МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Что принес майдан украинской глубинке. Полтава.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

У нас довольно часто рассказывают про Украину. Много пишут о Киеве, несколько реже - про Одессу, Днепр, Львов и Харьков. Но ведь это - ведущие города, чье положение достаточно специфично. А как дела обстоят в местах более провинциальных, которые не на слуху? Мне стало интересно, и я решил небольшой обзор сделать. Вот так навскидку к некоей глубинке Украины, к тем областям, что трудно отнести к Западу или Востоку, можно причислить Чернигов, Полтаву, Черкассы. Положение Полтавы мне показалось наиболее любопытным - нет границы с соседними государствами (и нет потока контрабанды, на котором можно существовать), не прилегает к Киеву и Киевской области (то есть удаленность от центральных финансовых потоков). Настоящая глубинка, как есть. Давайте полюбопытствуем, как жила эта область раньше - и стало ли там лучше жить после революции достоинства. Сайт статистики -http://pl.ukrstat.gov.ua/ , на его данные будем опираться, беря их за базис.

Начнем с населения. Согласно официальным данным население на 20% сократилось с 1995 года.

А более старых данных на сайте облстатистики нету. Но есть перепись 1989 года - согласно ей в Полтавской области тогда жило 1 753 030 человек (http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng89_reg1.php ). Что странным образом практически совпадает с цифрой года 1995. Ладно, отметим.

Рожать детей жители Полтавской области с 1995 года стали меньше  на 30%.

Заметим, что мы видим падение в начале 2000-ых, затем рост, и новое падение - сильнее предыдущего.

Понятно, что 90-е годы были тяжелыми, рождаемость падала - и сейчас это малочисленное поколение дает еще более низкую рождаемость. Но - давайте посмотрим. Где тут вина 90-ых и где - современное положение дел? Напомню, Полтавская область на 2017 год - 1 400 тыс населения. В России примерно столько же живет в Тульской области - 1 478 и во Владимирской - 1 365. Давайте сравним цифры.

Как пишут в вики - “Тульская область является одним из самых неблагополучных в демографическом отношении регионов и даже на фоне соседей выглядит крайне негативно”. Причин много называют, среди прочего - отток молодого населения в Москву. И вот цифры по Туле - справа Полтава, слева Тула.

Хорошо заметно, что цифры в обоих случаях неважные и примерно одинаковы - но где-то с 2011-2012 идет расхождение в пользу Тулы. Хотя до этого Полтава бывало, и в лидеры вырывалась

Если же смотреть Владимирскую область - то там данные просто заметно лучше. Так, для сравнения.

А теперь проверим цифры статистики. Посмотрим количество детей в школах. Как видим - детей в школах все меньше и меньше. Сейчас - 57% от 1995 года. Причем если в рождаемости мы видели падение и потом некоторый рост - то тут падение и флуктуации около дна.

Динамика численности студентов примерно та же, но с временным лагом.

Мы видим бурный рост и причины его мы знаем - фабрики дипломов примерно в то же время появились и у нас. Пик - 2006 год. Это еще дети, рожденные в СССР. И дальше - падение. С 77 тысяч до 46, 59% от пика. Но - все равно несколько больше, чем в 1995 году было. То есть людей все меньше и меньше - и процент получающих дипломы все больше и больше.

А вот еще хорошая и показательная табличка. Заболеваемость.

Тут видно, что число больных снижается - это понятно, людей стало меньше, и больных стало меньше. Но последний пункт показателен. Травматизм. Снижение на 40%. Люди стали меньше ломать ноги и травиться? Или - или стало меньше людей, и поэтому они и число отравившихся стало меньше? Думается все же стало меньше людей, и процент убывания можем представить.

Из забавного - болезней нервной системы стало меньше в 9 раз. Перестали регистрировать заболевших или население не видит смысла обращаться?

И вот еще одна показательная цифра. Пенсионеров стало тоже меньше. На 18%.

Еще цифра - жилищный фонд сокращается.

Причем как ни странно, по официальным данным в домайданное время слегка росло количество метров жилфонда - а последние годы падает, хотя и не так резко, как население сокращается. То есть или строить стали меньше, или ветшать и разваливаться стало больше, или и то и другое вместе.

Специально для любителей добавить, что В РФ все то же самое (но только хуже) - цифры по Тульской области, которая неблагополучная, как помним.

А вот данные по Владимирской области, которая более благополучная. За последние 5 лет - рост процентов на 10, навскидку.

А вот данные по преступности в Полтаве.

Понятно, что преступность - явление социальное, и сильно от методологии статистики зависит. Но что бросается в глаза. Количество преступлений - на историческом максимуме. А вот количество выявленных преступников - на историческом минимуме. Спад количества преступников в два раза видимо отражает реальную убыль населения. Но оставшиеся - бедокурят “за себя и за того парня”. Отметим, выявленных преступников - 53% от 1995 года. Количество гражданских дел в судах нам как бы тоже намекает на то, что людей стало сильно меньше - спад с пика в 72 тысячи дел до нынешних 30 тысяч.

И еще поучительная табличка.

Из нее мы узнаем, что в Полтаве стало в разы меньше магазинов, в разы меньше кафе и ресторанов - и даже рынки стали закрываться, хотя в 90-е мы видим их рост. Понятно, что мелкие магазины вымирают и у нас - их пожирают торговые сети. А вот массовое закрытие точек общепита я не могу объяснить ничем кроме как массовым отъездом населения ну и обнищанием еще.

Еще замечательная табличка. Сколько на прилавках украинского.

Как видим - доля отечественного продовольствия медленно падает. А доля непродовольственных товаров падает обвально. За последние годы спад очень такой красноречивый, наводящий на мысли. 81% в 2011 году и 48% - в 2017. Практически Украина теряет собственный рынок сбыта.

А вот по сельскому хозяйству. С растениеводством все достаточно неплохо, все же аграрная сверхдержава, а в животноводстве картина более странная.

Хорошо видно, что животных уменьшается, кроме птицы. При этом мяса сдано не намного меньше, чем в рекордные годы, да и по молоку падение относительно небольшое, по яйцам и вовсе все хорошо. То ли перешли на новые технологии, то ли статистика врет.

И еще небезынтересная статистика. Туризм.

Как видим, почти 2 сотни иностранцев посетили Полтаву за год. И почти тысяча украинцев. И - 17 тысяч полтавчан выехали за рубеж. И по этому показателю бурный рост. Сильно подозреваю - это конторы по оформлению трудоустройства за рубежом. Иначе б бурный рост туристов по утрам сопровождался бы расцветом общепита - потому что рост доходов у людей. А тут явно несколько другое - спад доходов и отъезд на заработки.

И да - раз уж мы решили сравнивать с Тулой. Вот о чем рапортует местный туркомитет.

Я начал читать тульский сайт туркомитета и просто поразился. Экопоселения, санатории, QR-коды, просто движуха кипит. Результат не блестящ, но все же 45 тысяч туристов это примерно в 2 тысячи раз (!!!) больше, чем в Полтаве. Общий турпоток тоже больше раз эдак в сорок. Еще раз отмечу - хоть тульский туркомитет и расписывает хвалебно свою область, но все же ее ни разу не назовешь лидером. А вот Владимир - это лидер. Как пишут местные СМИ - в 2018 году туда заехало 5 миллионов туристов (не уточняя страновую принадлежность). Вполне верю - из моих знакомых многие были - и очень многие говорили, что гостиницу забронировать крайне трудно, аншлаг.

Ну и напоследок - внешняя торговля и энергетика.

Чем хороша статистика по внешней торговле? Тем, что по идее ее подделать сложнее - товарооборот более жестко контролируется, валютные операции жестче контролируются. Поэтому доверия к таким цифрам чуть выше. И что нам эти цифры говорят?

 

Картина печальная, как видим. Экспорт - 55% от 2012 года. Обвал даже не то чтоб большой - катастрофический обвал. Всего за пяток лет - половина экспорта потеряна. Причем не надо забывать, что и доллар за это время несколько просел в покупательской способности. То есть реальное падение - еще больше. Но - это одна сторона картины. Вторая сторона - падение импорта. Импорт - 37% от 2007 года. ПО сравнению с 2012 годом - цифра вполовину почти меньше (падение национальной валюты и как следствие - снижение импорта). И - мы помним, что импорт в потребительской корзине свою долю почти удвоил. При этом в абсолютных цифрах упав в два раза почти. О чем это говорит? Что национальный товаропроизводитель сократил свою долю в абсолютных цифрах значительно больше. Другими словами - предприятия массово закрываются? Насколько этот процесс значим? Прикиньте рост доли импорта, сравните с падением импорта в абсолютных цифрах - уравнение для 5 класса. Я не хочу считать - цифры получаются уж совсем печальные. Насколько понимаю - социальный эффект от такой перестройки экономики пока до конца не проявился. Но - как мы по опыту собственной страны знаем, шоковая терапия в экономике дает падение рождаемости, рост смертности и разгул преступности на десятилетия вперед.

Для сравнения снова Тульская область, которая считается неблагополучной. Как видим - по экспорту примерно те же цифры, что и в 2013 году.

По импорту - в полтора раза меньше. Было падение национальной валюты - но было и импортозамещение. Цифры лень искать - но каждый живущий в РФ может засвидетельствовать, что доля отечественного продовольствия выросла на прилавках.

И хотел я завершить статью данными по энергетике. Я предполагал, что физические данные по выработке и потреблению скажут больше, чем тысячи слов. Но - не было исторических данных на сайте полтавской статистики. Чуть покопавшись, я нашел отчеты местного “Полтаваоблэнерго” (https://www.poe.pl.ua/files/documents/aktsioneram/reports/ ). В разделе отчетов для акционеров в 2010 году данные по выработке еще были, дальше - сменяются некими финансовыми показателями.

Но и приведенные данные красноречивы. Видно, что промышленность исчезает задолго до майдана - а майдан этот процесс финализирует. А вот население тратило электричества раньше все больше и больше. Подозреваю, с ростом тарифов после майдана спад наступил и в этом секторе, но цифр не нашел. Тем не менее и цифры 2010 года - наводят на мысли, согласитесь.

Ну и немного выводов. Не очень видно по статистике населения - а вот по экономической статистике видно слишком хорошо. Видно, что была первая волна уничтожения потенциала страны - в начале 90-ых, которая в социальной жизни реализовалась через резкую депопуляцию ( последствия которой сейчас, с вступлением в жизнь того поколения в полной мере реализуются ). И сейчас вторая волна идет - с утратой собственных рынков, как товаров, так и даже услуг. Утрата рынков влечет обнищание, обнищание влечет схлопывание платежеспособного спроса, схлопывание спроса влечет закрытие даже мелких магазинчиков и ресторанов, частного сектора, и как следствие - отъезд значительной части населения. В статистику отъезд не попадает - но по показателям видно довольно хорошо. Это показатели территории, где фактически взрослого половозрелого населения значительно меньше, чем официально числится. Как следствие - детей тоже меньше, значительно меньше - но не в той пропорции, потому что многие едут на заработки без семьи. То есть еще и отрицательный отбор имеет место быть. Кто поактивнее и потолковей - уезжают, на новом месте устраиваются нормально, семьи перевозят. Остаются - дети тех, кто батрачит, кто поденщиной зарабатывает на чужбине. Ну и дети тех, кто в новой экономической реальности устроился - но новая реальность дает в разы меньше вариантов доход поддерживать,Ю поэтому и число устроившихся в ней - не так велико.

Прогноз будущего доступен всем, кто может кривую рождаемости построить и экстраполировать. Сокращение населения в два раза уже явочным порядком - и в три раза от конца советского времени - вполне просматривается. Более того - до этой точки уже не так далеко, возможно - несколько лет всего.

Ну и напоследок - всегда есть человек, который будет спорить. Спорить примерно в таком ключе. “Ах-ха-ха, все неправда, все ерунда, да у нас жизнь кипит, в магазинах полно людей, а рестораны и бары переполнены”. Что тут сказать? Мне в своей жизни доводилось быть в разных местах планеты, в том числе - в предельно бедных местах. В Сальвадоре бывал, в Танзании, в Лаосе и Камбодже, на Гаити и на Филиппинах, в Непале и в Колумбии. Так вот - даже в этих весьма бедных местах есть магазины и рестораны. И народ там вполне себе может сидеть и обедать. И точно так же можно зайти в ресторанчик на Манхэттене - а там ни души (ну вот получилось так, в неправильное время зашли, слишком рано, например). Наличие людей в одном конкретном ресторане, и даже десятке ресторанов никак не свидетельствует о достатке большинства жителей. Все же в расчет нужно брать несколько другие вещи. А точнее - совсем другие.  

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Тут ещё надо добавить, что на Полтавскую область приходится 44% добычи газа на Украине, т.е. это их такой местный ЯНАО.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 4 месяца)(13:57:49 / 11-02-2019)

А вот это не факт. Учитывая украинскую традицию не платить налоги плюс к тому олигархичность всей структуры власти и общества...

Возможно что от потока этого мало что остаётся в регионе, вспомним те же "святые 90-е" у нас с их скважными жидкостями и убийствами глав городов.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 4 месяца)(13:54:59 / 11-02-2019)

Хорошая статья, информативная.

И выводы подтверждаются оценками по другим критериям. В частности по потреблению зерна на душу населения. В незалежной Украине живёт вдвое меньше людей, чем жило на советской Украине.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 1 месяц)(15:17:35 / 11-02-2019)

Именно так. 1991 г- 52 млн,     2018г- 26-27 млн.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(14:07:51 / 11-02-2019)

Спасибо, информативный срез.

Аватар пользователя DumpWareZ
DumpWareZ(2 года 4 месяца)(14:17:36 / 11-02-2019)

Да, отличный материал.

Но, что за язык такой Живонарожденые - гуппи, что-ли? Хотя могут быть меченосцы... тоже живородящие... 

Аватар пользователя taruoter
taruoter(2 года 9 месяцев)(14:27:10 / 11-02-2019)

А что тут не так "мертворожденные" и "живорожденные". Обычная терминология медицинская.

Аватар пользователя DumpWareZ
DumpWareZ(2 года 4 месяца)(14:52:02 / 11-02-2019)

... а что мертво рожденные учитываются при учете прироста населения? Мертворожденные это отдельная статья медицинской статистики, которая либо учитывается, либо не учитывается в основной статистике по населению, особливо прироста!!! населения...

.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(1 год 3 месяца)(14:36:01 / 11-02-2019)

Ширится растёт захворювание.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(4 года 8 месяцев)(14:37:23 / 11-02-2019)

Это потому что они Путина не любят.

Хех, российские патриоты новейшего разлива упорно продвигают идею о том, что рецепт народного счастья во всем мире это демонстративная дружба в информпространстве с Россией и столь же демонстративные проклятия Западу.

Разграбление национальных активов "ближним кругом" местных президентов и построение капитализма без колоний конечно же ни при чем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя kulagin
kulagin(1 год 3 месяца)(14:55:20 / 11-02-2019)

Пусть патриоты сами скажут, что думают по этому поводу. Зачем вы за них выдумываете?

 

Аватар пользователя Ненасытный аскет

Зачем вы за них выдумываете?

Да зачем? Он уже всё за всех решил.. Накидал говнеца в корыто, но удивляется, почему массово не жрут. 

Аватар пользователя CVN-5510
CVN-5510(1 год 2 месяца)(19:36:09 / 11-02-2019)

Ну не жрут, а ржут.  Дядя  наверное не понимает, что его тупые высеры не к месту кроме смеха ничего не вызывают.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 3 недели)(17:30:28 / 11-02-2019)

У не патриотов принято объяснять другим, что они делать должны и думать.

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(10 месяцев 2 недели)(14:47:28 / 11-02-2019)

У Вас ошибка, Полтавская область граничит с Киевской.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Да ладно вам, совсем краешком, что не влияет думаю на финансовые потоки.

Другой вопрос, что положение стратегическое, граничит ещё с шестью областями со всех сторон, жизнь там должна кипеть.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

У Вас ошибка, Полтавская область граничит с Киевской.

спасибо, видимо я слишком карту со слишком крупным масштабом смотрел, показалось что нет границ (

Аватар пользователя Скурлатий Магома

"В России примерно столько же живет в Тульской области - 1 478 и во Владимирской - 1 365. Давайте сравним цифры."

Несколько нелогично брать области, примыкающие к столичной. Вы же сами сознательно указали Полтаву, как удаленную от Киева. Возьмите Тамбовскую область. Там вообще все будет печально, причем уже давно и еще при Советской власти. Депрессивный регион...

 

Аватар пользователя zander
zander(4 года 10 месяцев)(15:12:45 / 11-02-2019)

Ну формально небольшая граница общая у Полтавской области с Киевской есть. Я вообще был в Тамбовской области и имею представление о Полтавской. Даж без циферок думается мне в Тамбовской ситуация будет получше :)

Аватар пользователя Ненасытный аскет

Ну формально небольшая граница общая у Полтавской области с Киевской есть. Я вообще был в Тамбовской области и имею представление о Полтавской. Даж без циферок думается мне в Тамбовской ситуация будет получше :)

Не повезло Полтавщине.. нет у них тамбовского волка..)) 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

В уровне жизни - бесспорно. Но разговор-то шел о демографии. В плане перспектив даже у Полтавской ситуация лучше - там хоть газ добывают и кое-какая промышленность еще осталась. В Тамбовской вообще все кисло. Неудобный регион для развития промышленности, а сельхоз из-за увеличения производительности труда перестал нуждаться в таком населении - вот и отток еще с советских времен.

Аватар пользователя Ненасытный аскет

А смысл оставаться там? Ради статистики, не варик.. Переселение всегда существовало на Земле и, кмк, является одной из основ жизни на ней..

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 4 месяца)(16:05:53 / 11-02-2019)

Неудобный регион для развития промышленности,

Вроде по итогам 2017 года среди субъектов ЦФО по приросту промышленного производства Тамбовская область находится на 4 месте.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Ух ты какой интересный спад в 30х годах. Неужели кровавый тиран Сталин вырезал пол области?

Или все 20е и 30е шли переформирования областей и уездов и территории шинковались как только возможно? А в 40е были какие-то другие исторические события унёсшие множество человеческих жизней?

Так к чему такой красивый график в лучших традициях либеральной общественности?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Трактора, удобрения... вот и не надо столько населения для обработки полей. Зато полно строек в других областях - шел отток населения. Да и до тракторов в европейской части население было избыточным, не просто так еще при царе стимулировали переселяться на восток.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 месяца)(15:38:11 / 11-02-2019)

А в 40е были какие-то другие исторические события унёсшие множество человеческих жизней?

С 80-х уже не было никаких переформирований, а падение численности все равно огромное, процентов на 30.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Несколько нелогично брать области, примыкающие к столичной. Вы же сами сознательно указали Полтаву, как удаленную от Киева. Возьмите Тамбовскую область. Там вообще все будет печально, причем уже давно и еще при Советской власти. Депрессивный регион...

я брал по примерно тому же количеству населения, чтоб сопоставимые цифры получить. В РФ это Тула, Владимир и Чечня. В Тамбове все же списочно миллион человек, что в полтора раза меньше

впрочем - Тула ведь тоже не самый благополучный регион, что я отметил. Вопрос сравнения, что и с чем нужно сравнивать - он всегда не прост

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 9 месяцев)(15:05:07 / 11-02-2019)

Сравнение Полтавы и Тулы по расходам и зарплатам

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia...

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Сравнение Полтавы и Тулы по расходам и зарплатам

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia...

я старательно избегал любых денежных сравнений - потому что они опираются на ту статистику, которой веры совсем нет. ЗП - в серой зоне все же в огромной мере там

и сравнивал больше натуральные величины

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 месяца)(15:35:17 / 11-02-2019)

Сколько на прилавках украинского.

А почему в 2007 году такое резкое падение непродовольственных товаров - с 92 до 55%? За один год! Методику подсчета поменяли?

Аватар пользователя Alexander Chernykh

А почему в 2007 году такое резкое падение непродовольственных товаров - с 92 до 55%? За один год! Методику подсчета поменяли?

их статистике веры нет совсем, поэтому старался брать хотя бы тренд по нескольких годам

там есть у них, например, статистика выбросов вредных веществ - там цифры в тысячи раз скачут

Аватар пользователя Филистер
Филистер(2 года 4 месяца)(15:37:44 / 11-02-2019)

А у меня картинок не видно - это почему так О_о

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 10 месяцев)(15:47:21 / 11-02-2019)

знамо росхакеры постарались)

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Еще одна интересная область - Хмельницкая.

Чиста западэнцы хмельничан (Подолян) своими не считают, восточники же считают их бандеровцами.

Реально последняя к западу область цетральной правобережной части страны, граница области почти совпадает с границей 39 - года.

Очень силен симбиоз с католиками, но тем не менее не перемешиваются.

Живут также за счет внутренних ресурсов, заробитчан достаточно, но и очень много живут по селам, селом и выживают.

 Челночат немного на Польшу. Раньше катали на Москву часто, сейчас омелян-обезъяна поезд отменил.

И был в Хмельницком самый известный вещевой рынок, очень много народу с него кормилось, эдакий Черкизон.

Потому что в Хмельницком много направлений пересекаются, эдакий узел.

Тем не менее, считалась одной из самых бедных областей при Витьке Овоще.

 

Сейчас .......... интересный обзор может получиться, как из большой жопы попасть в бездонную, самим себе все беды наскакав. Как рынок сам опустел, как омеляновские реформы ж\д подосрали. 

А еще как упало производство чудеснейшего хмеля и сахара (там хмель и буряк просто прет, хмель превосходнейший. Был.).

Аватар пользователя atman82
atman82(3 года 11 месяцев)(23:45:39 / 11-02-2019)

А сейчас там что, торговля накрылась медной кастрюлей?

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Сейчас .......... интересный обзор может получиться, как из большой жопы попасть в бездонную, самим себе все беды наскакав. Как рынок сам опустел, как омеляновские реформы ж\д подосрали. 

А еще как упало производство чудеснейшего хмеля и сахара (там хмель и буряк просто прет, хмель превосходнейший. Был.).

а может и напишу, если время и желание будет, посмотрим

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(7 лет 9 месяцев)(17:35:28 / 11-02-2019)

Ляпота то какая. Соседская коровенка хворает.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 5 месяцев)(09:08:33 / 12-02-2019)

хмы, и где в статье глумление над соседом?

я, вот, вижу просто изучение, как оно могло быть в России, еслиб "святые 90-е" продолжились и в 21 веке.

Ну и наблюдать за добровольной деиндустриализацией со итороны-весьма полезно для себя.

Где ещё такой экспериментальный материал можно найти?

 тем более, что Украина 1990 г практически равна (причем со знаком плюс) с РСФСР 1990 года.

прошло 30 лет-результат деятельности конкретных личностей во власти-налицо, не?

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Где ещё такой экспериментальный материал можно найти?

вот вот. Величайший же эксперимент

Понятно, что много в мире таких экспериментов - но много ль вы найдете статистики к примеру - по Сальвадору. А тут все рядом, многое понятно даже без перевода. 

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Ляпота то какая. Соседская коровенка хворает.

дураки учатся на своих ошибках

умные на ошибках дураков

идиоты - не учатся совсем. Статья больше о том, что нужно учиться на чужих ошибках

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 8 месяцев)(21:06:42 / 12-02-2019)

Ляпота то какая. Соседская коровенка хворает.

Зря вы так, ничего там не хворает! - эта коровенка самая демократическая, и вообще самая-самая во всём! - экономика растёт, дороги строятся, растут заводы и фабрики, их поддерживает весь дерьмократический и пердовой мир и тд и тп, у них только одна проблема - это россияне, Россия и Путин, не было бы всего этого, они бы счас пановали.

Жаль что в России не как в Бандерии (бывш. Украина) и жаль что у нас национальный герой не Власов, горько осознавать это, не правда ли?

Аватар пользователя пара валенок

Нищие соседи - это всегда плохо. Это всегда проблемы, трудно решаемые именно из-за большой разницы в доходах. Класика - контрабанда сигарет: Украина 50 центов пачка, Израиль больше 9 долларов. Постоянно кого то ловят с чемоданом сигарет. И прекратить это невозможно - один удачный рейс и можно с доходов жить полгода. А если граница общая и не сильно охраняемая? Когда то так было в Израиле  с сотовыми - разница в цене была в несколько раз и все кто ездил везли их из-за границы все подряд - привез сотовый себе окупил поездку! Сейчас разница в цене не более 30% и везут в большинстве модели которые не продаются на внутреннем рынке.

Аватар пользователя ШумелКамыш

К автору: всё понятно, кроме одного. Вы пишите по жилью: 

Специально для любителей добавить, что В РФ все то же самое (но только хуже) - цифры по Тульской области, которая неблагополучная, как помним.

 

Но приводите таблицу по Тульской обл., согл. которой с 1990 постоянный рост метража жилья (общий) с 34030 тыс. кв. м до 41945 тыс. кв. м в 2017 . Это как?

 

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Но приводите таблицу по Тульской обл., согл. которой с 1990 постоянный рост метража жилья (общий) с 34030 тыс. кв. м до 41945 тыс. кв. м в 2017 . Это как?

а в чем вы видите противоречие? Область не самая благополучная по российским меркам. Но - какое-то развитие идет, что-то строится, что-то развивается

В самых благополучных все очень бурно растет. А тут - растет, но не бурно

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(1 год 5 месяцев)(19:50:30 / 11-02-2019)

Я вам другое скажу. Из любой Рязани в России можно создать Украину. Со всем нашим удовольствием. Это первое. 

Второе. Великое множество населения той же Тулы катается на заработки, например , вахтовым методом. Заходишь в электричку, а там кумар, перегар хоть топор вешай, вахтовики едут. Отработали. И что интересно,  ни по каким учетам это не проходит

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Я вам другое скажу. Из любой Рязани в России можно создать Украину. Со всем нашим удовольствием. Это первое. 

Второе. Великое множество населения той же Тулы катается на заработки, например , вахтовым методом. Заходишь в электричку, а там кумар, перегар хоть топор вешай, вахтовики едут. Отработали. И что интересно,  ни по каким учетам это не проходит

первое. Спасибо, капитан. Мы в 90-е жили, и прекрасно знаем, что Украина - это не есть нечто невозможное, это вполне даже вероятный исход событий

второе. Примерно про это я и писал, крайне подробно писал. Украинец будет рассказывать - "да нету у нас кризиса - зайдешь в ресторан, ресторан полнехонек". Россиянин же вот скажет - "страшный кризис, электрички убитые" - что вы и говорите. Я также написал, почему такой вот метод не всегда работает

Аватар пользователя atman82
atman82(3 года 11 месяцев)(21:05:29 / 11-02-2019)

Черниговская область вымирает быстрее всех.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Черниговская область вымирает быстрее всех.

как-то прогноз ООН приводил. Согласно нему в двух прогнозах из трех быстрее всех в мире вымирала Молдова. Нет смысла говорить о том, кто быстрее, если нет никакой веры официальной статистике

Аватар пользователя ba
ba(3 года 1 неделя)(00:13:18 / 12-02-2019)

Дякую всем за Ваше неравнодушие к проблемам Украины. Считаю нужно сделать отдельно ТОП лучших публикаций про Украину.  Модератом там назначить Момамота и Кесаря.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 5 месяцев)(09:02:52 / 12-02-2019)

что, страшновато в зеркало посмотреть?

Страницы