МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Становится очевидным, что с Боингом 737 MAX всё гораздо сложнее, чем предполагалось

Аватар пользователя Lehan

Авиакомпания American Airlines объявила о продлении приостановки полетов самолетов Boeing 737 MAX до 19 августа. Заявление опубликовано на сайте компании в воскресенье. Ранее запрет был установлен до 5 июня.

"Мы приняли решение продлить отмену рейсов, осуществляемых на самолетах Boeing 737 MAX, до 19 августа включительно", - говорится в пресс-релизе от имени руководства компании. "Мы в значительной степени уверены, что [модели] MAX пройдут переаттестацию до этого времени", - указано в заявлении.

Авиакомпания добавила, что, таким образом, будет отменено около 115 рейсов в день, что составляет около 1,5% всех ежедневных рейсов в США.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 5 месяцев)(09:19:34 / 15-04-2019)

Продажи упали до нуля !!эт чернобыль как в СССР ,так тогда особенно и ни кто не заметил !

Аватар пользователя daily_pointer
daily_pointer(1 год 1 месяц)(10:53:58 / 15-04-2019)

http://expert.ru/2019/04/5/boing/

вот хороший разбор из которого видно, что проблема Boeing 737 MAX не лечится устранением программных дефектов, а потребует отказа от лайнера в том виде как он есть. Т.е. имело место критическая ошибка: на старый лайнер поставили новые более мощные двигатели, что приводило бы к тому, что самолёт при ускорении задирал бы нос и возникала ситуация при которой воздух переставал бы поступать в двигатели, что попытались решить установкой злосчастного программного обеспечения. Которое подвело.

Без новых двигателей самолёт проигрывает конкурентам, но с ними небезопасен. А значит инженеры должны перепроектировать самолёт. Т.е. Boeng, руководство, погнавшись за прибылью, решило сэкономить в духе "Всё, я починил!" и получило закономерный трагический результат.

Аватар пользователя коми
коми(3 месяца 1 день)(12:07:43 / 15-04-2019)

Программа должна была регулировать рули высоты, чтобы самолёт не задирался верх носом? ... А когда "газ" сбавляли самолёт падал..., при этом программа не знала, что "газ" сбавили и самолёт выравнивается?

По-моему они запутались !

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 12 месяцев)(12:52:18 / 15-04-2019)

Плохой эксперт.  От вынесения двигунов вперед от кромки крыла кабрирующий момент никак у ЛА появиться не может. 

Написание "значить" у эхсперда особо позабавило. 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

формально площадь стабилизатора и плечо должны обеспечивать устойчивость при любых скоростях

хотя это не так - вспомним затягивание в пикирование у первых реактивных самолетов

ну и еще вопрос - большие вентиляторные двигатели установлены перед крылом и дуют под крыло - если вспомним нашего чебурашку ан-72 и его прототип боинг http://www.airwar.ru/enc/craft/c14.html

то взаимодействие двигатели и крыла имеет место быть

и так как к старому планеру прикрепили новый движок с ОЧЕНЬ другими характеристиками - то все может быть

 

пусть не совсем в тему - но у меня в подростковом возрасте точно так было с моим радиоуправляемым самолетом - на средних оборотах он бодренько летел по нормальному а стоило дать полный газ как лез вверх вплоть до сваливания - почему это было я в то время не понимал

угол атаки крыла был выставлен в 0 - все равно не помогало

так и летал - короткий взлет - затем на средних нормально - а против сильного ветра дать газ было нельзя - лез вверх и сваливался

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(4 месяца 3 недели)(18:34:55 / 15-04-2019)

На Ютубе много таких роликов. Задирают нос и валятся на крыло Боинги, В-52, легкие самолеты. Похоже это проблема общей теории планера, которую с какими-то конструкторскими соображениями игнорируют.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

я думаю это не проблема а следствие упрощенного расчета площади стабилизатора на моделях

я думаю у моего самолетика была слишком большая подьемная сила на крыле с мощным мотором и не хватало стабилизатора

профиль был типа кларка 14% - ( по моему он и был или кларк у) а с такой толщиной профиля этот медленно лет превращался просто в ракету

но сейчас за давностию лет конечно всего не упомню

но повидимому нечто подобное и у боинга - видать струи от двигателя поддувают не только крыло - но и стабилизатор

а система упарвления помогает загнать в землю

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(4 месяца 3 недели)(19:29:50 / 15-04-2019)

Самое интересное что на заре авиации, когда планер мастерили методом тыка, размеры стабилизаторов иногда делали сопоставимыми с крылом. Видимо на малых скоростях это прекрасно работало. С увеличением скоростей стабилизаторы стали уменьшать. Я так понимаю упрощение расчетов связано с усреднением характеристик. А "средняя" конструкция на разных режимах работает по разному.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

не совсем так

на заре авиации люди шли методом проб и ошибок разные схемы разные конструкции - толстый профиль ваще появился в 20ых годах ( по моему на фоккере) а до этого был тока изогнутая пластина

вот есть книга https://www.avsim.su/f/dokumentaciya-obshego-znacheniya-16/letatelnie-ap...

в которой разобраны разные схемы с хорошими обьяснениями

меня в подростково юношеском возрасет тоже это не минуло

в те времена авиамоделизма самодеятельного самолетостроения я тоже увлекался не традиционными

делали большую модель по схеме тандем да еще с решетчатым крылом очень малого удлиннения

нужно было создать ЛА с сверхшироким диапазоном центровок

так что про странные схемы в авиации я и начитался и кое чего даже попробовал

 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 12 месяцев)(20:44:33 / 15-04-2019)

А это здесь не сильно при делах. Точнее, скажем так... Проблема с кабрирующим моментом есть у большинства низкопланов с подвеской мотогондол под крылом. Вектор тяги располагается снизу по отношению к центру давления, вот и получается кабрирование. Напомню про известную недавнюю катастрофу б-737 (емнип, в рнд), когда экипаж жмакнул TO/GA для ухода, а на штурвальное управление не перешли и в результате загнали борт на закритику. Только к специфическим проблемам именно 737МАХ и его движкам это слабо относится. Разве, что усугубило проблему, но, вряд ли могло быть причиной катастрофы. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 12 месяцев)(20:47:19 / 15-04-2019)

Дубль

Аватар пользователя theTurull
theTurull(5 лет 9 месяцев)(14:11:57 / 15-04-2019)

а можно выложить текст статьи, сюда же но отдельным постом.

а то сайт заблочен на работе

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(5 лет 9 месяцев)(15:12:33 / 15-04-2019)

Это было бы слишком примитивно-очевидной ошибкой, всё-таки в Боинге не клинические необразованные идиоты самолёты проектируют, у них вполне авторитетные инженеры. Там в чём-то другом косяк - вполне возможно в софте, как и утверждается, поскольку не бывает софта без багов, вопрос насколько эти баги критичные, на каком этапе они выявляются, и насколько просто их устранить не добавив новых.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(5 лет 2 месяца)(17:22:44 / 15-04-2019)

Инженеры там может быть и не клинически необразованные. Но решения принимают не они, а эффективные мЭнеджеры с MBA головного мозга в анамнезе. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(5 лет 9 месяцев)(17:32:15 / 15-04-2019)

Менеджеры тут тоже должны быть медицинскими идиотами, что крайне маловероятно, что бы проигнорировать инженеров "такой самолёт упадёт!". У них цель не ронять самолёты, а продавать, но никто не купит самолёт, который падает убивая пассажиров, вместо их комфортной доставки туда, куда им требуется.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(5 лет 2 месяца)(18:03:13 / 15-04-2019)

Где Вы были последние 20 лет? В тибетском монастыре? В коммунистической Северной Корее? 

Расскажу Вам, как это происходит в Глобальной Корпорации.

Утром в техотдел Боинга влетает Сейлз с воплем "мы играем тендер с Мганга Эйрвейс, к обеду спецификацию на 737, кровь из носу, факин шит!" Усталый Инженер подсчитывает в уме месяцы до пенсии и спрашивает "а какая комплектация?" "Откуда я знаю!!! орёт Сейлз, ну скопируйте с Бобонго Эйрвейс, у меня митинг через сорок минут". УИ копирует спецификацию, меняет в шапке имя заказчика БЭ на МЭ (не в шапке забывает), обзывает файл "драфт", все фичи помечает - "опция", и отсылает файл. До обеда Вторника идёт переписка, потом она затихает, потом забывается, потому что в Мганге неустойчивая полит.обстановка и цены на бананы упали. Через три месяца (полгода/год) в производственном плане УИ обнаруживает 20 единиц продукци  для МЭ. Звонит Сейлзу: тот удивляется: а ты не в курсе? Цены на бананы рванули вверх, вождь Мгангинских отсыпал денег на контракт МЭ, там его зять рулит, в общем мы порешали, странно, что ты не в копии, щас гляну... а сорри, это группа адресатов "высший менеджмент". А что датчик? Мы им спеку заслали, они утвердили, заказчик-барин...в общем, у меня митинг через 10 минут, пока"

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(5 лет 9 месяцев)(18:52:12 / 15-04-2019)

Бгхх) Тогда дело дрянь и это песец корпорации, которая не в состоянии принимать адекватные решения)

Аватар пользователя Илюха
Илюха(5 лет 2 месяца)(19:08:04 / 15-04-2019)

Было бы не дрянь, самолёты бы не падали

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(5 лет 9 месяцев)(20:23:20 / 15-04-2019)

Логично! Бгх)

Хотя, конечно, это уже совсем не смешно - люди погибли...

Аватар пользователя Snown
Snown(4 года 11 месяцев)(07:21:33 / 16-04-2019)

В Росатоме адекватные директора отдельного инженера заводят для купирования последствий ПСР. Кстати последняя версия ПСР как раз на Боинговской модели построена.

Аватар пользователя Antti
Antti(1 год 10 месяцев)(20:17:30 / 15-04-2019)

Плюсую, так оно везде и есть

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(4 года 5 месяцев)(00:08:39 / 16-04-2019)

В случае с Б есть своя предыстория все же - Эрбасы заявили о ремоторизации А-320, чего Б на рынке так просто допустить не мог, но, как уже понятно, 737 разрабатывался куда раньше 320 (на 20 лет), на разработку совсем нового планера ему угрожала куда большая потеря времени, других же такой средней размерности, низкоплан с подкрыльевыми мотогондолами, у них не было - все остальные больше.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(5 лет 2 месяца)(17:20:00 / 15-04-2019)

Да, камрад, в точку!

Можно сколь угодно долго смаковать термины "кабрирующий момент", "завихрение потока", "combustive camera", и проч., но всё это даже не вторично, а вообще не про суть.

Суть, как и сказано, в погоне за прибылью. За краткосрочной прибылью любой ценой, желательно подешевле (парадокс, но факт)

Есть ниша рынка, которую нужно срочно занять? Прекрасно, лепим из того, что есть, и ни цента на разработку. Плюс костыли. Экономим на отладке, за неё платит лох дорогой Заказчик. В этот раз цена - триста жизней. 

Аватар пользователя daily_pointer

Да. Полнейшая безответственность, когда несколько менеджеров принимают решение не руководствуясь соображениями безопасности, а прибылью. 

Если добавить ещё и вскрывшийся факт того, что FAA, агентство, которое должно было сертифицировать самолёт, фактически этого не делало, положившись на данные Boeing, т.е. на заведомо ангажированного участника, то просто - "Финиш".

Аватар пользователя Atery
Atery(3 года 2 месяца)(11:14:21 / 15-04-2019)

"Мы в значительной степени уверены, что [модели] MAX пройдут переаттестацию до этого времени"

Это значит, что существует значительная вероятность, что самолет аттестацию так и не пройдет. 

Аватар пользователя 3xl
3xl(6 лет 2 месяца)(11:22:59 / 15-04-2019)

людей погибших жалко,

но новость, наверное, хорошая

Аватар пользователя Dusty
Dusty(2 года 4 месяца)(11:23:02 / 15-04-2019)

Блин ощущение, что сшп идут по пути позднего СССР. Только у нас к красным датам все притягивали. 

Аватар пользователя подозреваемый

это не ощущение. это многократно и системно (в виде связанных причинно-следственных цепочек) подтверждённый факт.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(2 года 2 месяца)(11:42:07 / 15-04-2019)

Блин ощущение, что сшп идут по пути позднего СССР. Только у нас к красным датам все притягивали. 

Угу. + Ледоколы, реактор Вестингауз, космос (маск чётка делает конечно), теслагейт, F35, ...

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(2 года 2 месяца)(11:39:48 / 15-04-2019)

Щас Трамп как очумелый будет выколачивать из эйрбаса по 11 ярдов в год "компенсации" за  нечестную конкуренцию. Чтобы хоть как-то помочь Боингу. Ему ведь ещё и семьям погибших компенсации платить, и клиентам простаивающих самолётов...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 4 недели)(11:56:15 / 15-04-2019)

США нужно ввести санкции тем кто отказывается покупать самолеты боинг. 

Аватар пользователя коми
коми(3 месяца 1 день)(12:02:00 / 15-04-2019)

Третья такая катастрофа с этим самолетом и его использование приравняют  к умышленном убийству ...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 4 недели)(12:06:54 / 15-04-2019)

Давеча сша запретила суду оон их судить за умышленные убийства в афгане... 100 тыс. убитых больше или меньше, сша это не волнуют. 

Аватар пользователя jawa
jawa(2 года 8 месяцев)(22:51:08 / 15-04-2019)

Давеча сша запретила суду оон их судить

Это победа, я щщитаю. У них же вроде как штамп есть :"Если суд не осудил, то нарушения не было и всё заработано законно"

Аватар пользователя Просто Владимир

Если они и пройдут аттестацию, кто решится покупать ? frown

Ну а с другой стороны, про этичность ни слова. Два лайнера вогнать в землю вместе с пассажирами. При чём, получается в Боинге вполне знали причину, но продолжали молчать. Это же преступление ! Неужели ни будет посадок?wink

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(2 года 2 месяца)(13:55:18 / 15-04-2019)

Если они и пройдут аттестацию, кто решится покупать ? frown

Ну а с другой стороны, про этичность ни слова. Два лайнера вогнать в землю вместе с пассажирами. При чём, получается в Боинге вполне знали причину, но продолжали молчать. Это же преступление ! Неужели ни будет посадок?wink

Нонче с людями надо по-мяхше, по-общечеловечески.

Ну налажали эльфы, но ведь не со зла, хотели как лучше. Вот если бы это был мордер, тогда да, тогда пришлось бы каяться и платить.

В общем, понять и простить.

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(3 месяца 4 дня)(15:11:09 / 15-04-2019)

Если они и пройдут аттестацию, кто решится покупать ?

А то Вы не знаете? Кому скажут, тот и будет покупать. А кто будет носом вертеть - сразу или горничная в номер или какие-нибудь махинации с налогами быстро найдут. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 5 месяцев)(17:07:32 / 15-04-2019)

На профильной ветке ГА упоминалось, что эти Боинги идут в различной комплектации. И, типа, индикатор некорректной работы обсуждаемого стабилизатора считался опцией. Такая вот этика.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(5 лет 2 месяца)(17:36:21 / 15-04-2019)

Этика здесь не участвует вообще. Есть отдел продаж Боинга, которому надо продать подороже, и отдел закупок МгангаЭйрвейс, которому надо купить подешевле. Боинг задвигает спецификацию "фулл опшен", в МЭ от неё охреневают, и начинают чикать. Обчикивают до базовой, визгливо торгуются, подписывают контракт. Ни с той, ни с другой стороны "специалисты" в душе не ТБМут, что такое датчик потока, или как его там. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 5 месяцев)(17:44:49 / 15-04-2019)

Ну как бы состояние системы управления не кажется мне опцией. Шаг кресел, материал обивки салона и даже тип кондиционера - кажутся, а вот индикаторы, по которым видна работа автоматики - нет. Так ведь, с хохмами и весельем, и тормозная система опциональной окажется.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(6 лет 4 месяца)(06:40:30 / 16-04-2019)

Товарищи, эпопея с 737 длится уже так долго, что очевидно, что там не только мэнэджмэнт боинга в доле. Файт Клаб именно про него и снимали. Сейчас история подходит к своему закономерному апофигею. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(3 года 10 месяцев)(12:12:56 / 15-04-2019)

В свете всего этого очень интересно, какой же самолёт собирается закупать "Победа"? Которую освободили от обязаловки по МС-21. Старого поколения 737NG? Или всё-таки MAX?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(5 лет 9 месяцев)(15:27:34 / 15-04-2019)

>>Старого поколения 737NG

Видимо, эти и будут закупать, если у них в голубятне 28+2 единиц 737-800. Любой другой самолёт увеличит их эксплуатационные расходы, а это лоукостер и они не могут повышать стоимость услуг. Впрочем, поскольку это филиал Аэрофлота, то Аэрофлот может им передать свои 737-800, а вот сам уже заменить их на МС-21, которые он намерен закупить, что по факту будет заменой 737-MAX на МС-21.

Аватар пользователя Stazis
Stazis(7 лет 6 месяцев)(14:03:00 / 15-04-2019)

У нас есть кому впрячься за Боинг.. 

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=809&Itemid=1

 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(5 лет 2 месяца)(14:44:09 / 15-04-2019)

Не думаю, что все так сложно. Скорее всего, "ремонтом" ПО ограничиться нельзя по причине каких-то аппаратных ограничений, например - имеется только один вход для датчика угла атаки, потому как проектировали с максимальной экономией на спичках, ну так перепроектируют интерфейс под два датчика, переделают часть проводки, модифицируют ПО (по описанию работы системы алгоритм поддается правке, непонятно почему изначально не было  предусмортено ограничение перекладки стабилизатора и индикация работы системы в принципе), все это сертифицируют и будет МАХ летать.

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 2 месяца)(08:43:01 / 16-04-2019)

удивительно, но многие думают "молодцы американцы! свой родной боинг запрещают! о людях думают". но это не так. страховщики - вот, кто вероятные потерпевшие, если оставить всё как есть. потому как деньги из воздуха и в пузырь. и он покруче, чем пузырь боинга.