МЕНЮ ≡

Вход на сайт

«Мы больше не мечтаем о будущем, мы его скорее боимся»

Аватар пользователя кислая

Почему мир больше напоминает жизнь в комнате зеркал, что общего у Путина и Трампа, какой будет идентичность человека в XXI веке – об этом размышляет Иван Крастев, глава Центра либеральных стратегий в Софии, Kissinger Fellow в Библиотеке Конгресса США. Беседовала Светлана Бабаева - член Совета по внешней и оборонной политике.

 

Не свергнуть правительство, а поменять страну

– На недавней сессии Валдайского клуба, посвященной теме идентичности, Вы сказали, что по всему миру идет «подъем большинства». Это хорошо или опасно?

– Как писал Самюэль Хантингтон, «идентичность – как грех: мы можем сопротивляться, но избежать не в силах». О политике идентичности стали говорить как о новом явлении, на самом деле она – результат культурной революции 1968 года. Есть два типа идентичности. Один от нас не зависит – кем мы родились. То, что я болгарин, не мой выбор, но часть моей идентичности. Второй тип – та, которую я выбираю. Человек сам выбирает, как будет жить, за кого голосовать, верить или не верить в Бога. Ныне людей больше заботит приобретенная идентичность. Вокруг нее они создают свою историю, жизнь. Отчасти это связано с тем, что люди стали более образованны, подвижны.

– Но, если больше разнообразия, должен быть подъем разных меньшинств, а не большинства!

– Подъем меньшинств в политике был в 1960–1990-е годы, когда феминистки, сексуальные и этнические меньшинства хотели стать заметными и быть представлены в политическом процессе. Они говорили: «Хотим, чтобы нас услышали, мы существуем!». У групп же большинства, этнических, религиозных, расовых, не было драйва говорить «мы тут», потому что было ощущение, что у них и так власть.

Что произошло потом? Я прежде всего говорю о западном мире. Возникает демографическая проблема. Общества стареют, миграция меняет этнический состав общества, а следом страх: мы большинство сегодня, но будем ли мы большинством завтра?

И люди психологически начали вести себя как меньшинства. Возникло ощущение, что их власть уже хрупкая, неустойчивая. Особенно это ощущается в маленьких государствах. Скажем, ты всегда думал, что тебе не нужно доказывать, что ты болгарин, потому что таких у вас в стране – 80–90 процентов. А теперь ты боишься: мир другой, дети вообще могли уехать и уже плохо говорят на родном языке. И начинается паника: а что, если через сто лет моей этнической группы, моей нации вообще не будет?

– Тогда в политике той же Европы мы бы видели процесс, который отвечал бы интересам французов, немцев, чехов в пятом колене. Мы же видим, что политики, наоборот, все больше работают с новыми слоями избирателей, включая недавних мигрантов.

– Популистские партии как раз антимиграционные. Италия для итальянцев. В США Трамп говорит: мы, белые, теряем власть, это наше общество или нет?

Людей всегда пугали сдвиги, но теперь всё происходит стремительно, люди двигаются намного быстрее и проще. И ты понимаешь: если ты родился в Африке в бедной стране, самое радикальное, что можно сделать – нет, не свергнуть свое правительство, а просто поменять страну. И эта перемена в одном поколении. Не нужна идеология, политическая партия, революция.

Страх часто возникает не в отношении того, что происходит, а что может произойти. Скажем, в Болгарии иммигрантов почти нет. Но ты видел по телевизору, как легко люди пересекают границы. И начинаешь бояться не людей, которые приехали, а тех, которые могут приехать. И еще ты боишься тех, кто уехал…

Это главное, что случилось в Восточной Европе и о чем мало говорят. Революция 1989 г. была революцией нормальности. Мы хотим жить как нормальное общество, наше будущее – это Германия. Но если наше будущее – Германия, зачем ждать, когда мы ею станем? Можно просто уехать в Германию! Учиться, работать, жить. Сегодня огромный процент граждан Восточной Европы живут и работают вне своих государств. В балтийских республиках это вообще более 20 процентов. Румынию за последние 10 лет, когда страна стала членом ЕС, покинуло 3,5 млн человек. И везде это молодые и активные люди.

 

Правители, которым некуда уезжать

– Можем ли мы тогда в принципе в XXI веке говорить об идентичности и ценностях при таком движении людей?

– Когда идентичность становится проблемой? Когда возникает ощущение, что ты ее теряешь. Сперва становится намного труднее понимать, что такое русский, болгарин, поляк в XXI веке. А потом ты не знаешь, правильно ли вообще на этом настаивать или нет?

Что произошло, помимо прочего, благодаря технологическим переменам и новым коммуникациям? Они изменили отношения между поколениями. В 1960-е гг. была революция детей против консервативных родителей. А в 1990-е гг. детям стало жалко своих родителей, которые потеряли не только достаток, но и смысл жизни. Родители не просто перестали быть примером, которому нужно следовать. Сами родители уже не знали, какую модель жизни предложить своим детям…

В результате возникает странная ситуация. Я долго пытался понять, откуда появился ужас от «гейропы». Россия, прямо скажем, не самая консервативная в мире страна ни в сексуальном, ни в социальном отношении, процент абортов на тысячу женщин, процент разводов выше, чем на «загнивающем» Западе. Тогда откуда этот довольно истеричный запрос на консервативные ценности?

Думаю, появилось много родителей, включая элиту, которые не верят, что свои ценности они смогут передать детям. И они захотели, чтобы за них это сделало государство. Что произошло с элитой в девяностые? Их дети поехали учиться на Запад. Многие вернулись, но уже с другой социальной восприимчивостью. Дети жили в среде, где тот же гомосексуализм – уже не проблема. И у старшего поколения возникло ощущение, что твои дети – уже не твои дети. Будто их там кто-то украл, заложил в них другие ценности.

Я думаю, это во многом объясняет, откуда возник призрак традиционализма. Это не просто русская проблема, то же самое я вижу в Восточной Европе. Это кризис родительской власти, когда ты не знаешь, есть ли у тебя что-то, чему ты можешь научить своих детей. Потому что у тебя проблемы и с собственной жизнью.

Запрос на консерватизм и попытка ренационализации следующего поколения элит – вот каким стал ответ на эти страхи и на глобализацию.

– То есть элиты стали апеллировать к более традиционным вещам, потому что не знали, за что еще им зацепиться?

– Да. Проблема, которая возникла в результате глобализации, – у людей появилось ощущение, что ими правят иностранцы. Особенно в маленьких государствах. Появилась элита, которая говорит на языках, ездит по миру. И ты думаешь: может, эти правители даже умные, но как они относятся лично ко мне? В результате возникают популистские движения и делается ставка на элиту, у которой нет exit option – возможности выхода.

– Пусть наши правители не смогут никуда деться?

– Людям нравится в популистах то, что они не говорят на иностранных языках, у них мало международных контактов, за рубежом их не любят. Голосуют за них даже не потому, что им верят, а потому, что они не убегут, если случится кризис.

– Получается, в мире сейчас запрос не на лидеров, а на «своих»?

– Которые никогда нас не покинут, потому что им некуда уезжать.

 

Сегодня политики представляют стиль жизни

– Режиссер Константин Богомолов на Валдае сказал, что у России, в отличие от Запада, остается «право на безумие». То есть в России еще возможно проявление разных чувств и эмоций, а не только любви и толерантности. Но мы видим, это происходит во всем мире. Вместе с запросом на «своих» востребованным становится безумие в политическом и социальном процессе.

– Право на безумие – священное право, но им не надо злоупотреблять. Мы живем в какое-то пограничное время, Збигнев Бжезинский называл его «глобальное политическое пробуждение». Мы наблюдаем рост социального неравенства, сопровождающийся торжеством эгалитарной культуры. Элита перестала быть примером для подражания. Ценностью стала аутентичность. Я лучше знаю, что для меня хорошо, может, я и говорю какие-то идиотские вещи, но это я. И вы не можете мне это запретить.

А упор на аутентичность радикально меняет характер политического представительства. Сегодня политики представляют не интересы, а стиль жизни и миропонимание. Многие удивляются: как стало возможно, что бедные проголосовали за миллиардера Tрампа? Представьте, вы не знаете, кто черный – Барак Обама или Дональд Трамп, вы видите лишь, как они одеваются, что говорят, как себя ведут. И получится, что Обама – это классический WASP, белый англосаксонский протестант. Никакой драмы, полный самоконтроль, образованность. А с другой стороны – человек, который по-другому говорит, подскакивает, даже немного распущен.

Главное, что произошло, на мой взгляд, в мире, – из политической жизни, которая была сосредоточена на экономике, мы перешли в политическую жизнь, которая сосредоточена на культуре.

– Получается, президент Путин со своим знаменитым «мочить в сортире» просто на 15 лет опередил время…

– Да, и ему даже не нужно было ничего изображать, потому что российское общество было, с одной стороны, сильно травмировано после распада Союза, а с другой – не было структурировано. И появилось путинское большинство. Сплоченное общими страхами, но не совместным проектом будущего.

Но на такой культурной идентификации нельзя построить долгосрочную политику. Легитимность Путина связана с опытом большинства, которое прошло ломку девяностых. Но следующее поколение уже никаких девяностых не знает. Как быть с ним? Что предложить этим людям, что с ними разделить?

Но и со знакомым поколением возникла проблема – пенсионная реформа. Я думаю, дело даже не в том, что люди потеряли деньги. Люди потеряли то ощущение стабильности, которое лежало в основе социального договора путинской России. После принятия этой реформы население в провинции, мне кажется, испытывает то, что горожане испытали после «рокировки» 2011 года (Решение о том, что Владимир Путин возвращается на пост президента, а Дмитрий Медведев возглавит правительство. – Ред.). Их обидели. Несколько месяцев назад была кампания по выборам президента. Но там о пенсионной реформе не говорили. Потом был футбол, а потом вдруг – мы будем делать реформу.

Мне кажется, если бы тема обсуждалась в ходе избирательной кампании, может, президент и потерял бы 3–4 процента голосов, но люди были бы уже готовы. Возник бы новый контракт. Теперь же появилось другое ощущение: дело даже не в том, что вы что-то меняете, а меняете так, будто мы не существуем. Это обида.

– Но Вы сами говорите, это скорее уходящее поколение. Новые поколения пока вряд ли думают о пенсии. Им нужно что-то иное.

– И здесь начинается самое интересное. Возьмите Россию, США, Великобританию, Евросоюз. Что у всех нас теперь общего – это отсутствие видения будущего. Будущее, которое можно представить, исчезло.

Ныне разговор о будущем – это разговор о технологиях. Но это не будущее. Ты остаешься человеком и должен знать, чего ты хочешь. Иначе ты все время будешь бояться того, что происходит. Потому что не понимаешь, это для тебя плохо или хорошо.

Мы больше не мечтаем о будущем, мы его скорее боимся. Даже в Советском Союзе такого не было. Там боялись настоящего, но надеялись, что в будущем будет другая жизнь, легитимность советского строя была построена на том, что дети будут жить лучше. А теперь человек боится, что его дети не будут жить лучше, даже если будут жить дольше. Больше того, мы уже не можем представить, как они в принципе будут жить… У вас, например, никто не хочет обсуждать постпутинскую Россию.

 

Они умирали как равные

– И это не потому, что Путин никогда не уйдет?

– Думаю, уйдет. Но и те, кто его любит, и те, кто ненавидит, страдают параличом воображения… Что характерно для избирателей популистских партий Европы? На сей счет есть много исследований, так вот эти люди намного больше других убеждены, что 50 лет назад мы жили лучше.

Но исследования выявили еще одну любопытную вещь. Когда у людей появляется университетское образование, это способствует толерантности общественной жизни. Это верно, когда мы говорим об этнической и религиозной толерантности. Но не о политической, где происходит ровно обратное. Более образованные люди менее толерантны к тем, кто не разделяет их политические взгляды. Я много инвестировал в то, чтобы у меня эти взгляды были, и когда их кто-то не разделяет, возникает обида.

У всего этого есть и другая сторона. Что исчезло? Коллективный опыт и коллективное пространство. Главным коллективным опытом у нас у всех была война. Война отвратительна, но невозможно представить, скажем, процесс эмансипации афроамериканцев в США без Второй мировой.

– Почему невозможно?

– Белые и черные умирали вместе, как равные. И потом было легче объяснить, почему и жить надо вместе, как равные.

Теперь идея нации больше напоминает клуб болельщиков. Мы – будто зрители собственной истории. Да, есть эмоциональная привязанность, но никто не ожидает от тебя, что ты станешь рисковать жизнью. Просто надо, чтобы ты болел за своих. Но гражданин – это нечто другое.

– От человека больше не требуется ни подвига, ни самоотверженности?

– Да, и в этом аспекте какая разница между Крымом и Второй мировой? На войне десятки миллионов потеряли жизни. Мы помним военное поколение, это было поколение победителей, и они хотели, чтобы к ним относились по-другому. Крым был скорее подарком от руководства страны. Это как победа сборной России над Испанией в 1/8 финала Чемпионата мира по футболу.

– То есть другая цена?

– Да, и это не только российская проблема.

 

Мы живем в комнате зеркал

– Но если страны стали так похожи во многих страхах и проблемах, почему именно Россия стала для всех едва не главным врагом?

 – В России была более сложная ситуация, чем во многих других странах, соответственно, все проходило более радикально. Но что мы видим сегодня? Мне кажется, многие боятся не того, что «Россия будет владеть миром», а того, что собственное общество начинает выглядеть не таким уж другим. Ты начинаешь быть похожим на того, кто тебе не нравится. Вот где настоящий страх... Мир населяется двойниками.

– Россия вроде и часть западного мира, но все равно какая-то другая. А теперь получается, не такая уж и другая?

– Абсолютно. Ты всегда думал, что «это только у русских такие проблемы». И вдруг они возникают дома. И рождается вопрос, почему у нас проблемы, как у русских? Одни отвечают, что русские нам эти проблемы и создали, другие – что русское правительство сделало всё возможное, чтобы мы сами в это поверили.

Что действительно сделало русское правительство после 1990-х годов? Его политикой стало всё отрицать. Возникла устойчивая неспособность признать то, что сделано. Сегодня Россия отрицает даже самое очевидное. И другие тоже научились. Это серьезная проблема. Мы получаем саудовского журналиста, которого убили и разрезали на куски, а саудиты десять дней говорили, что ничего такого не было, это фейк.

Такой подход переходит на внутреннюю политику, даже на межличностные отношения. Все труднее становится убедить людей признать, что что-то не получилось, но будем пробовать дальше. Не слышат…

Так не может продолжаться долго. Получается, каждый живет в своем мире и не позволяет реальности проникнуть в этот мир. Потому что всё отрицается. Люди говорят о традиционных ценностях, но главная ценность – это всё же фактическая истина. Сегодня же получается, что истины как бы и нет.

– На этом мир, видимо, и осыплется, о чем говорили на валдайской дискуссии… На всеобщем отрицании.

– Есть известный фильм 1947 г. «Леди из Шанхая». Финальная сцена – в устрашающей комнате с зеркалами героиня в исполнении блистательной Риты Хейворт наводит револьвер на мужа, точнее, на множество его отражений в зеркалах и говорит: я убью тебя. Но и у него револьвер, и он тоже готов стрелять.

Сегодня мы живем в зале зеркал. Исчезло ощущение единой реальности, каждый – в своем мире. Прежде было право на собственную интерпретацию, но факты были общие. Теперь у каждого есть право на собственные факты. Это жизнь в комнате зеркал. И это нехорошая жизнь. Все мы живем в разных пространствах, никто ничего не признает и ни в чем не раскаивается. Поэтому мы так сильно друг друга боимся. 


Пы. Сы. Со многим можно согласиться, но это:

Сегодня Россия отрицает даже самое очевидное. И другие тоже научились.

Как раз и есть то самое отрицание о котором говорит Крастев. Россия как раз таки перестала отрицать очевидное и стала о происходящем говорить в полный голос, но "научившиеся отрицать" (на самом деле не разучавшиеся) не желают этого замечать. Ловушка зеркала...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 6 месяцев)(14:40:25 / 05-03-2019)

Спасибо интересно.smiley

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(14:54:54 / 05-03-2019)

 Сами родители уже не знали, какую модель жизни предложить своим детям…

 И у старшего поколения возникло ощущение, что твои дети – уже не твои дети. Будто их там кто-то украл, заложил в них другие ценности.

 . Это кризис родительской власти, когда ты не знаешь, есть ли у тебя что-то, чему ты можешь научить своих детей. Потому что у тебя проблемы и с собственной жизнью.

 И появилось путинское большинство. Сплоченное общими страхами, но не совместным проектом будущего.

 Что исчезло? Коллективный опыт и коллективное пространство

кислая.приветствую. спасибо за статью.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(15:10:26 / 05-03-2019)

Про обиды еще тонко подмечено - мне тоже понравилось.. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(15:11:09 / 05-03-2019)

кислая. а я почему то уверен что происходит трансформация в обществе. вот именно сейчас, еще не явно, но процесс запущен. понятно, что не понятно куда человечество развернется. но вот ощущение есть - пора в путь дорогу, дорогу дальнюю...

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(15:19:24 / 05-03-2019)

У меня как раз несколько другое мнение - сейчас все (самое главное философская мысль) в стадии стагнации. Процесс этот не статичный и может проявляться как деградация, так и в некоторых всплесках ее сопротивлению, возможно именно это сопротивление Вы принимаете за трансформацию, но предпосылок возникновения чего-то нового (как предполагаемый результат трансформации) - лично я не вижу.

Что у всех нас теперь общего – это отсутствие видения будущего. Будущее, которое можно представить, исчезло.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

пред­по­сы­лок воз­ник­но­ве­ния чего-то нового

Нового ничего,опять марксизьму  пронафталиненную из  сундка  достали,говорят почти новая,немного поношенная,подлатать чуть чуть и впарить лохам и обустроить Россию 8)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 9 месяцев)(23:41:55 / 05-03-2019)

Нового ничего,опять марксизьму  пронафталиненную из  сундка  достали,говорят почти новая,немного поношенная,подлатать чуть чуть и впарить лохам и обустроить Россию 8)

Это говорит нам адепт капитализма которому 500 лет в обед. Рукалицо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 10 месяцев)(00:39:40 / 09-03-2019)

Коммунизм был еще в первобытно-общинном строе, задолго до европейских ростков капитализма.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 9 месяцев)(19:53:37 / 09-03-2019)

Коммунизм был еще в первобытно-общинном строе, задолго до европейских ростков капитализма.

Не был. Но тем кто в школе прогулял уроки истории и не может в диалектику кажется что был. smiley

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(15:29:38 / 05-03-2019)

кислая. в программе 12 шагов (у анонимных алкоголиков) есть хороший образ - ДНО, нужно каждому ( там алкоголику соответственно, или наркоману) дойти до дна, и только находясь перед выбором - жить или умереть, делается выбор. И вот человечество на Духовном Дне, ничего нет впереди, только выбор. Жить или умереть. Еще никакой идеи нет конечно - ради чего жить, только выбор. ДНО.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(16:07:35 / 05-03-2019)

Ну.,близко по общему смыслу. 

ВладиславЛ (без обсуждения)
Аватар пользователя ВладиславЛ

Ключевое в начале статьи: "...глава Центра либеральных стратегий в Софии, Kissinger Fellow в Библиотеке Конгресса США." - далее можно пособника нациста киссингера и тех кто за ним, на котором одном  десятки миллионов убитых людей

Сравните цели:

 

Для сравнения, как системщик - Земля способно длительно держать 70млрд тольок на тех территориях котоые уже люди занимают, без Океана.  Еды может выращиваться больше в ДЕСЯТКИ раз больше чем сейчас как и воду делать и энергии в 100 раз больше чем сейчас.
Это просто отношение к коренному населению - Землянам со стороны пиратов.

Комментарий администрации:  
*** Иногда путаю реальные фото со скринами из компьютерных игр (https://aftershock.news/?q=comment/8104650#comment-8104650) ***
Аватар пользователя камрад Танненберг

Лотосы растут в грязи. Может быть сегодняшний декаданс - это питательная среда для нового расцвета?
Говоря другими словами, в сегодняшней деградации заложено ее отрицание, строго по Гегелю.

Другой вопрос, когда будет этот расцвет и сколько нам еще нужно удобрять поля телами?

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(16:48:56 / 05-03-2019)

Может быть сегодняшний декаданс - это питательная среда для нового расцвета?

Не может быть, а так и есть...В отношении второй части, к сожалению:

Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Может разве только внукам повезет...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(17:31:44 / 05-03-2019)

кислая. а вот это вы зря кисло так. очень большие скорости нынче. можем и успеть и поучаствовать. с выбором только не ошибиться, не обмануться...

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(17:56:16 / 05-03-2019)

очень большие скорости нынче

быстро только кролики плодятся, а философская мысль, которая станет началом обновления всего быстро никогда не рождалась - ее надо выстрадать/выносить...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 4 месяца)(00:08:43 / 06-03-2019)

На внуков и удачу полагаются лишь те, кто сам уже точно ничего не хочет)

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(08:08:11 / 06-03-2019)

Где это Вы у меня прочли про удачу? Что до внуков, то возможно у них хватит ума создать новую парадигму, потому как в отличии от нас на них не будет давить "груз прошлого" ( не зря же Моисей 40 лет по пустыне скитался)...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 4 месяца)(09:24:16 / 06-03-2019)

цитирую вас буквально - Может разве только внукам повезет - слова "внуки" и "повезет" видно достаточно хорошо?
цитату из словаря про везение приводить или вы не будете спорить что это синоним удаче?

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(09:28:06 / 06-03-2019)

А дальше диалог слабо прочесть?

философская мысль, которая станет началом обновления всего быстро никогда не рождалась - ее надо выстрадать/выносить...

Не надо выдергивать цитаты из разговора...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 4 месяца)(09:57:13 / 06-03-2019)

Мадам вы однозначно заявили об уповании на удачу и внуках, а теперь крутитесь как уж на сковородке - да еще в ответ здравое утверждение.
Вот честно сказать от вас я такого не ожидал.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(10:16:43 / 06-03-2019)

Мусью, я вела разговор, причем не с Вами - Вы вклинились в него, вырвав цитату  и еще какие-то претензии предьявляете... С фига ли..?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(11:12:30 / 06-03-2019)

кислая.приветствую. думал думал.

вот как получается- если внуки, причем не атомы, а коллектив, то они создают обновление, то они обновленные должны получаться. Для свободной идеи - свободные, для правильной идеи - правильные, для - безгрешной - безгрешные. Это получается должна идти нравственная эволюция. Пока только деградация видна...

 Второе- про выстрадать идею. Я не нашел в истории человечества опыта объединения "для" (ваше поздравление на 23 февраля разве что:)), постоянное объединение "против", разделенное Человечество может объединиться "против" страдания, против бед, собраться в кулак и дать отпор источнику бед. И для этого объединения новую идею придумать. Но может случиться так, что источником бед человечество назовет - разрушителя "Содома", и будет объединятся "против Него"... а не для "исправления себя"

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(15:58:56 / 06-03-2019)

Для свободной идеи - свободные, для правильной идеи - правильные, для - безгрешной - безгрешные. Это получается должна идти нравственная эволюция.

Идея, которая сможет направить к такой эволюции уже была, собственно и есть - это 10 заповедей Христовых (не путать с 10 заповедями закона Божьего). Мир даже жил, согласно этой идее ( это философская парадигма средних веков), но  так и не эволюционировал нравственно...

причем не атомы, а коллектив,

Коллектив обьединяет идея, причем идея в основе своей должна быть непротиворечивой (не вызывать отторжения), но приносит эту идею человек (атом). Если его идея находит отклик, тогда из атомов получается коллектив. 

....назовет - разрушителя "Содома", будет объединятся "против Него"... а не для "исправления себя"

Увы,  но "исправить себя" может только индивид... 

В советское время пытались коллективно исправлять индивидов, но индивиды исправляться не желали, что породило двойную мораль (мораль для себя и мораль на публику), которая в итоге разложила весь советский коллектив...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(16:48:43 / 06-03-2019)

кислая. еле разобрался тут:)

получилось (проверяйте) - "исправленный атом" приносит идею, которая объединяет Коллектив. но пришел Христос, а мы не объединены. Это кто же тогда должен прийти, что за "атом"?

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(17:32:22 / 06-03-2019)

но пришел Христос, а мы не объединены.

С кем не обьединены? Христос призывал к нравственному самоочищению (поиску божественного проявления в себе), не к обьединению для, а к обьединению с..

К тому же нет идей (философских парадигм), которые бы " властвовали" вечно - как все процессы - это цикл , где есть начало, рассвет и увы, закат, который сменяет другая идея (парадигма).

Это кто же тогда должен прийти, что за "атом"?

Атому не надо никуда приходить - ему нужно сформулировать новую идею (парадигму), которая будет непротиворечивой, не будет вызывать отторжения у людей, не будет перечеркиваться предыдущим опытом. 

Грубо говоря Христианство "вызревало" 4 века, Модерн - 2 века, постМодерн - полноценной философией не считаю, поэтому - не учитываю...

Сейчас стадия упадка, характеризующаяся разочарованием и растерянностью. Пока все идеи  от опыта прошлого отойти не могут, поэтому все, что предлагается - это  "косметические" ремонты...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 4 месяца)(11:46:17 / 06-03-2019)

Мадам - никаких претензий) просто констатация фактов - на удачу полагаются сбитые летчики, равно как и на других.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 6 месяцев)(15:32:20 / 05-03-2019)

Скорее, не обиды, а разочарования.

Впрочем, оба эти слова объединяет то, что к заведомым врагам они не применяются. 

Аватар пользователя Владимир Герасименко

обида в том, что с ног на голову воспитание поставлено-  смотри, есть родители, которые дают детям , и дети дают внукам.  Дети не должны ничего родителям давать, иначе-- в ущерб внукам будут давать родителям. Вектор развития направлен на разрушение, когда дети обязаны заботится о родителях, потому как это будет в ущерб внукам!

 дьявольская система так устроена-- почитай мать отца, но как их почитать если при их жизни хрень произошла????  ониж жили и такую хрень допустили?  какого .. я их почитать буду!?

Вот какие вопросы обязан задать себе каждый здравомыслящий! без ответа на эти вопросы , соватся в будущее... сами всё понимаете!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(20:31:23 / 05-03-2019)

владимир. приветствую.

5 заповедь - почитай мать отца,а если нет , то род твой прекратится.

Как прекратится? твои дети видят как ты относишься к своим родителям, и повторяют такое к тебе. круг замыкается.

Аватар пользователя Владимир Герасименко

библейский проект и прошил людей назначив им время:)))  Эту уродскую чёрную магию я вычислил.  7 дней недели по 12 часов ночных и дневных.  Если мои предки выбрали блядство- в блядстве и подохнут!  я лишь факт их выбора зафиксировал и озвучил!

Правду и себя не предал, да было очень дерьмово на душе, но истина , только в ней жизнь и Развитие!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(20:46:19 / 05-03-2019)

владимир. речь же не про это была.

какой бы путь они не выбрали, человек должен относиться к родителям с почтением. вот сил нет, а все равно с почтением. Тогда и дети могут по такому примеру пойти. и таким образом блядское в роду выправляется, ну если род твой для тебя важен...

Аватар пользователя Владимир Герасименко

да, было дело, с почтением, только когда ясно что жена старшего сына в открытую гуляет только потому, что он денег не приносит ( и не вдомёк им был что я наше государство вооружил так, что Путин Владимир может делать то, что делает сей час)

 Целую операцию соорудили по отправке меня в дурку,  только я оттуда вышел, благо судьба провела меня через эту систему раньше, знал изнутри как она работает,   вышел и говорю-- вот смотрите какая ваша любимая Женечька, хату решила отжать и самца халдея себе взять!

Представь, я и это им простил, думая что дьявол ими управляет без их ведома.  Но когда отец после 3 лет обдумываний задал мне вопрос---" а зачем тебе дочь нужна?"   

я ответил--" а нахрена мне такой батя?"

Я привёл душу чистую в наш мир, я видел солнышко, которое через 9 месяцев материализовалось в дочьку.  это не те биороботы, которые появились из эгоистичного траха.  это пустышки.  Так вот за Живую душу в материализованном теле сей час и идёт война! Протуберанец солнца лишь один из эпизодов будет!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(08:19:48 / 06-03-2019)

Есть такая притча: 

Летят два орла : отец и сын.Долго летят. Молодой орел проголодался и говорит отцу, что если он сейчас не поест, то сил на перелет у него не будет и он камнем упадет вниз. Тогда отец отрезает кусок от своей ноги и отдает сыну. Сын сьедает и они летят дальше. Отец и говорит:

- Вот сынок, когда нибудь вот так же проголодаюсь я и ты отрежешь от себя кусок для меня...

А сын отвечает:

- Нет отец, у меня будет свой сын, которому я должен буду помочь...

Мама любила рассказывать эту притчу, хотя постоянно упрекала меня в недостаточном внимании к себе.

Аватар пользователя Владимир Герасименко

по еврейски кроваво, но так и должно быть в отношениях поколений:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(09:30:58 / 06-03-2019)

Ну, не надо везде евреев искать ...

И да - так должно быть...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 1 месяц)(15:19:03 / 05-03-2019)

Ни внятной позиции у человека, ни раскрытия мыслей, ни каких-либо внятных выводов. Набор фраз, каждая из которых по отдельности производит впечатление глубокомыслия.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(15:23:09 / 05-03-2019)

Сегодня Россия отрицает даже самое очевидное.

вот же. под правильным текстом прячется... 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(15:24:11 / 05-03-2019)

Он предельно внятен, более того его внятность своим комментарием Вы подтвердили:

Более образованные люди менее толерантны к тем, кто не разделяет их политические взгляды. 

Вы "не нашли в его мыслях себя", поэтому - отрицаете его видение...Все та же ловушка зеркала...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 1 месяц)(15:29:44 / 05-03-2019)

Слово "внятный" я употребил не в отношении интервьюируемого, а в отношении его выводов, точнее их отсутствия. Ну если нет выводов, не писать же мне, что они есть.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(16:01:11 / 05-03-2019)

Гм, и какой же есть вывод у Вас? Что то типа того, что надо изменить данность не предлагать... 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 4 месяца)(00:16:58 / 06-03-2019)

ну вообще то он педалирует к давно понятным и изученным социальным явлениям)
консервативное старшее поколение и либеральное молодое не вчера появились)

но данный господин как то обходит фигурой умолчания проблемы с ресурсами, технологиями и тп - а оные, вставая в полный рост, стремительно снижают накал внутренних душевных переживаний отдельных индивидов, и резко повышают сплоченность коллективов (равно как и выживаемость последних) а заодно и поиск своего места в окружающей реальности

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(08:28:03 / 06-03-2019)

Т.е.,если господин не затронул темы, которые Вы считаете главными, то он туп и глуп  -  перечитайте ее раз статью, особенно момент про отсутствие терпимости к чужому мнению... 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 4 месяца)(09:31:29 / 06-03-2019)

1. с чего вы решили что я утверждал что это главные для меня темы?
2. где вы узрели какие то заявления с моей стороны об интеллектуальных свойствах данного индивида?

прочитали бы сами эту статью - а после сразу же вспомните о терпимости к чужому мнению, а то у вас от чего то пригорает, и вы начинаете эмоционально лепить горбатого человеку к этому не имеющего отношения

еще раз - данный господин затронул банальности, очевидные и давно понятные всем кто пытался рефлексировать в эту сторону, но обошел умолчанием факторы - очевидные и неизбежные - способные перевернуть ситуацию с ног на голову, и неизбежно к этому ведущих всех нас
и это если не критиковать отдельные конкретные пассажи - которые явно проходят как очевидные натягивания совы на глобус, и передергивания

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(09:42:46 / 06-03-2019)

1. с чего вы решили что я утверждал что это главные для меня темы?

Т.е. Вы это просто так написали:

но данный господин как то обходит фигурой умолчания проблемы с ресурсами, технологиями и тп - а оные...

2. где вы узрели какие то заявления с моей стороны об интеллектуальных свойствах данного индивида?

См. п.1 и Вы их даже в этом ответе вниманием не обошли:

данный господин затронул банальности, очевидные и давно понятные всем кто пытался рефлексировать в эту сторону, но обошел умолчанием факторы - очевидные и неизбежные....

... это если не критиковать отдельные конкретные пассажи - которые явно проходят как очевидные натягивания совы на глобус, и передергивания

Т.е. если человек не мыслит близкими Вам категориями или в привычной Вам парадигме - то он  натягивает сову на глобус, и передергивает... - это и есть отрицание , т.е. агрессивная защита "своей реальности"...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 4 месяца)(10:10:32 / 06-03-2019)

Мадам, констатация фактического качества поданной тут информации, не имеет никакого отношения к оценкам интеллектуального уровня данного господина - или для вас эта очевидная разница новость?
В общем я в печали, вы меня убалтываете как торговка на рынке, придираясь к самостоятельно выдуманным моментам, и категорически игнорируя заявленную мной проблему этого текста.
Это печально.

Но я все же еще раз повторюсь - господин расписывает банальности упоминавшиеся еще в художественной литературе 19 века
- ничего нового в консерватизме старшего поколения и либерализме молодого просто нет
- ничего нового в "мире всеобщего отрицания" тоже нет
- ничего нового в проблеме "хуторян" ищущих где потеплее/посытнее тоже нет - за халявой гонялись даже при Союзе массово
- ничего нового в мобилизации масс в периоды кризисов тоже нет - разве что причины разные (хотя это еще как сказать)
Новое в современной нам ситуации только одно - каскад глобальных проблем, уже плавно накрывающих человечество и грозящих ему полным обнулением - вот такого пока что еще не было точно. И вот об этом данный господин - к слову претендующий на некую экспертность мнения - ни словом. То есть слона он просто игнорирует (я все таки не спешу называть его идиотом,ибо не видел иные его публикации).

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(10:24:42 / 06-03-2019)

В общем я в печали, вы меня убалтываете как торговка на рынке,

Вы как-то о себе высокого мнения - я Вас не убалтываю ( на кой Вы мне?) - лишь констатирую факт вашего неприятия чужого мнения, которое Вы свели к банальности известной еще из прошлого (что не так ),  но Вы последовательно это отрицаете...(все в рамках рассуждений интервьюера), считая, что г-н что-то там , по Вашему мнению - игнорирует...


Считаю разговор и тему закрытой...- еще раз по кругу идти нет смысла...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 4 месяца)(10:30:29 / 06-03-2019)

Есть такая штука - факты) А еще есть логика. Но судя по всему вам удобнее это игнорировать - поэтому мнение обязательно моё, а не объективно вытекающее по логике, на основе информации - и оно неправильное, ибо ваш логический аппарат поразили "мыслевирусом" болгарского исполнения)))
Забавно - но качество диалогов с вами радикально упало - тут вы правы, и продолжать не стоит)

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 8 месяцев)(10:35:27 / 06-03-2019)

 Исчезло ощущение единой реальности, каждый – в своем мире. Прежде было право на собственную интерпретацию, но факты были общие. Теперь у каждого есть право на собственные факты. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 4 месяца)(11:44:51 / 06-03-2019)

Мдаа... эк вас заклинило то, до самой глубины души)
Еще разок попытаюсь - факты не мои) Факты объективно существующие - я б например хотел чтоб этого не было. А вот данный господин как раз интерпретатор) а выражаясь точнее - манипулятор, и вы купились на это) Собственно, подобные ему на валдайский форум и ездят - пудрить мозги интеллектуальной элите способной что-то изменить к лучшему - в идеале заклинить их на ходьбу по кругу)

И да спасибо болгарскому господину за то что позволил всем иметь собственные факты - он крайне добр)))))

Страницы