МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Германия: Почему немецкие врачи не ходят к больным детям

Аватар пользователя Lehan

Это ужас для каждой немецкой мамы! Приводишь ребенка утром в детский сад, а на двери висит табличка: "У нас один случай инфекционной эритемы". Или: "Один из детей заболел чесоткой". Или: "У одного из детей - вши". Понятно, что эти заболевшие дети остались дома, но детский сад обязан проинформировать других родителей.

Две температуры - два подхода

Многие сообщают воспитателям о диагнозе, который поставили их детям, хотя делать это они не обязаны. Сообщают, в первую очередь, тогда, когда речь идет о заразном заболевании. Но родители все равно жалуются на то, что дети (конечно, не их собственные, а чужие) приходят в детский сад с насморком, кашлем, простуженные... Надо сказать, что долгое время воспитатели с таким положением более или менее мирились, но сейчас все чаще детские сады берут инициативу на себя и настоятельно советуют родителям в таких случаях оставлять детей дома. В детских садах раздают памятки, на дверях висят плакаты, напоминающие о том, что сыпь, боли в животе, сильные насморк и кашель, головная боль, - все это причины оставить ребенка дома.

Но это еще не означает, что в немецких детских садах вы не увидите кашляющих детей. А вот "выписывать" ребенка у врача здесь не надо, когда речь идет о простудных заболеваниях. Справки никто не потребует. В случае с острыми заразными вирусными инфекциями, родители, конечно, обратятся к врачу, но не обязаны сообщать об этом в детский сад. В Германии действует врачебная тайна, и родители могут настоять на том, чтобы диагноз не разглашался. Даже, если у ребенка обнаружили вшей (что, кстати, вовсе не является признаком недостаточной гигиены). И на карантин детский сад не закрывают.

Серьезно заболевший ребенок, разумеется, остается дома. В школе действуют такие же правила, причем родители обязаны проинформировать школу, что их сын или дочь болеют. 

Что значит: серьезно? Если у ребенка поднялась температура? Во-первых, оговоримся, в Германии принято различать повышенную температуру (Temperatur) и высокую температуру (Fieber). Большинство немецких родителей начинают нервничать, когда градусник показывает больше 39. Если же у малыша 37,7, то это еще не повод для паники и даже для визита к врачу.

Поэтому в Германии довольно часто можно услышать, что ребенок после одного-двух дней, проведенных дома с повышенной температурой, идет в детский сад. Редко кто оставляет детей дома с остаточными симптомами - насморком и кашлем. Да и врачи при легких простудных заболеваниях так просто дома ребенка и его родителя не оставят. Впрочем, и в Германии заботливые бабушки рекомендуют вылечиться "до конца" и лучше посидеть дома. "Я считаю это очень разумно: оставить ребенка на несколько дней дома и дать ему возможность восстановиться. Нам в Германии не мешало бы вернуться к этому подходу", - отмечает детский врач и представитель Союза педиатров Германии (Des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte) Херман Йозеф Каль (Hermann Josef Kahl). У его коллеги из Дюссельдорфа Моники Науйокс (Monica Naujoks) из Центра детских врачей в Дюссельдорфе (KiZ)  есть четкое правило на этот случай для родителей: "Если ребенок не спал ночью из-за простудных симптомов - насморка и кашля, то ему следует остаться дома. При температуре - тоже. Если речь идет о банальных инфекциях, если просто течет нос, то ребенка можно вести в сад".  

Врач не идет к пациенту

Обратим ваше внимание еще на один важный аспект: в Германии заболевшего ребенка ведут к врачу, а не вызывают педиатра на дом, когда у ребенка, например, желудочный грипп или ОРВИ. Детский врач Херман Йозеф Каль объясняет это так: "В принципе, всегда можно вызвать врача на дом, но вопрос в том, есть ли время у него ходить к пациентам. Кроме того, когда родители приходят во врачебную практику, у него больше возможностей для проведения необходимых анализов и обследований. Можно сразу сделать ультразвуковое обследование, анализ крови, мочи, мазок на микрофлору. Дома это невозможно". 

Эта тема постоянно всплывает на форумах в социальных сетях. Недоуменно восклицают недавно приехавшие в Германию из России или Украины родители, впервые сталкиваясь с такой ситуацией: "Какая негуманность! Нельзя вызвать врача на дом, если у ребенка температура 38,5!" Правда, и в обсуждениях на форумах, и в обществе все-таки больше "понимающих" ситуацию. Ведь если врач будет бегать с домашними визитами, то что тогда будет твориться в это время у него в практике? Время, затраченное на дорогу, врач мог бы уделить больным детям, аргументируют врачи и родители.

"Если взволнованная мама говорит нам, что у ребенка температура, мы советуем дать жаропонижающее, - говорит Моника Науйокс из Центра детских врачей в Дюссельдорфе (KiZ), - и приехать к нам, когда ему станет немного легче". Моника - детский врач и мать троих детей. В такой ситуации она сама оказывалась не раз. Когда возникает угроза жизни ребенку, конечно, надо немедленно вызывать скорую помощь, однако повышенная температура и плохое самочувствие обычно не мешают приехать  к врачу. Тем более, что обычно выбирают детского врача рядом с домом, так что везти его  на общественном транспорте за тридевять земель не приходится.

Немецкий детский врач, если и совершает домашний визит к пациенту, то вечером или в выходные дни. Или когда речь идет действительно о сложных случаях: например, дети с тяжелыми заболеваниями могут быть прикованы к постели. "Еще одно исключение, - рассказывает врач из Дюссельдорфа, - новорожденные".

Родители остаются дома

По закону, каждому работающему полагается 10 оплаченных дней в год на уход за заболевшим ребенком. Матерям- или отцам-одиночкам - по 20 дней. Если в семье двое детей, то, соответственно, в два раза больше. Причем, работник может оставаться в Германии дома до трех дней без больничного, подписанного врачом, а если больничный выдается по уходу за ребенком, - то его надо брать уже с первого дня. Это объясняется тем, что в данном случае больничный с первого дня оплачивает страховая компания, а в случае со взрослым первые дни берет на себя работодатель. 

10 оплаченных дней в году на уход за заболевшим ребенком у работающего родителя есть, пока ребенку не исполнилось 12 лет. А дальше родители должны брать дни из полагающегося им отпуска по закону или за свой счет.

И еще один факт: расходы на лекарства для детей, как и оплату гонораров врачей берут на себя медицинские страховые компании, то есть родители за это не платят. Получил рецепт - иди в аптеку и получай лекарства бесплатно.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 1 месяц)(16:12:53 / 11-02-2019)

расходы на лекарства для детей, как и оплату гонораров врачей берут на себя медицинские страховые компании, то есть родители за это не платят. Получил рецепт - иди в аптеку и получай лекарства бесплатно.

 

уже нет.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(5 лет 8 месяцев)(16:27:11 / 11-02-2019)

Пропагандисты с "Немецкой волны" облажались? Возможно, они из сообщества чайлд-фри и не совсем в курсе новшеств.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 1 месяц)(16:37:23 / 11-02-2019)

тут вот как:

 

Wie in vielen anderen Bereichen der gesetzlichen Krankenversicherung gibt es auch bei der Arzneimittel-Zuzahlung ein wichtiges Signal an die Familien: Kinder unter 18 Jahren sind von allen Arzneimittel-Zuzahlungen befreit. Für Kinder unter 12 Jahren sowie Jugendliche mit Entwicklungsstörungen bis zum vollendeten 18. Lebensjahr können in der Regel auch nicht rezeptpflichtige Medikamente von der Kasse bezahlt werden. Ausnahme: traditionell angewendete milde Arzneimittel ohne Indikationsbezug werden wegen Unwirtschaftlichkeit nur in begründeten Ausnahmefällen erstattet.

 

Как и во многих других областях обязательного медицинского страхования, существует также важный сигнал для семей, когда речь заходит о доплате за лекарства: дети в возрасте до 18 лет освобождаются от всех доплат за лекарства. Для детей в возрасте до 12 лет и подростков с нарушениями развития в возрасте до 18 лет лекарства, отпускаемые без рецепта, обычно оплачиваются фондом здравоохранения. Исключение: Традиционно используемые мягкие лекарства без указания указаний возмещаются из-за неэффективности только в оправданных исключительных случаях.

 

у меня младший старше 12 но ещё не 18, платим, но не полную стоимость. старшему 18 - по взрослым параметрам идёт. рецептов врачи выписывают два вида, красный и зелёный, красный - крайне неохотно, по нему идёт частичная оплата лекарств, зелёный - всё сам по полной стоимости.

 

Beispiele

  • Kostet ein Medikament 10 Euro, zahlt der Patient 5 Euro

  • Kostet ein Medikament 75 Euro, zahlt der Patient 7,50 Euro

  • Kostet es 400 Euro, zahlt er 10 Euro

  • Kostet es 4,75 Euro, zahlt er 4,75 Euro

Аватар пользователя Lehan
Lehan(5 лет 8 месяцев)(16:50:12 / 11-02-2019)

Судя по нижнему примеру, используется термин "франшиза" - неоплачиваемый страховыми компаниями минимум?

Аватар пользователя Albert
Albert(7 лет 3 недели)(17:27:24 / 11-02-2019)

Моему ребёнку, находящемуся в возрастной категории 12-18 лет, врач ни разу не выписал, льготного рецепта.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 7 месяцев)(18:24:02 / 11-02-2019)

а речь про некую общую страховку, типа российского ОМС или ее должен оплатить сам застрахованный и есть варианты с объемом включенных слуг?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 1 месяц)(18:35:52 / 11-02-2019)

медстраховка в ФРГ обязательна с 2010 года, и она всегда платная. есть два типа (условно): госдударственная и частная. в государственных наименьшая вариативность услуг, туда записывают всех подряд, наименьшее покрытие услуг, но она при одном работающем покрывает всю семью. для молодого одиночки частная сильно дешевле, покрытие сильно лучше, но в случае семьи - на каждого надо оформплять отдельную страховку. работодатель платит половину от требуемой суммы, другую половину - сам, в случае частной страховки - работодатель платит только половину твоей страховки, жена и дети - сам, по полной. перейти в частную можно начиная с 48к+ евро годового дохода (не точная сумма, так, для ориентира). переход обратно на государственную возможен только если если годовой доход будет ниже этой суммы, иначе в частной до конца жизни. стоимость частных страховок регулируется отдельно и более демократично, особенно весело тем, кто реально болеет, или с наступлением возраста.

Аватар пользователя Зеноныч
Зеноныч(3 года 3 недели)(18:41:50 / 11-02-2019)

Я вас правильно понял: на вашего ребенка распространяется ваша страховка, но тем не менее, за лекарство для ребенка стоимостью 75 евро вы все равно заплатите полную стоимость?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 1 месяц)(18:43:27 / 11-02-2019)

если врач не выпишет специальный рецепт (что они делают крайне неохотно) - да. ну за визит к врачу платить не надо.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(5 лет 7 месяцев)(19:08:04 / 11-02-2019)

у меня обычная страховка, ТК. Я один работающий, страховка покрывает всю семью

проблем с рецептами не было.

Ребенок во время отпуска во Франции заболел ангиной. Визит к врачу в Ницце плюс лекарства обошелся 100евро. Немецкая страховая возместила после моего обращения (за небольшим минусом - 5 или 10 евро из 100 пациент оплачивает всегда сам, в т.ч. за лекарства даже если они на "красном" рецепте выписаны)

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 1 месяц)(19:11:41 / 11-02-2019)

у меня обычная страховка, ТК. Я один работающий, страховка покрывает всю семью

та же картина.

 

я в Баварии, под Мюнхеном, в небольшом городке. здесь врачи не очень любят выписывать льготные рецепты. возможно есть какие-то лимиты.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(4 года 8 месяцев)(23:14:59 / 11-02-2019)

Чего то у вас всё как-то невесело.

Рассказываю реальную историю.

У меня есть друг 57 лет , который сдает в аренду помещения. Платит  только за патент, а это 3 тыс.р.( 40 евро)  в месяц. Это все его налоги! Как и все мы имеет обязательную мед.страховку (ОМС) , она не стоит ничего и выдается  абсолютно всем , как обязаловка. У него  в частности   это страх.компания "СОГАЗ",

За последние 4 года у него было :

Коронарное шунтирование на сердце (бесплатно), потом реабилитация 2 недели, бесплатно и т.п.  поддерживающие мероприятия. Недавно у него прошла операция на открытом сердце уже в Спб, и потом 3 недели реабилитации в стационаре, потом наблюдение и т.п. уже в нашем городе,  всё это и все лекарства бесплатно.

Сейчас ему позвонили из обл.здрава и предложили съездить в санаторий для сердечников, на 21 день !!!, со всеми исследованиями, с физио , с программой реабилитации ... ну и там диетическое питание 5 разовое и т.д.  и  т.п... Всё это бесплатно.  Ну скажем  для примера, такая же операция, вместе с реабилитацией,  в США , ценник от 150 тыс.долларов.

В принципе , такие ОМС выдают всем и  даже безработным, типа  "домохозяйкам"...

Я думал у вас в ФРГ  такое же  ОМС, аналогичное по сервису , обязательное для всех и бесплатное..., а оказывается у вас всё сложнее.

Аватар пользователя ErgoPROXY
ErgoPROXY(1 год 1 месяц)(08:19:14 / 12-02-2019)

Здравствуйте, возникла пара вопросов в связи с рассказом: сколько стоял на очереди на первую операцию, как я понял в местном мед учреждении, кто направил на операцию в СПб,  что за город имеется ввиду проживания пациента, и последний, пытались ли намекнуть, что операция платная, есть ли у пациента  или в кругу знакомцев какой-нибудь административно-стимулирующий ресурс?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(4 года 8 месяцев)(11:03:31 / 12-02-2019)

Это г. Мурманск. Товарищ сейчас отдыхает в этом санатории. Он пенсионер (северная пенсия с 55 лет). Сам я не уточнял эти нюансы, могу ошибиться, сегодня созвонюсь с ним и отпишусь. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(4 года 8 месяцев)(12:31:38 / 12-02-2019)

Созвонился. Он сейчас, как раз и  отдыхает в этом санатории под Москвой.

В марте он в Мурманске прошёл коронарографию и ему рекомендовали сделать операцию, на выбор в сертифицированных клиниках . Он выбрал  в Спб, сами врачи отправили в Спб  результаты  исследований-анализов. Потом ему позвонили из клиники и согласовали время операции. Он выбрал в августе, хотя были "окна" и значительно раньше. 

В августе сделал операцию, 10 дней провел в операционном корпусе и потом его перевели в реабилитационный корпус. Всего в стационаре , в Спб , провел около 45 дней. Во время выписки, лечащий врач сказал, что ему положено санаторное обслуживание и дал телефон куда надо звонить. Он созвонился с ними в декабре, встал в список, они перезвонили  в февр.  и предложили пройти курс сейчас, он туда уехал 11 февр.

Никто ему не намекал никаким образом  на подношения...вообще, хотя мой товарищ мужчина "прошедший и огонь и воду 90-х"  и готов к любым обсуждениям..!

Я возмутился  - Ты что даже шоколадки на выписку сестрам к чаю не подарил!!!? Он сказал, что на выписку подарил лечащему врачу конфеты, шампанское, а коллективу торт, потому как всё было оч. классно ....и душевно, что после такой травматической операции особенно ценно!

Админ ресурс у него был, но его привлекать не было никакой нужды. Но здесь надо понимать, что админ ресур , в таком маленьком городе, где всего 300 тыс. населения  и ты в нем прожил 58 лет, есть  почти у всех аборигенов... Всегда есть родственники, одноклассники-однокурсники, знакомые знакомых, собутыльники, рыбака-ныряльщики, парашютисты-лыжники и т.п.  Но ему не пришлось ничего ни уточнять, ни смазывать и ни педаллировать ситуацию и т.п..

Вот, что он мне рассказал по телефону 17 мин.назад.

Дополню. На первую операцию привезли по скорой и сделали в течении недели, в Мурманске.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 2 месяца)(16:30:34 / 11-02-2019)

"Один из детей заболел чесоткой". Или: "У одного из детей - вши".

Детей мыть с мылом не пробовали?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 6 месяцев)(17:07:14 / 11-02-2019)

Детей мыть с мылом не пробовали?

В новом дивном мире мыло - предрассудок изобретенный коммунистами 

Аватар пользователя антрацит

Небось воду экономят. Это ж только мы, русские, ресурсы транжирим, моемся постоянно, стираем все без конца. Паникуем из-за блох, вшей или клопов. А в развитых странах, видимо, исторически спокойнее к таким феноменам относятся.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(18:34:27 / 11-02-2019)

Как то специально посчитал. Мою руки больше 25 раз в день...

Аватар пользователя gridd
gridd(3 года 4 месяца)(18:36:55 / 11-02-2019)

"Русские грязнули какие-то - постоянно моются..."

Аватар пользователя breduin
breduin(4 года 4 месяца)(19:54:56 / 11-02-2019)

только если мыть всех без исключений и с достаточной регулярностью, исключив внешние контакты. Иначе никакой гарантии.

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(17:20:48 / 11-02-2019)

У нас и скорую могут вызвать чаду с температурой 37.. Если и врачи ходить на дом перестанут, их вообще обвинят в геноциде.

Лекарства в РФ (просто напоминаю, если кто не знает), бесплатны для детей до трех лет - всем, до шести - детям из многодетных семей. По списку ЖНВЛП. Одна беда - получить по ним лекарств можно в немногих аптеках, как правило, муниципальных. ИМеющих договор с МЗ на обслуживание льготников. Коммерсам льготники неинтересны. Хлопотно, нужен квалифицированный персонал и денег на этом много не срубишь.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 2 месяца)(18:27:28 / 11-02-2019)

Именно. К реальности т.е. это отношения не имеет. Не, обездоленные какие может этим и пользуются, потому что у них выбора нет. Остальные этого даже и не видели никогда.

Короче очередная декларация социального государства, не более.

По списку ЖНВЛП. Одна беда - получить по ним лекарств можно в немногих аптеках, как правило, муниципальных. ИМеющих договор с МЗ на обслуживание льготников.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(18:35:28 / 11-02-2019)

Ну, не все так печально)) Во всех странах ЛС выписываются по МНН и ограниченному списку. Никакая это не декларация. Бесплатные лекарства выписываются, но почему то доктора даже не спрашивают, выписывать ли по льготе.. Сейчас Минздрав пытается ВНОВЬ приучить врачей выписывать рецепты вместо шпаргалок. Процесс идет туго.

ЕСли грамотная мама просит льготный рецепт, ей редко отказывают.

А вот то, что ЛС по льготному рецепту можно получить не в ЛЮБОЙ аптеке - это настоящее безобразие. Здесь идет бодалово с бизнесом который нельзя кошмарить.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 2 месяца)(18:39:20 / 11-02-2019)

Именно так. Т.е. если не в любой, то это имеет смысл только для тех, у кого много времени, но совсем мало денег, и при том льготы на общественный транспорт (потому что по закону подлости такая аптека будет одна и на другом конце нас.пункта).

Очевидно государство экономит и делает так, чтобы за этим обращались только те, кто реально без дураков нуждается и сильно. Но лучше бы не декларировали всякую хрень (я вот как-то обходился все эти годы), а обездоленным давали как-то более прямо и просто (например как чеки на еду в США или как там их).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(18:44:36 / 11-02-2019)

Я в теме лекарственного снабжения по роду деятельности. И могу сказать, что именно в этой сфере маразм зашкаливает. ГОсударство не экономит. Государство разрывается между интересами бизнеса и населения. Бизнесу маржа нужна. А населению - доступные лекарства. И компромисс в этой сфере недостижим. Нужно выбрать приоритет.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(2 года 6 месяцев)(20:07:45 / 11-02-2019)

Прошу прощения, тут из Германии упоминали 10 ойро, т.е. 5-10 поездок общественным транспортом. Стандартное жаропонижающее у детей парацетамол, рублей 7(не берём эффералган), т.е. 1/3 проезда в маршрутке. С другой стороны, вызов врача-100ойро с последующей компенсацией (если правильно понял)-нет нала иди лесом?

Аватар пользователя антрацит
антрацит(5 лет 2 месяца)(17:22:41 / 11-02-2019)

Вообще-то при температуре 37,2 нередко воспаление легких протекает. Упустишь и все, потом с того света доставать, и не всегда успешно. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(7 лет 7 месяцев)(18:43:21 / 11-02-2019)

Бронхит как минимум бывает.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(2 года 6 месяцев)(20:10:12 / 11-02-2019)

а летом-солнечный ожог. И если побегать.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(2 года 6 месяцев)(20:08:49 / 11-02-2019)

Вообще-то, кирпич на голову падает

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(5 лет 7 месяцев)(19:00:36 / 11-02-2019)

когда родители приходят во врачебную практику

Калька с немецкого

Придти в праксис означает просто сходить к врачу, если по-русски

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 8 месяцев)(23:07:11 / 11-02-2019)

У нас похоже. Даже мысли нет вызвать врача если ребенок заболел. Если температура/насморк/кашель оставляем дома, ко врачу если что-то не нравится (кашель к примеру) или когда уже выздоровели за справкой. 

Если что -то критическое: живот/ухо/температура за 39 то в скорую.

Впрочем мои дети, в отличии меня в детстве практически не болеют. А там были и простуды по 7 раз за год и врач на дом, процедуры всякие и прочий бред.

Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(2 года 9 месяцев)(09:29:57 / 12-02-2019)

Кстати, к слову. Не про детей.

Вши и чесотка - действительно не признак плохой гигиены.

Я когда-то давно в ментовке работал, у нас эксперт-криминалист чесоткой заболел. А уж какой он чистоплотный был - просто редкостный чистюля. И - заболел, не уберёгся.

Знаете, контингент с которым приходится сталкиваться ментам, не самый чистый бывает, вот он и взял какого-нибудь бомжа не во время за руку. И со вшами так же бывает. Так что вши или чесотка хоть на детях, хоть на взрослых - никакой не показатель чистоплотности.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***