быть совсем не в пользу России. А если считать за пилотируемый суборбитальные от Virgin и/или Безоса, то соотношение может стать совсем постыдным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя просто пользователь

Если бы РФ могла занять 20+ зелёных трюликов, то... мы были бы гегемоном.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(2 года 3 месяца)(08:21:01 / 08-05-2019)

Автор всё равно раздувает из презерватива дирижабль, говоря, что у них там всё пропало. Я, как инженер, вижу, что помимо Маска, который явным образом выступает в качестве пугала, есть ULA, есть ещё куча ведущихся проектов, а главное - целеполагание и финансирование.

А каковы успехи у нас? Дожираем советский потенциал? Единственный серьёзный проект - Ангара, буксует, несмотря на то, что движки использует всё те же советские.

Я сейчас вижу, что динамика не в нашу пользу и шапкозакидательством заниматься не время. Время для мобилизации, а для мобилизации нужна идеология. А у нас госидеология - отсутствие идеологии. И, как следствие - броуновское движение, вместо реальных достижений.

Аватар пользователя просто пользователь

Наука - это функция от экономики. А в последнее время экономика у нас явно буксует.

Аватар пользователя krizis
krizis(2 года 9 месяцев)(11:24:55 / 14-05-2019)

Скорее автор дирижабль проколол. Дирижаблем был Маск. Всё остальное на его фоне в США выглядело очень бледно. У ULA медленнее и дороже чем у Маска.

Ну, может автора и занесло, но посыл верный. 

У нас Ангара проект не единственный, и не буксующий. По крайней мере по техническим причинам. В США плохо  как раз с целеполаганием. у нас с финансированием. И за которого проблемы и  с целеполаганием.

Аватар пользователя Atery
Atery(3 года 4 месяца)(10:22:16 / 07-05-2019)

Есть замечательный американский фильм 80-тых годов "Невооружен, но очень опасен" (название может быть неточно, какой перевод такой и название). Там описывалась точно такая же схема распила. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(10:30:09 / 07-05-2019)

Если регулярные полёты людей в космос когда-нибудь и станут возможными, то только после того, как люди отучатся врать и воровать.

То есть, с большой вероятностью, никогда.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 11 месяцев)(15:28:33 / 07-05-2019)

Если регулярные полёты людей в космос когда-нибудь и станут возможными

Не понял. Вообще-то Россия занимается регулярными полетами людей в космос. Вы откуда?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(01:35:19 / 08-05-2019)

Ну естественно, что космонавты МКС — это люди, а не насекомые. Про общедоступные полёты шла речь, про великие мечты об экспансии человечеством космического пространства.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 год 1 неделя)(08:52:36 / 08-05-2019)

То есть, с большой вероятностью, никогда.

На 99% согласен.

Остаётся только 1%  надежды, что всё ж таки придумают какую-нибудь гравитационную шайтан-машину, стоимость запуска которой будет в десятки раз дешевле, чем нынешние бочки с керосином.

На самолётах же вроде летаем.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(3 года 11 месяцев)(10:29:59 / 07-05-2019)

Увы,не только лишь в одних США взрываются ракеты. Сфиздинг,как вид спорта,есть везде.

Нехороший (c обсуждением)
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(3 года 3 месяца)(10:52:39 / 07-05-2019)

Осташка мастер в жанре "конец в устах".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

да - любая новость тока с набросом

а в реалиях и у них и у нас при проектировании нового случаются аварии и катастрофы

такова плата за прогресс

Аватар пользователя дзядзька Хведар

дублю глюк

Аватар пользователя Производственник

и причина аварии до сих пор остаётся неизвестной.

Зачетно!

 

Страницы