МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Китай: Впервые за много десятков лет сократилась численность трудоустроенных

Аватар пользователя alexsword

Статистика Китая сообщает об эпическом развороте в демографии - смотри график справа.

Впервые с 1959 (за весь период ведения статистик) сократилась численность трудоустроенных китайцев - сейчас оно составляет 776 миллионов, сократившись за 2017 год на 540 тысяч.

Это отражает ранее пройденный "пик населения" продуктивных возрастов с 16 по 59 лет - оно сокращается уже 7 лет подряд, сократившись с пика на 2.8%.  Лишь за последний год население продуктивных возрастов сократилось на 5 миллионов.

Работающее население, как видно, сокращается медленнее, но радовать это не должно - просто многие работают до глубокой старости, это запаздывающий индикатор.

Особенно пугает падение численности молодежи Китая в возрасте 0-24 лет (зеленая линия на графике ниже), и разрыв этой динамики с динамикой долгов (красная линия) и ВВП (черная линия):

Количество молодежи сократилось уже на 30% относительно пика в 90-х!  А если взять соотношение долгов Китая к численности молодежи, то показатель вырос с $1362 в 1980 до $106378 в 2018:

В общем, перестройка Китая смогла "капитализировать" легкодоступный уголь и легкодоступную молодежь.  После прохождения пика и того, и другого она перешла на старый добрый ростовщический движок.  Понятно, что проблема падающего возврата вскоре доконает экономику Китая, точно также как и западных стран ранее. 

Капитализм, социализм - вторичны.  Физика хозяйства первична! :-)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(2 года 6 месяцев)(08:29:59 / 04-03-2019)

То есть автоматизацию и механизацию с последующим снятием производственных отношений мы принципиально отказываемся рассматривать?

Я уже про этот падающий возврат слышать не могу. Люди должны быть исключены из процесса производства. И китайцы это понимают.

К примеру: https://www.bbc.com/news/technology-36376966 "Apple and Samsung supplier Foxconn has reportedly replaced 60,000 factory workers with robots."

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 месяцев 3 недели)(08:37:26 / 04-03-2019)

Это настолько тупо, что даже где-то гениально.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(2 года 6 месяцев)(12:31:48 / 04-03-2019)

ну почему же, в производительности труда Китаю есть еще куда расти. Наступят десятилетия консолидаций, вымывания мелких производств, которых сейчас неисчислимое кол-во, причем скорее всего оно будет идти быстрее , чем сокращение численности трудоспособных. Так что мы там еще увидим и рост безработицы имхо.

Аватар пользователя Federal
Federal(7 лет 6 месяцев)(13:39:25 / 04-03-2019)

При всей автоматизации в Китае и росте производительности труда на производствах есть негласная политика максимального трудоустройства. То есть, если рабочее место может быть создано, оно будет создано, пусть даже зарплата будет ниже средней. 

Например операторы-технологи набираются избыточно: там, где у нас бы сидел один человек в смене, у  них за монитором сидеть будет человека три-четыре, каждый получит свой участок мнемосхемы для контроля, и каждый будет получать зарплату. Для европейцев это дико.

На вопрос, зачем - ответ, что людям надо что-то есть, поэтому создаются таким способом дополнительные рабочие места. Наверняка это не желание собственников бизнеса, а прямое давление сверху. Так что запас прочности у них ещё есть.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(2 года 6 месяцев)(14:44:36 / 04-03-2019)

тем более, я бы даже сказал колоссальный запас прочности

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 2 месяца)(13:17:08 / 05-03-2019)

если взять соотношение долгов Китая к численности молодежи, то показатель вырос с $1362 в 1980 до $106378 в 2018:

Осетра надо немного урезать из-за инфляции, но всё равно много: накопленная инфляция 228%, т.е. делим долг на 3,3 и получаем 32'235 в баксах 1980-го года.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 3 месяца)(08:39:01 / 04-03-2019)

Люди должны быть исключены из процесса производства.

Все верно!

Из процесса питания людей тоже НУЖНО исключить. Вот это будет профит 

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 месяцев 3 недели)(08:41:01 / 04-03-2019)

Замечание: не питания, а потребления.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(2 года 12 месяцев)(11:11:34 / 04-03-2019)

Ну ващета да, зачем они тогда...чтоб жрать и гадить

Не ну конечно некоторые везунчики смогут трудоустроится на рытье канав в труднодоступных районах

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(2 года 6 месяцев)(13:37:44 / 04-03-2019)

Не вижу связи.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(4 года 3 месяца)(08:43:30 / 04-03-2019)

Продавать то кому?

особенно, если учесть, что Китай пытался развернуться на внутренний рынок.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(3 года 11 месяцев)(08:45:19 / 04-03-2019)

Тогда уж не продавать, а распределять. Если никто не работает, то зачем деньги?)

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 месяц)(09:03:43 / 04-03-2019)

А зачем распределять?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(09:05:55 / 04-03-2019)

За тем что роботизированное производство это уже совсем общественное, и затем что роботизированным производством владеть на праве собственности бессмысленно.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 месяц)(09:17:53 / 04-03-2019)

Так вы утащите домой робота-пылесоса из магазина. Скажите, что роботы – это общественное! И електричество в розетке – народное! И ваще, все вокруг принадлежит человечеству!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(09:27:42 / 04-03-2019)

Вы будете отрицать общественный характер производства? :))) В том и вопрос что роботизированное производство невозможно сделать частным. :)))

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 месяц)(09:37:28 / 04-03-2019)

Интересно вы ставите вопрос. 

роботизированное производство невозможно сделать частным

Как будто оно уже общественное, но кто-то покушается на то, чтобы сделать его частным. 

Вы сначала сделайте производство (любое) общественным (то есть, принадлежащим не частнику, кооперативу или государству, а всему обществу и каждому из его членов), а потом уже рассуждайте, можно ли его сделать обратно частным.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(10:23:11 / 04-03-2019)

Как раз роботизированное производство это самое частное производство что может быть. Одни средства производства без работников.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(10:33:06 / 04-03-2019)

Ну да, и что оно производит? Откуда все эти инструкции для производства берутся? :)))) 

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(10:34:21 / 04-03-2019)

Купят у других частников. Купил себе цветной Ксерок и вот ты уже сам себе мини типография. И никто не нужен особо.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(10:41:26 / 04-03-2019)

Вот я и спрашиваю, если взять аналогию "ксерокса", то где вы будете брать "оригиналы"?

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(11:42:33 / 04-03-2019)

На заводе производителе. Патенты останутся а универсальных 3 д приентеров е будет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(11:56:35 / 04-03-2019)

Патенты на что??? Так что эти "патенты" разрабатывать будет? :)))

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(12:00:38 / 04-03-2019)

На что угодно. У зажигалки Зиппо звук запатентован, например.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(12:07:37 / 04-03-2019)

Вы не ответили на вопрос - кто разрабатывать будет?

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(12:11:45 / 04-03-2019)

Люди и корпорации.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(12:21:49 / 04-03-2019)

Кто конкретно? Если частник, то он должен иметь отдел разработки в котором работают чертовски дорогие и капризные специалисты. И их нужно очень много. :))) А если отдельные "специалисты", то откуда они возьмутся когда образование необходимое для разработки стоит очень дорого, а потом еще нужны годы и годы производственной практики? А главное на кой черт это нужно этому специалисту? Проблемы частников индейцев разработчика шерифа не волнуют.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(17:11:26 / 04-03-2019)

Очень дорогие, 25 тысяч зарплата инженера, набирай сколько хочешь. Дизайнеров и прочих пруд пруди. На Западе кстати у ученых тоже зарплаты копеечные у основной массы.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(21:57:47 / 04-03-2019)

Страшно далеки вы от экономических реалий. Вы попробуйте, так для разнообразия, найти специалиста на 25 тыс. рублей. Это меньше стоимости одной модели. :))) Даже не буду говорить о вашей производительности труда при заработной плате в 25 тыс. рублей. Она ниже нуля. Это видимость работы. :))) А вы тут еще за патенты дискутируете. :)))

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(05:46:22 / 05-03-2019)

Я как раз близок к этим реалиям и знаю какие зарплаты у инженеров и научных сотрудников.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(12:50:47 / 05-03-2019)

:)))) Вы просто не понимаете кто такой "разработчик". :))) Как и понятие не имеет о современном уровне технологий. Вот вам и кажется, что на 25 тыс. можно нанять "инженера" и он будет работать. :)))

Может эта маленькая часть реальной картины вас немного отрезвит. Но учтите, это только часть картины. :)))

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(12:55:33 / 05-03-2019)

Ага конечно, зарплат инженеров на заводах в Саратове в том числе и приборных я не знаю)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(18:50:03 / 05-03-2019)

И что Саратов выходит на мировые лидирующие позиции? :)))))) Если нет, то вы УЖЕ никому не нужны. И тот факт что у вас ЕЩЕ существует какое производство, так это до вас еще "рыночная оптимизации" не дошла. У вас все впереди. :))) Боровкова послушали? Вот он и дает предельно ясный ответ, или мировой уровень, или начинайте ликвидацию своего недоразумения. :)))

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(2 года 6 месяцев)(13:38:09 / 04-03-2019)

Именно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(09:03:16 / 04-03-2019)

Информационное общество и роботизированное производство отличный потребитель. Так что все верно делают. Другой вопрос хватит ли у них технологической культуры для такого маневра к внутреннему потреблению. Из того что посмотрел про жизнь в Китае и их фильмы - не хватит. Слишком форсированным был индустриальный рост, технологическая культура еще примитивна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 9 месяцев)(09:56:55 / 04-03-2019)

А хватит ли  у них инвестиционного капитала для перехода на новое поколение средств производства?

Динамика долгов на графике, как бы намекает на ответ :-)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(10:40:07 / 04-03-2019)

Тут дело даже не в долгах, а прежде всего в развитии технологической культуры. Вопрос в самом обществе. Вот у меня большие сомнения что китайцы смогут использовать роботизированные технологии. У них индустриализация даже еще не закончилась, так что запросто могут перевести роботизацию в плоскость массового производства "новых модных гаджетов" и "потребительские товары с понтами". Жажда потребительства может легко победить здравый смысл.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(2 года 6 месяцев)(13:40:56 / 04-03-2019)

Когда прекрасные западные товарищи ещё бегали по лесам с голой задницей, в Китае уже тысячи лет было государство, письменность, культура и множество высокотехнологичных ништяков.

Обсудим за технологическую культуру?

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(17:12:52 / 04-03-2019)

Ага, обсудим. Когда в 19 веке на Западе появился пулемет, китайское государство против него выставило копейщиков на лошадках. То есть как было на уровне того же Карфагена так и осталось.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(2 года 6 месяцев)(07:24:07 / 07-03-2019)

Отличная иллюстрация цивилизованности!

И да, "диким" китайцам так и не пришло в голову использовать порох как оружие, хотя они его изобрели раньше всех.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(10:34:49 / 07-03-2019)

Живопись сравните, тоже будет ах.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(2 года 6 месяцев)(11:06:24 / 13-03-2019)

Да, кстати! Отличная культура у них!

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(2 года 6 месяцев)(13:39:24 / 04-03-2019)

Если считать натуральный продукт внутри страны в физических единицах а в бабках оценивать только импорт, то может получиться, что всё сойдется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 9 месяцев)(15:09:48 / 04-03-2019)

Тебе говорят, что совокупный долг растет гораздо быстрее экономики, ты мне говоришь, что это нормально.

Нет, ненормально, - система уже неустойчива в перспективе.

Аватар пользователя Болт
Болт(5 лет 8 месяцев)(22:01:44 / 04-03-2019)

Капитализм, социализм - вторичны.  Физика хозяйства первична! :-)

Как по мне, неустойчивы все системы, основанные на потреблении. С этой точки зрения, капитализм и социализм, пожалуй, всего лишь разные варианты одной системы. А других систем что-то не просматривается.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(2 года 6 месяцев)(07:25:08 / 07-03-2019)

Социализм прокламировался как переходный период к коммунизму, который в свою очередь переходный период к гуманитарному обществу прямой демократии.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 8 месяцев)(08:48:19 / 04-03-2019)

Я про автоматизацию и исключение людей слышу давно давно, еще со времен далекой юности. Ничего не изменилось особо за 30 лет. С чего вдруг сейчас что то изменится? В свое время интересовался темой гибких производств. Это типа когда только за счет смены проги роботы могут делать сегодня кукол, щавтра машины, потом электронику. Херня... даже до сих пор нет полноценных сборочных гибких в электронике, где вроде все точат под это. Я вчера ездил забирал заказ из мебельного цеха, где делают все индивидуально и очень не быстро и совсем не дешево... людей там дохрена, хотя оборудование хорошее, но вот не нужна мне икея... так что фантазии про "вкалывают роботы", не очень реализуемы.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(09:04:35 / 04-03-2019)

Кроме роботов иных вариантов не остается. Как потому что пик ресурсов, так потому что и пределы роста для капиталистической модели экономики. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 8 месяцев)(09:06:48 / 04-03-2019)

Не очень люблю людей, живущих в своих фантазиях.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 3 месяца)(09:09:58 / 04-03-2019)

Ну тогда еще немного "фантазий". На сегодня в Европе идет смена базовых технологий в области аэрокосмической промышленности. По результатом этой смены, базовыми технологиями производства становятся аддитивные. Как массовое применение "3д-принеров" так и старая добрая вакуумная инфузия. Конечный результат - производство ракет с темпом как снаряды во ВМВ. Вот так в действительности и выглядит "роботизация".

Страницы