МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Дойчестат: во сколько раз Россия занизила негативный баланс миграции.

Аватар пользователя Счетовод

Эмигранты под публикацией о  структуре и динамике миграции из РФ  https://aftershock.news/?q=node/746762    предсказуемо устроили гевалт.   Все  их  высказывания цитировать не буду.   Процитирую  одно (не называя автора),  так как от него решил  "оттолкнуться".   Итак,  один из  покинувших нас персонажей с немецким флажком написал:   "Интересно, как видит Россстат меня, мою супругу и кучу наших знакомых, которые живут и работают в Германии, сохраняя гражданство РФ и регистрацию в РФ?"     

  Да не вопрос!   Разоблачить самого себя?   Раз  плюнуть.   Я  решил  принять  эту боль  и  зажмурившись  в предвкушении тяжкого удара и по  себе и по российскому самолюбию  понуро  пошёл  на ...  сайт  Германской  государственной статистики.   Почему  Германия?   Ну ответ очевиден-  эта страна и по данным Росстата и по общим впечатлениям  безусловный номер один среди  стран Запада по приему недовольных жизнью в России.  Например, отъезд туда  в разы  превышает отъезд в  США!  То есть абсолютные цифры по ФРГ так велики (относительно других стран Запада),  что выяснив картину по этой стране вопрос можно будет считать  по большей части закрытым.  

    Более того-  на сайте обнаружил,  что  Дойчестат  ведет статистику  как раз в том разрезе в каком так желал  немецкий  читатель АШ.   А именно  в разрезе  гражданства.  То есть  не  лица с гражданством  любой  страны приехавшие  в Германию  с территории РФ (или убывшие из Германии в РФ),  а именно  граждане РФ.   Ну идеально же.  Значит,  не придется гадать на кофейной гуще какая часть прибывших из РФ это реально "сбежавшие от режима и разрухи" российские граждане,  а не  транзитом  через Россию прибывшие этнические немцы с гражданством Казахстана и прочее.  Прям как просили.    Я уже мысленно приготовился  снести весь позор.   Для себя заранее решил так-  подсчитаю  баланс  прибывших/убывших  в паре  ФРГ/РФ  по данным немецкой стороны и  если баланс в пользу  ФРГ   в  2 и более раза превысит  то что дал Росстат-  признаю  никчемность своей предыдущей статьи.   Признаю,  что российские власти скрывают от народа правду (или просто  непреднамеренно,  но безбожно врут).   Если баланс в пользу ФРГ  превысит данные Росстата менее чем в 2 раза,  но более чем в полтора,   буду считать чем-то вроде поражения,   но без позора.   Наконец,  если разница  будет менее полутора раз-  посчитаю, что для такой сложной для учёта отрасли статистики как международная миграция  разрыв  в пределах разумного и нечего стесняться.  

 Сначала смотрим статистику Росстата.  Период 2000-2017  не только  "потому что путинский",   а потому что  Дойчестат только с 2000 года (а не с 1997 как Росстат) цифры даёт.   Итак,  Росстат. 

Таким образом,  накопленный за  18  лет отрицательный баланс  составил 216972 человека.    Как то удивительно мало  для 18 лет,  да еще в самую большую и притягательную страну Европы...   И да,  напомню,  здесь речь о всех прибывших/убывших  независимо  от их гражданств.  И при  российских критериях  выбытия/прибытия.

   Теперь даю  скан  таблицы  Дойчестат.   И ссылку для  недоверчивых.  https://www-genesis.destatis.de/genesis/online/data;sid=950D3AD9ADE01694...

Сначала  посмотрел на объемы  прибывающих и подумал о провале российской пропаганды - в ФРГ по германским данным прибывало в разы больше граждан РФ.   НО.   Через секунду глянул на столбец с выбывающими....  отъездов  российских граждан  из  Германии в Россию    ТОЖЕ  больше  в разы.    Короче говоря,  стало вполне очевидно,  что у  ФРГ просто явно более низкие, более чувствительные критерии по  фиксации факта  прибытия/выбытия на ПМЖ.   Их статистика спешит зафиксировать   миграцию при малейших на то поводах.    Ну  и отлично.   Тем более раз дают четко по гражданам России,  а не "транзитным гондурасцам".  

  Нас  то  более всего интересует  накопленный БАЛАНС  прибывших/убывших.   Вся дробь,  а не отдельно взятые числитель и знаменатель,  образно говоря.   Суммируем.    Получаем.

  ВНИМАНИЕ.   По данным  Дойчестата  число граждан России за  период  с 2000 по 2017   прибывших  в ФРГ  превысило   количество  вернувшихся в Россию на   195978  человек.     ЧТО?!  И  это всё?  Еще раз- и это всё?   По  данным немецкой стороны?  Агенты  Кремля что ли?  Что вообще происходит?  Да,  число прибывших за 2000-2017 в Германию составило 419222 человека.   Но по их же немецким данным и за тот же период  223244  человека жившие в ФРГ  с паспортом РФ   сказали  "Ну эту Германию  на  ...", собрали   пожитки и рванули обратно на Родину  в Россию.    Из  Германии,  Ганц  Карл!    Менее 200 тысяч   РЕАЛЬНО эмигрировавших (и оставшихся там) в Германию   РЕАЛЬНЫХ россиян,  (а не "беженцев"  и транзитников) за 18 лет  воплей  о  "массовом бегстве"    

  Я  шел  на Дойчестат готовый к  позору.   Позор случился.   Но,  кажется,  совсем не с патриотами  и не с Россией. То чувство,  когда  сегодня вечером узнал,  что  десятки миллионов  людей  "кормили"  в течение двух десятилетий   какой-то тухлой мулькой.   И заметьте,   как выясняется,  не столько западные государства "кормили",  сколько наши собственные кликуши Смердяковы.   Покинувшим нас обиженкам  -  привет.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ссылка непосредственно на таблицу (та что в тексте)  почему-то глючит.  И направляет на немецкоязычный  вариант.  Тогда вам придется, как и мне,  окольными путями заходить.  Через сайт Росстата (сейчас дам ссылку) где они дают ссылки на сайты зарубежных коллег  заходить  на сайт  Дойчестата, там выбирать английский язык,  потом  database genesis  и так далее самим искать.  Такой вот у них замечательный  сайт.  

 http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/about/icoopera...     Ну  это в случае если кто считает,  что  скан  таблицы  я подделал)

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя takeshi
takeshi(4 года 2 недели)(10:37:24 / 15-04-2019)

Украина, Белоруссия, Казахстан, Прибалтика, Республики Кавказа - все переехавшие на ПМЖ в ФРГ там на русском языке общаются

Аватар пользователя Partisan
Partisan(7 лет 8 месяцев)(22:52:02 / 14-04-2019)

200 000 минус два шесть smiley Знал я одну две семьи, которые вместо отъезда на землю обетованную поехали в землю немцев. И ничего, назад не едут. Наверное на фоне арабов выглядят более европейцами. Старшее поколение уже на пенсии как-то. Дети - да, инженеры, врачи... Но от потери таких специалистов мы точно выиграли. 

Аватар пользователя подозреваемый

главное -- не рассказать это тому, кто сталкивался лично с ФРГшными (и не только) "успешными" российского розлива. Реально успешных, во-первых, серьёзное (естественное) меньшинство, а, во-вторых, из реально успешных жителей ФРГ российского происхождения почти все -- люди, которым по складу ума самое место как раз в "западном проекте". В РФ они бы и сами были несчастны, и другим мешали со всем своим профессионализмом из-за нетерпимости много к чему, без чего Россия собой быть перестанет. Я не понаслышке знаю, сам когда-то по молодости...

Короче, не нужно себя считать кем-то особенным. Кому хорошо живётся за границей -- тому там и место. Главное -- не рассказывать сказок про "уехал, поскольку не реализовались" и не намекайте на избранность оставшихся. И не будете выглядеть как выглядите после этих своих комментариев.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 4 месяца)(01:57:15 / 15-04-2019)

Угу, прям вот все профи.

К тому же большинство сваливших, сделали это еще 15-20 лет назад.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(10 месяцев 1 неделя)(01:58:52 / 15-04-2019)

... инженеры, врачи, математики...

У которых их дипломы в "Дойчлянде" внезапно оказались недействительными и которые не пожелали становиться грузчиками и дворниками.

И благоразумно вернулись... ДОМОЙ! 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(3 года 7 месяцев)(04:04:39 / 15-04-2019)

на самом деле, являются очень хорошими профи. инженеры, врачи, математики, ит итд. ржи дальше.

Это на основании чего такой вывод? Может наоборот они в Германии считаются профи, а для России профиль низковат. Вот они и убёгли.

И кстати не забывайте, что у большинства мигрировавших в Германию есть немцы родственники. Знаю это, потому что есть там знакомые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дочь наших знакомых несколько лет училась в Германии на фотографа. Выучилась и вышла там замуж за уругвайца. Так и живут уже 3 года, он работает на заводе, она в поисках (никуда не берут), жилье снимают. Ну прямо Щастье!...smiley

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 5 месяцев)(08:45:57 / 15-04-2019)

Надеюсь, ты там с концами. Йедем дас зайне.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 2 месяца)(09:19:40 / 15-04-2019)

Здесь - это в Германии? Интернет отключили уже?

Я допускаю, что 200к уехавших и оставшихся неплохо устроились. Но это капля в море, 0.1% населения. Допустимо. 

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 10 месяцев)(17:37:47 / 15-04-2019)

У моей коллеги два сына с семьями вернулись из Баварии в САмару. Много лет там прожили, на автозаводе инженерами работали. НЕплохо устроились, купили квартиры, живут спокойно. Хорошие профи.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 10 месяцев)(20:57:39 / 14-04-2019)

yes

Аватар пользователя ШумелКамыш

yes

Аватар пользователя wblk
wblk(2 года 11 месяцев)(00:13:39 / 15-04-2019)

Это -+, прирост населения России за год, причем только Германия. Смешно ;).

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 1 месяц)(19:09:22 / 15-04-2019)

С людьми так арифметика не работает. Давайте мы из истории России исключим по 200 тыс самых выдающихся людей России на каждые полвека. (400тыс на 100лет) . Это же смешные +- как вы выразились. И что мы получим? Печальную историю получим. Поэтому, повторюсь, такая арифметика с людьми не работает.

Аватар пользователя AGA
AGA(7 лет 6 дней)(17:34:15 / 20-04-2019)

С чего вы решили что это 200 000 самых выдающихся. Скорее уж самых никчемных. И в такой ситуации получим совсем не печальную а как раз удивительно удачную ситуацию. Уехали самые никчемные и вот в гейропе что то стало идти не так .... уууупс

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(3 года 11 месяцев)(09:08:33 / 20-04-2019)

Счетовод, надо бы ещё посмотреть на то, сколько из этих оставшихся приехало по причине - "вышла замуж за гражданина Германии". Это вообще должна быть особая категория. Так как с обустройством наверняка супруг поможет (как я полагаю), если и не на прямую, то советом и знаниями местных реалий. И если всех этих "вышедших замуж" вычесть из оставшихся, то - что получится?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 10 месяцев)(22:04:05 / 14-04-2019)

Не могу побороть искушения спросить, кому толку-то?

Аватар пользователя shovinist
shovinist(2 года 7 месяцев)(22:18:57 / 14-04-2019)

ломать ментальнсть и самореализация разные вещи. Гостям :"Посидите,  мы закнчим обед и в вашем распоряжении'. Или :"Мы не экономим на еде,  нас 4 и четыре (sic!) котлеты". Жалоба экспата:"Мы пришли к ним в гости с бутылкой вина  а они к нам без! "

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 9 месяцев)(03:36:53 / 15-04-2019)

Похоже, так! Вообще-то "законы" гостеприимства у разных народов могут показаться другим довольно дикими. Знаете, у некоторых считается оскорблением, если гость не переспит с женой хозяина. Понимаете, на что может сетовать такой традиционалист, гостя в России. 

Насчет прижимистости, тоже подтверждаю. С одной добавкой. За немцев точно не скажу, но за англичан скажу, 4 котлеты на 4-х едоков - это дома. А в гостях или за чужой счет, все будет ударно сметено со стола. Я все время удивляюсь, как взрослые, обеспеченные дяди уминают за 10 минут то, что выложено перед ними для долгих посиделок (как первогодки-доходяги в армии, кмк). С выпивкой еще хлеще, она у них архидорогая, за свой счет бокальчик пива или 30 гр водки. Нахаляву - сколько влезет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(22:46:02 / 14-04-2019)

те кто вернулись, не смогли здесь нормально реализоваться

совершенно верно. Только это не дает оснований для каких-либо обобщающих выводов.

Ибо 200 тыс человек, которые приехали в Германию, но не смогли там реализоваться, можно сравнить с 150 млн тех, что и не приезжали в Германию. А эти люди могли бы реализоваться в Германии теоретически все, если бы туда приехали. Или эти люди реализовались в России.

Понимаешь? Нет данных, чтобы распределять три группы: приехали и остались, приехали и вернулись, не приезжали, по параметру хуже/лучше. Нет критериев, группы слишком неравновесны.

Можно, например, утверждать, что "приехали и остались" - это самые отбросы российского общества, которые не сумели реализоваться в России. Доказательств этому не найти. Как и обратному.

 

Аватар пользователя Besil
Besil(2 года 1 неделя)(00:07:19 / 15-04-2019)

Из личных знакомых 2 семьи уехали в Германию на ПМЖ и уже давно(корни там были) Мужья нашли работу, не особо высокооплачиваемую. А вот жены у обоих пар найти работу так и не смогли до сих пор , хотя и с образованием все. Тот кто у нас был милиционером , теперь там на кузне трудится со словами, работы больше ЗП таже... Приезжают в гости 3-4 раза в год.

Аватар пользователя Ник
Ник(6 лет 4 месяца)(05:16:13 / 21-04-2019)

 

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(4 года 9 месяцев)(20:52:52 / 14-04-2019)

Прекрасноlaugh 

Аватар пользователя Счетовод

Честно?   "Сам в шоке "     От  инфы  этой.   Это вообще всю картину  представлений о стране  переворачивает. 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 10 месяцев)(20:59:34 / 14-04-2019)

То ли еще будет , когда ЕС , Япония , и возможно и сами США начнут жить не в кредит а за реальные труды, да еще с процентами по набранным долгам.

Они конечно очень хорошо устроились , и особенно их поддомкратило падение СССР. Но и это заканчивается, причем прямо сейчас идет этот переходной период.

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(4 года 9 месяцев)(21:02:04 / 14-04-2019)

Я реально думал что много уезжает. Ан нет,  в процентном соотношении ничего критического.

Аватар пользователя Счетовод

И ведь главное-  Дойчестат в качестве  источника.    неубиваемо)    жаль,  я  всего лишь провинциал-энтузиаст,   а не известный журналист федер  СМИ   и данную заметку не могу  всей России показать)

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(00:35:53 / 15-04-2019)

Смог бы, если бы ихние фильтры на инфу не работали.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 4 месяца)(02:01:13 / 15-04-2019)

Можете не только на АШ написать.

Яплакал, Пикабу, хоть формально и развлекательные сайты, но если ваш пост будет интересен, то его смогут увидеть сотни тысяч людей  и даже миллионы.

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(2 года 9 месяцев)(21:01:21 / 14-04-2019)

к сожалению в германии ввп 0,8 год году,и дальше будет только хуже. если самый ярый либерал говорит про мировую рецессию и что они очень велики и что кредитно-денежная политика и низкие процентные ставки не работают,то к этому можно прислушаться. значит у нас зарплаты будут только расти. а у других падать, будут развивать внутренний спрос.
наверное уже в июне будет задан вопрос о повышение прожиточного минимума до 20-25 тысяч руб. т.е естественный прирост денег. кредиты ужесточать и проверки. а деньги будут зарабатываться естественным путем. у нас есть время для маневров. у них их меньше 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(1 год 5 месяцев)(10:01:56 / 15-04-2019)

наверное уже в июне будет задан вопрос о повышение прожиточного минимума до 20-25 тысяч руб

Наверное. Но. Я даже знаю ответ

Денег нет , но вы держитесь. 

Аватар пользователя Орка
Орка(1 год 7 месяцев)(21:01:02 / 14-04-2019)

По таблице похоже на то, что люди с 2000 примерно до 2010 выезжали, там закрепились обосновались и теперь приезжают в гости, в отпуск, возможно с детьми.  И что?  То что выезжать стало много меньше, радует.  А 195978 человек не приезжает даже в гости, может они всю семью вывезли или не к кому ехать.  Причем тут баланс?  Или я что то не понимаю?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 4 месяца)(21:16:18 / 14-04-2019)

там закрепились обосновались и теперь приезжают в гости, в отпуск, возможно с детьми.  И что?  То что выезжать стало много меньше, радует.  А 195978 человек не приезжает даже в гости, может они всю семью вывезли или не к кому ехать.  Причем тут баланс?  Или я что то не понимаю?

Люди, уезжающие в отпуск в направлении России из европейских стран, имеющих двойное гражданство или вид на жительство , никак не могут попасть в немецкую таблицу, приведённую автором статьи. При выезде из Германии на паспортном контроле  они предъявляют 2 документа немецкий и российский, таможенник бросает секундный взгляд и пропускает. Даже в компьютор не заглядывает. Понаблюдайте при случае , когда будете стоять на паспортный контроль в Европе. 

Что касается тех, кто отказался от российского граждантсва, не знаю. А такие есть?

Аватар пользователя Орка
Орка(1 год 7 месяцев)(21:31:08 / 14-04-2019)

То есть все приведенные в таблице получили гражданство Германии?  А те у кого вид на жительство, у них же нет гражданства, почему они в таблицу не попадают?  За границей был последний раз 1997г от предприятия на выставке Ля Бурже, посмотреть не получится.   Так уточните пожалуйста статус тех, кто попал в данную статистику.

Аватар пользователя ЛенивыйБюргер

В данную статистику попали те граждане РФ, которые в местным бюргерамты регистрировали/разрегистрировали место жительства на территории Германии. 

Регистрацию можно делать даже с тур. визой, если очень уж хочется. 

Раньше было совсем просто, сейчас посложнее, так как увеличились штрафы за фиктивную прописку, и народ стал поосторожнее с этим делом. 

Регистрация места жительства нужна для многих вещей, например, для открытия счета в немецком банке, для оформления медстраховки, для детских денег, для того, чтоб иметь право из налоговой базы вычитать grundfreibetrag (минимальный необлагаемая сумма налогов) и т.д.  

Разрегистрация -  гражданин РФ уведомляет власти, что у него на территории Германии нет зарегистрированного места жительства.

Уезжает ли он куда-то при этом из страны - не факт. Если даже уезжает - то не факт, что обратно в РФ.  

 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 4 месяца)(02:03:07 / 15-04-2019)

Германия не допускает два гражданства.

Аватар пользователя арепо тетет

Есть исключения. У русских немцев например по два паспорты часто.

Аватар пользователя Счетовод

Причем тут вообще  туристические (поездки в гости)  поездки?    Турпоездки  ни одна статистика мира  не включает в миграцию.   Тогда бы  в 2018  в  РФ  (во время ЧМ)   "эмигрировало" бы из  ФРГ   население  целого города)))     А в  Исландии  "выбыла в РФ"   половина мужского населения страны laugh

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(2 года 9 месяцев)(21:30:26 / 14-04-2019)

да он даже слово migration, не сможет дать определение.

Аватар пользователя Орка
Орка(1 год 7 месяцев)(21:34:11 / 14-04-2019)

Насчет ЧМ да, смешно.  Так не побрезгуйте, поясните, кто там в таблицу попадает?  Для того и читаем, чтобы больше понимать, что ж сразу пинаться.

Аватар пользователя Счетовод

Конкретно  кто попадает по немецкой статистике  я  не знаю.   И дал это понять в  статье.  Утверждать могу только  то что 

1)  критерии у Дойчестата  мягче чем у Росстата 

2)  но  НЕ настолько мягче чтоб  засовывать в мигранты  туристов.    Иначе там бы были  ещё  бОльшие цифры.  В разы просто большие.   

 3)  вот  критерии Росстата более-менее известны.   И они даны в предыдущей статье.   Ну и на сайте Росстата более подробно.   

Я не пинаюсь,  а легко подтруниваю.   Вижу ведь, что вы  без хамства  спрашиваете.  В отличии от некоторых эмигрантов)

Аватар пользователя Орка
Орка(1 год 7 месяцев)(21:59:06 / 14-04-2019)

 Я еще по надоедаю.

1) Вот человек получил приглашение, например от "Блейзер" приглашение на работу, заключил контракт, получил рабочую визу  и уехал работать, гражданство Германии не получал и не планирует - он мигрант, попадает в таблицу?  

2)  Через год привез жену - она мигрант? 

3) У них родился ребенок, они приезжают в гости к бабушке уже втроем  - они не мигранты?

4) Контракт окончен, семья через пять лет вернулась в Россию - все трое мигранты?

Аватар пользователя Счетовод

Почти со 100%  вероятностью попадают.  Как прибывшие в Германию.   Даже  по критериям Росстата (там про  работу более 9 месяцев  говорится) такие считаются прибывшими,  а уж по критериям Дойчестата наверное тем более.    Имею ввиду в момент когда поехали на работу.   Гости к бабушке- точно НЕТ.   Это туризм, забудьте.    А потом второй раз попадают когда  в  РФ  вернуться.   Как выбывшие из  Германии.    

Аватар пользователя Орка
Орка(1 год 7 месяцев)(22:20:35 / 14-04-2019)

Все понятно. Спасибо. В таком разрезе числа действительно не впечатляют.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 10 месяцев)(10:56:00 / 15-04-2019)

Добавлю. Скорее всего, различия по типу выдаваемой визы. Туристическая виза - максимум 90 дней в год. Рабочая - понятно, на постоянку, но со сроком действия. Документ на ПМЖ - тоже отдельный.

Аватар пользователя Просто Прохожий

да, вы что-то не понимаете

тут говорят про эмиграцию, а вы про отпуск

Аватар пользователя Счетовод

"а вы про отпуск"

в каком-то смысле это нормально для любого человека laugh

Аватар пользователя faraon
faraon(6 лет 9 месяцев)(21:08:09 / 14-04-2019)

.

 

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(1 год 4 месяца)(21:09:52 / 14-04-2019)

Сколько было знакомых "немцев" (3)  уехавших вернулись вернулись все. У одних дочь осталась, вышла замуж. Из знакомых американцев (2) вернулись все, сын закончивший у одной пары университет и работавший на хорошем месте, через четыре года вернулся то же, хотя экономических причин не было, личное, у нас девушки красивше и душевнее.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 4 месяца)(21:18:20 / 14-04-2019)

Да , некоторые возвращаются. Но при этом ещё немало людей смотрит сквозь розовые очки на Запад, не умея различать туризм и эмиграцию.

Страницы