МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Учебникобесие или бессистемное образование (Олег Макаренко)

Аватар пользователя barbudos

Современная молодёжь не знает ни за что Сталин расстрелял Суворова, ни в каком году Гагарин летал на Луну. Стоит ли этому удивляться? Пожалуй, нет. Стоит удивляться тому, что современная молодёжь вообще хоть что-то знает. Наши учебники настолько плохи, что, пожалуй, могут использоваться в качестве примера образцового саботажа.

Главной целью сейчас провозглашено создание цифровой экономики, так что давайте возьмём учебник по профильному предмету, по информатике. Для тех, кто привык прежде всего смотреть на внешнюю оболочку, напомню, что мне приходилось писать код на паре десятков языков программирования, что я вот уже 19 лет являюсь владельцем айти-компании, и что мне приходилось и учить других, и учиться самому, причём как у русских, так и у иностранных преподавателей.

Когда взрослые обыватели, — самая дремучая и консервативная часть общества, — рассказывают о преимуществах дедовских методов образования, они обычно напирают главным образом на мифическую «системность». Объясняют системность обыватели примерно так: «сначала надо выучить арифметику, потом алгебру, потом физику. А не так, как вы, Макаренко, предлагаете, сначала взяться за интегралы, а потом переходить к делению в столбик».

Тут мы упираемся ровно в ту же проблему, что и с медициной. Есть здоровый консерватизм: в случае чего пойти в поликлинику, показаться врачу, пройти то лечение, которое он назначит. Так поступают люди с хорошим образованием, понимающие, как устроен наш грешный мир.

Есть мракобесие «крестьянского» типа. Намазать рану птичьим помётом, засунуть огурец в задницу, чтобы она впитала силу земли, или пойти к какому-нибудь знахарю, чтобы он вылечил язву желудка массажем живота. Есть мракобесие «интеллигентского» типа. Унавозить лицо стволовыми клетками, чтобы на нём исчезли морщины, или купить баночку БАДов за 10 тысяч рублей, чтобы с серьёзным видом есть потом каждое утро небрежно изготовленные витаминки.

Применительно к образованию «крестьянское мракобесие» — это учиться по тем же методикам, по которым люди учились в эпоху гороскопов и теплорода. «Интеллигентское мракобесие» — это пытаться выучить английский язык во сне или запрещать учителям ставить двойки тем, кто не тянет предмет. К сожалению, современное российское образование парадоксальным образом совмещает в себе обе этих мракобесных черты. С одной стороны, дети по-прежнему заперты в огромных классах, где их пичкают знаниями в максимально противной природе форме, а с другой стороны, у учителей нет теперь ни достаточно увесистой дубины, чтобы заставить детей учиться, ни хотя бы нормальных учебников, чтобы можно было хоть как-то выстраивать на их основе учебный процесс.

Да-да, вы не ослышались, в СССР были хорошие учебники. Вот, к примеру, учебник истории за 5 класс от 1962 года. Я процитирую начало:

https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-drev5-1984.htm

В IV классе вы познакомились с историей СССР за последние полторы тысячи лет. Вы узнали, как жили и трудились наши предки, как они боролись с захватчиками и угнетателями. Вы помните, что более 1000 лет назад образовалось древнерусское государство, и около 500 лет назад Москва собрала вокруг себя русские земли.

Вы слышали и читали рассказы о том, как В.И. Ленин создал Коммунистическую партию, как победила в нашей стране Великая Октябрьская революция, и как образовалось могучее социалистическое государство — Союз Советских Социалистических Республик.

Разве можно без волнения читать об истории своей Родины! Разве можно не чувствовать гордости за наш великий советский народ, строящий коммунизм!

В школе вы ещё очень много узнаете о славной истории своей Родины и об истории других стран мира.

История нашей страны и других стран началась сотни тысяч лет назад.

В те далёкие от нас времена не было на Земле ни городов, ни сёл, ни возделанных полей. Среди рощ и зарослей кустарников бродили небольшие группы древнейших людей. В руках у них были палки и камни. Ни одежд, ни жилищ у них не было (иллюстрация).

История рассказывает, где и когда жили люди, как их труд преобразил Землю, как и почему постепенно изменялась их жизнь, и как она стала такой, какой мы её знаем сейчас…



Ничего странного не замечаете? Отож! Этот учебник можно читать! Если убрать из него обычную для тех лет идеологическую ересь, мы получим отличный литературный текст — вполне на уровне хорошего писателя или отличного блогера. Дайте мне редакторский карандаш, попросите сделать текст учебника более доходчивым, и я застыну в недоумении. Здесь нечего улучшать.

Конечно, мы можем из наших просвещённых времён смеяться над наивностью коммунистов, чуть ли не в палеолите умудрявшихся находить классовую борьбу. В литературном плане однако учебник великолепен. Фёдор Петрович Коровкин, выросший в богатой купеческой семье, успел получить до раскулачивания в 1917 году неплохое образование. Я могу только посетовать, что советское образование не смогло уже дать нам ни авторов уровня господина Коровкина, ни хотя бы просто удовлетворительных авторов учебников.

Пытливым читателям предлагаю не верить мне на слово, но самостоятельно ознакомиться с учебниками по истории за 5-й класс, благо их сейчас настрогано уже не менее 8 штук. С одной стороны, конечно, изменения к лучшему есть: в учебниках снова речь идёт про историю, а не про марксизм-ленинизм. С другой стороны, теперь, перефразируя классика, «редкий школьник дочитает до середины главы». Современные учебники — это, по сути, уже вообще не учебники, но хаотично склеенные обрывки случайной, плохо изложенной информации:

https://vklasse.online/5-klass/uchebniki

Теперь, когда минутка ностальгии по советским учебникам окончена, вернёмся к той самой «системности», о которой так любят говорить далёкие от прикладных занятий люди. И инженеры, и бухгалтеры, и, вообще, все занятые чем-то приземлённым и практическим профессионалы, отлично знают, что если вместо точных или хотя бы грубых измерений тебе пытаются подсунуть гору непроверяемой болтовни — это очень нехороший симптом.

Медики, к примеру, постоянно проводят двойные слепые исследования — половине больных дают таблетку, второй половине пустышку. Если разницы нет, если больные одинаково реагируют и на таблетку, и на пустышку, медики заключают, что таблетка не работает, а шарлатаны начинают втирать пастве разную дичь про энергополя, вычищение токсинов из организма и конгруэнтные молекулы с памятью.

То же самое верно и для школьновузовских предметов. Студента учат математике, потом ему дают на экзамене задачу по теме. Решил задачу, значит что-то в голове осталось. Не решил — значит, что-то в процессе обучения пошло не так.

Достаньте с полки ваш диплом. Что у вас стоит по предмету «системность»? А по предмету «умение учиться»? Ничего? Таких предметов в дипломе нет? Значит, вас этому не учили. Если бы учили, это можно было бы измерить, по этим предметам можно было бы устроить зачёт.

Скажу больше. Несмотря на все эти наивные разговоры про эфемерную системность, которая распространяется в стенах учебных заведений как-то сама собой, чуть ли не воздушно-капельным путём, в наших школах и вузах царит сейчас нечто противоположное системности. Бессистемность.

Есть два способа научить чему-то собеседника. Способ первый — закидать его случайными фактами в надежде, что какие-то из них закрепятся в его сознании. Способ второй — найти то, что собеседник уже знает, и прицельно навесить на него новый факт, как шар на новогоднюю ёлку.

Допустим, мы хотим объяснить дикарю, что такое биржа. Сначала мы выясняем, что дикарь уже знает. Убедившись, что дикарю доводилось менять у белых людей драгоценные камни на цветные стёклышки, мы объясняем: биржа — это большая хижина, в которой люди меняют мешки драгоценных камней на мешки цветных стёклышек.

Это, повторюсь, системный способ. Нашли в мозгу ученика подходящее место для нового факта, закрепили факт. Или, если подходящее место на ёлке не удалось, закрепили на ней сначала «веточку»: промежуточный факт, который поможет добраться до настоящего. Например, если дикарь не знает слова «мешок», мы можем вынуть мешок из рюкзака и наглядно продемонстрировать его устройство.

Бессистемный подход, который применяется в наших школах и вузах, выглядит так. Мы говорим дикарю, что слово "биржа" происходит от нидерландского "beurs", и что это — юридическое лицо, обеспечивающее регулярное функционирование организованного рынка биржевых товаров, валют, ценных бумаг и производных финансовых инструментов. Также мы поясняем, что торговля ведётся стандартными контрактами или партиями (лотами), размер которых регламентируют нормативные документы биржи.

Вроде бы как мы не только не соврали, но и даже снабдили дикаря важной, относящейся к делу информацией. Вместе с тем абсолютно очевидно, что дикарь нас не поймёт — у него в голове просто нет пока что крючков, на которое можно навесить все эти бесконечно далёкие от его жизни понятия — «юридическое лицо», «производные финансовые инструменты», «регламентация нормативными документами».

Представьте себе умственно-отсталого человека в каске, которому коррумпированный начальник стройки поручил строить дом. Дебил с важным видом берёт окно и ставит его на то место, где окно должно стоять. Окно падает вниз и разбивается. Дебил, ничуть не смутившись, начинает лепить штукатурку на стену ещё не построенного дома. Штукатурка падает на землю, однако дебил машет и машет мастерком, пока громкий свисток не сообщает ему о наступлении обеденного перерыва.

Именно так и выстраивается здание знаний в головах современных российских школьников и студентов. В них выстреливают случайными фактами, нимало не заботясь, есть ли у несчастных уже то место, к которому новые знания могут прилипнуть. В итоге к концу обучения студенты делятся на два типа.

Первый тип, самый многочисленный, получает вместо красивого здания груду беспорядочных руин, среди которых там и тут высятся небольшие пригодные для жилья сарайчики. Второй тип студентов получает знания где-то за пределами учебных заведений, и потому использует официальные уроки в качестве закрепляющего материала.

Теперь, когда все инструменты подготовлены и разложены, я готов приступить к вскрытию того самого учебника по информатике, который и побудил меня разродиться этим эмоциональным постом.

Учебник ужасен с первой страницы до последней, однако разбирать его полностью нет смысла, так как информатика идёт сейчас со второго класса, и этот учебник всего лишь продолжает длинный ряд других, ничуть не менее ужасных учебников. Я перейду сразу к новой теме, к программированию, благо до 8 класса школьников держат за тупиц, мучая их схоластической дрянью в духе "опустить перо и сместиться в точку (5, 2)".

Настоящее обучение программированию, — неважно, на каком уровне, — построено по довольно простой схеме. Сначала читателю очень кратко (на 2-3 страницы) рассказывают о языке, который он будет учить, а потом дают ему возможность написать простейшую программу, которая выводит на экран слова "Hello World!", "Привет, мир!".

Дальше ученику выдают какое-нибудь новое знание, — например, рассказывают про отличия строк от чисел, — и предлагают написать программу чуть сложнее. Периодически учитель делает отступления, рассказывая о хорошем стиле программирования, о философии языка, об источниках поиска информации и о прочих важных побочных вещах.

Таким образом устроены и курсы для первоклассников, и продвинутые курсы для самых умных студентов типа легендарного SICP, который много лет преподавался в том самом Массачусетском технологическом институте.

Возьмём теперь для сравнения наш учебник за 8-й класс. Первые 100 страниц школьникам разжижают мозги водянистым бредом в духе «выражения состоят из операндов (констант, переменных, функций), объединённых знаками операций». Дальше начинается собственно обучение «языку программирования Паскаль»:

https://vklasse.online/8-klass/uchebniki/informatika/ll-bosova-ayu-bosova-2014/stranitsa-106

Вначале идёт неудобоваримая масса наукообразных глупостей, которая не только не нужна школьнику, но и непонятна ему. Вот типичный пример:
 

В языке существует также некоторое количество различных цепочек символов, рассматриваемых как единые смысловые элементы с фиксированным значением. Такие цепочки символов называются «служебными словами». В таблице 3.1. приведены основные служебные слова, которые мы будем использовать при записи программ на языке Паскаль.



Дальше начинается цитирование справочника — перечисляются правила именования переменных, перечисляются служебные слова и типы данных. Смысла в этом даже меньше, чем в попытке выучить иностранный язык посредством чтения словаря. Когда школьник читает в словаре, что «aardvark» переводится как «трубкозуб», он хотя бы может зайти в Википедию и узнать, что трубкозуб — это такая смешная ушастая свинья с длинным пятаком. Когда школьник читает, что «в языке существует некоторое количество различных цепочек символов», в его душе не шевелится ровным счётом ничего.

Дальше идёт цитирование уже других страниц справочника, на которых непонятные определения перемежаются запутанными схемами, и, наконец, урок завершается вопросами в духе «Какими слайдами вы могли бы дополнить презентацию из электронного приложения к учебнику?».

В середине следующего урока детям, наконец, разрешают запустить первую программу. Выглядит она вот так:
 

program n_1;
    const pi=3.14;
    var r, c, s: real;
begin
    r:=5.4;
    c:=2*pi*r;
    s:=pi*r*r;
    writeln('c=', c:6:4);
    writeln('s=', s:6:4)
end.



Если вы программист, вы видите, что стиль программирования весьма неряшлив — авторы учебника даже не удосужились придумать для переменных нормальные имена. Если вы не программист, вы не понимаете, что делает эта программа.

На этом разбор учебника можно заканчивать. Он плох со всех сторон: протухшая информация излагается в нём одновременно и косноязычно, и в неверном порядке.

Давайте теперь применим системный подход и прикинем, как бы мы с вами составили учебник, если бы были на месте тех вредителей, которые сейчас ответственны за этот саботаж.

Во-первых, вот так выглядит на нескольких языках программирования простейшая программа, выводящая слова «Hello World!»:
 

PHP:

Python</b>:

print ("Hello World!");

JavaScript:

alert("Hello World!");

Pascal:

begin
    writeln('Hello World');
end.

Basic:

10 PRINT "Hello World"



Несложно заметить, что Паскаль несколько сложнее для освоения, чем многие современные языки программирования: если, скажем, на Питоне простейшая программа занимает одну понятную строчку, то на Паскале эту строчку нужно оборачивать в более громоздкую конструкцию.

Бэйсик прост, однако он может приучить детей к плохому стилю программирования и, что важнее, в современном мире распространён уже не Бэйсик, а его изувеченный Биллом Гейтсом потомок, Visual Basic, для обучения не подходящий категорически.

Методом исключения остаются PHP, JavaScript и Питон, каждый из которых имеет свои плюсы и минусы, и каждый из которых на порядок удобнее в качестве первого языка, нежели неуклюжий и малораспространённый сейчас Паскаль.

Затем, нет никакого смысла грузить школьников информацией о диаметре ушей и длине хобота слона, пока они не увидят само животное. Очевидно, что сначала надо дать детям возможность запустить программу, и только потом начинать рассказывать: «вот это называется переменная, вот это оператор, вот так мы можем сделать, а вот так получится ошибка».

Дальше. И взрослым, и особенно школьникам нужно дать возможность как можно скорее приступить к реальному делу. Сейчас в интернете есть куча сайтов, на которых можно прямо вводить код и немедленно видеть результат. Пишем пару строчек, жмём кнопку «выполнить», компьютер выполняет наши команды — вот волшебство, которое может реально зажечь глаза! Вместо этого волшебства школьников часами кормят несъедобной нудятиной, добиваясь, чтобы бедняг начинало мутить при одном только слове «Паскаль».

Наконец, с системной точки зрения следует с первого же урока учить школьников хорошему стилю, не позволяя им называть программу словом n_1, а длину окружности буквой c.

Есть, разумеется, и другие хитрости, которые отличают системное обучение от бессистемного, однако для вынесения приговора вполне хватит и этих пунктов. Итак, создатели учебника:

1. Выбрали неверный язык.
2. Убили интерес школьников, скормив им 10 страниц непонятной ерунды.
3. Закрепили отвращение к предмету, не дав школьникам «испачкать руки» в реальном деле.
4. Продемонстрировали дурной стиль, предложив копировать его.

В этот учебник можно тыкать палочкой ещё долго, однако смысла в этом я не вижу. Вышеизложенного вполне достаточно, чтобы с волчьим билетом увольнять всех причастных к созданию и к приёмке этого орудия интеллектуальной кастрации.

Некоторые с грустью говорят: в первый класс школьники бегут вприпрыжку, с жаждой знаний на светлых лицах, а к середине школы глаза тухнут и жажда знаний сменяется вечной усталостью. Лично я не нахожу в этом ничего странного. Другие учебники ничуть не лучше разобранного, подобным образом построена в России вся система образования. Это как раз тот случай, когда рыба сгнила с головы. Школьные учителя, скованные по рукам и ногам разной бюрократией, мало что могут изменить.

Крайне плох, собственно, вообще весь курс школьной информатики. Он, как я показал выше, абсолютно бессистемен, и потому даже после сдачи ЕГЭ у школьника не останется в голове реальных знаний — по той же причине, по которой после просмотра третьесортного боевика мы не запоминаем номера автомобилей, на которых передвигались бандиты и полицейские.

В качестве завершающего штриха приведу две убийственные цифры, которые наглядно доказывают, что традиционная школа обречена в ближайшем будущем уступить место более современным методам обучения.

Во-первых, тот курс программирования, который даётся школьникам с 8 по 11 класс, можно с большим запасом уложить в 10 уроков: без домашних заданий, разумеется. Для этого не нужно быть педагогическим гением, достаточно просто добавить щепотку системности и перестать вытирать ноги об учебное время учеников.

Во-вторых, на внешкольных курсах программированию учат сейчас с шести лет, а более-менее серьёзному программированию — с 10 лет. Интересующийся темой ребёнок уже в 12-13 лет вполне способен самостоятельно писать, например, игры и выкладывать их в «Стим». В школе детей начинают «учить» программированию только через 7 (!) лет скармливания им ядовитой чепухи про алфавитные цепочки и алгоритмизацию работы с массивами.

Собственно, в этом и заключается вся суть проблем традиционной школы. Казалось бы, если хочешь научить ребёнка массивам, вот тебе прямой путь: сделай с ним на Питоне программу, которая будет сортировать класс по фамилиям. Один урок, и концепция массивов надёжно закрепится в голове школьника.

Но нет. Это не тот путь, которым школа готовит будущих строителей цифровой экономики. Мы выдумаем несколько мёртвых языков программирования, добавим в них цветочки и воздушные шарики «чтобы детишечкам было понятнее», а потом будем полоскать школьникам мозги этим намеренно оторванным от жизни убожеством.

Представьте, пришли вы в школу учить иностранный язык, а вам говорят: «английский и китайский вам ни к чему, мы будем учить монгольский. Но пока что для вас это сложно, первое слово на монгольском вы узнаете через 7 лет. Пока же вот мы для вас выдумали новый упрощённый язык — запомните, что «кошка» на этом языке называется «рюшкозаврикус». Нет, говорить и читать книги на этом выдуманном языке вы не будете, слушайте учителя и запоминайте.

Вот именно так учат сейчас в наших школах информатике и программированию. С другими предметами дела обстоят не настолько плохо, однако общая суть остаётся той же: живые, интересные предметы намеренно умерщвляются формалином, дабы ни в коем случае не дать школьникам даже малейшей возможности искренне увлечься учёбой.

Если мы хотим, чтобы российское образование чего-то стоило в современном мире, нам надо проводить очень серьёзные реформы сразу по целому ряду направлений.

Лично я бы предложил бы начать эти реформы с полного роспуска подразделения Минобразования, которое отвечает за курс информатики, и с найма если не лучших, то хотя бы нормальных специалистов, благо такие присутствуют сейчас в промышленных количествах и в России, и за рубежом.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Oslick
Oslick(7 лет 2 месяца)(13:15:04 / 11-02-2019)

Надо понимать, что деградация системы образования явилась ответом на утечку мозгов: зачем нам тратиться на образование молодых кадров, если тем нет применения в отечестве, и они уезжают работать за границу? Существует прямая зависимость между наличием рабочих мест соответствующей квалификации и подготовкой специалистов для них. Пока такие рабочие места не будут организованы нет никакого смысла в качественном образовании, а точнее - в системе отбора специалистов на передовые рабочие места. Поэтому и требуется программа развития, в которой одновременно будут создаваться высокотехнологичные рабочие места и готовиться специалисты для них. Программа развития - это национальные проекты.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(5 лет 11 месяцев)(16:56:47 / 11-02-2019)

Деградацию учебников, по крайней мере по математике и литературе, я заметил еще в советское время, с середины 70-х годов. Простые фразы из предыдущих изданий учебников начали заменять на громоздкие, наукообразные абзацы, не вмещаемые в мозг. Возможно уже тогда начали готовиться к возможной утечке мозгов. Но скорее всего это запланированное долговременное вредительство. Хороших учебников сейчас не выпускают, чтобы была возможность каждый год выпускать новые учебники, ссылаясь на плохое качество предыдущих. Если будет отличный учебник, кто-же  тогда купит новый?

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Проблема назрела. Выход вижу только один: вернуть в школу учебники середины прошлого века, на которых ещё не оттоптались "реформаторы" шестидесятых.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(3 года 5 месяцев)(02:33:59 / 12-02-2019)

Для начала разных владельцев бузинессов с 2 классами ЦПШ придется приучить к мысли, что людям, талантливым в работе, но плохим продавцам себя, тоже надо хорошо платить. Иначе эти люди не хотят работать.

А то куда ни ткнись, везде вакансии для ИТ от 30 тыр.(я не про Москву) и вой про нехватку кадров.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(3 года 8 месяцев)(13:17:22 / 11-02-2019)

В советской школе на немецком мы полгода рассматривали рожицы и писали немецкие слова "рюскими букфами". Так что бывает все.

А так да, программирование это часть технологии. Давая задание обрабатывать деталь тебя не обучают устройству станины станка, типа сплава и методов его получения и т.д. Нужно сразу переходить к наработке алгоритмов.

Аватар пользователя tomcat
tomcat(5 лет 1 месяц)(15:01:16 / 11-02-2019)

не обучают устройству станины станка, типа сплава

Не соглашусь. Без знаний параметров станка и обрабатываемого материала программа только станок и деталь угробит. ЧПУ ошибок не прощает!

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(3 года 8 месяцев)(15:09:15 / 11-02-2019)

Пока дело дойдет до ЧПУ. Начинают с простого - включил - отрезал - выключил.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(6 лет 3 месяца)(15:05:54 / 11-02-2019)

Вы учились в Бухаре? smiley

Ни та овса, что лошадь ест, а та овса, что муж - баран...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(3 года 8 месяцев)(15:30:50 / 11-02-2019)

видно с вами в одной школе. Юра, ты ли это?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(6 лет 3 месяца)(16:28:59 / 11-02-2019)

smiley шутка юмора

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 8 месяцев)(13:23:45 / 11-02-2019)

Автор во многом конечно прав, но в целом пытается от себя гнать системность проблемы. А она вовсе не в предметах и даже не в самой школе. Школа по своему устройству почти не поменялась со времён Сталина, а результат между тем сильно разный.

общая суть остаётся той же: живые, интересные предметы намеренно умерщвляются формалином, дабы ни в коем случае не дать школьникам даже малейшей возможности искренне увлечься учёбой

Когда автор признает для себя, что это и есть настоящая цель, восходящая к классовым интересам элиты, то ему станет понятно и всё остальное.

---------------------------------------

Касательно же Паскаля, то тут да, учить ему не слишком эффективно, но это не вина самого Паскаля. Это весьма неплохой язык, который вышел из употребления вовсе не из-за своей негодности. Просто так фишка легла (бизнес-интересы больших дядей, игра случая и т.п.).

А почему ему до сих пор учат? Так потому и учат, что учить ему легко! Попробуйте учить школьников C# !!! Вот где треш и угар-то будет. Вот так в жизни и получается. Одному учить легко, но он не используется, другому скажем так непросто, но он используется.

 

Вывод тут какой? Вывод простой: в нормальном хозяйстве  (это не про РФ) достаточно большой страны язык программирования должен быть свой! Удобный как для обучения, так и для работы, и использование которого будет обязательным на территории данной страны! И т.о. все звенья производственных цепочек общества будут регулироваться изнутри этого общества и отвечать его потребностям.

(понятно, что язык не один, но набор оных)

Комментарий администрации:  
*** Умудрился даже обсуждение грамматики превратить в розжиг ***
Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 3 дня)(13:26:45 / 11-02-2019)

Большая загадка - зачем вообще преподавать в школе информатику? В любом виде, если это не спецшкола.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 8 месяцев)(13:29:02 / 11-02-2019)

Видимо затем, чтобы выявить у школьников интерес, дать им прикоснуться к разным направлениям профессий.

Другое дело, что сделано это как и почти всё остальное, полумёртвым.

Комментарий администрации:  
*** Умудрился даже обсуждение грамматики превратить в розжиг ***
Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 3 дня)(13:37:45 / 11-02-2019)

Я учился в школе тогда, когда считали на счётах и  информатику ещё не придумали и слава богу. А то тошнило бы от IT, как от школьной литературы. Повезло, панимаш!

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 8 месяцев)(13:42:15 / 11-02-2019)

Вот! Именно на литературе заметнее всего! У меня точно такое же отношение осталось. Со времён школы возникло стойкое отвращение к классике.

 

А есть ещё один памятный конкретный пример, как, чему и зачем учили (ещё при СССР, но это уже поздний СССР). Было в средних классах такое стихотворение "Красный флаг". Умопомрачительно безталанное и фантастически бездарное. И именно поэтому, как я сейчас понимаю, оно и было поставлено в программу Минобром! Чтобы вызывать отвращение по результатам попыток запомнить это словесное говно.

 

(неужели за всё время существования Соввласти не было талантливых стихов про Красное Знамя?... что-то не верится)

Комментарий администрации:  
*** Умудрился даже обсуждение грамматики превратить в розжиг ***
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(2 года 2 месяца)(15:37:44 / 11-02-2019)

"Со времён школы возникло стойкое отвращение к классике."

Аналогично, ибо русская классика далеко не детская литература. 

Аватар пользователя gridd
gridd(2 года 10 месяцев)(17:52:57 / 11-02-2019)

Понятно, что в детях пытались как можно раньше сопереживание, этику отношений, умение видеть, что такое хорошо и что такое плохо, какие-то взрослые эмоции. Но это было бесполезное занятие. Девочки эмоционально развивались быстрее, поэтому еще как-то реагировали на эмоции главных героев и повороты сюжетов. Всем мальчикам, даже интеллектуалам было глубоко плевать на перипетии сюжета. Она была слишком тяжела.  "Война и мир" - здесь есть люди, которые ее прочитали от начала до конца? Для которых Андрей Болконский и Наташа Ростова - не герои анекдотов, а литературные персонажи.

 "Что делать?" - тяжелейшая вещь Чернышевского. Мучения Веры Паловны стоит руку подавать или не стоит - на дцати страницах. Сны Веры Павловны, которые Фрейд бы истолковал бы однозначно: "Сексом, вам, барышня надо заниматься почаще". Критик Белинский, который критиковал всех, но на мой вопрос: А написал ли он хоть что-нибудь, чтобы всех засовывать за плинтус? -, русачка зависла промямлила что-то невразумительное, - и, выше четверки я уже никогда не получал.

Зачем это вставляли в школьную программу - хороший вопрос. Катаева "Два капитана" я прочитал в шестом классе, или когда там его проходят по программе. Ну, произведение, ну неплохо. и не более того. Но когда он мне попался на втором курсе - я его прочитал с огромным удовольствием. Оно было отличным, его было очень интересно читать.

Дорос? Да!

В школе интересно читался Шолохов "Тихий Дон", интересно читался Пушкин 'Наше всё', но его прекрасная литература и сама его жизнь была настолько сусально выхолощена, что выглядело пресной. Уже в зрелом возрасте, попадались воспоминания его современников и наше всё, оказывается, был ого-го, молодец!

И по бабам и по дуэлям, и с друзьями побухать - живой человек, умный и язвительный, через что и страдал. Совсем другое дело.

Я помню подготовительные курсы в Универе. Литературу нам перечитывала дама с филфака, она нам рассказывала столько интересного про ту же ненавидимую мной школьную литературу, что я за месяц(!) поменял своё мнение о предмете. Жаль, что он не попалась на 6 лет раньше.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 8 месяцев)(22:58:54 / 12-02-2019)

Именно так. И я про это же.

Комментарий администрации:  
*** Умудрился даже обсуждение грамматики превратить в розжиг ***
Аватар пользователя Dusty
Dusty(2 года 2 месяца)(18:05:55 / 11-02-2019)

Когда я учился в школе (святые мать их 90-е) нам давали язык - не помню название, но потом оказалось, что это кастрированный переведенный на русский паскаль. Причем преподавание было неплохое для того времени. Для понимания логики программирования тогда было достаточно. Сейчас прочитал старшему сыну (учится на программера) про цепочки, он не сразу врубился, про что это, а потом не понял нафига такое сложное описание. Все можно сделать проще, но надо же оправдать огромное количество "специалистов" которые пишут учебные программы и учебники. Когда работал в ВУЗе насмотрелся министерских учебных программ. 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(4 года 8 месяцев)(13:21:02 / 11-02-2019)

Это из академии выходит. Считается что учебники должен писать какой-нибудь заросший мхом уважаемый человек. Который когда-то съел не одну собаку на программировании калькуляторов. Принимает их такой же заросший мхом уважаемый, отличающийся от первого тем, что он ничерта в теме не понимает, но первого уважаемого уважает за достижения прошлого века, научные звания и прочую не относящуюся к вопросу лабуду.

А первый характеризуется не только устаревшими представлениями о предмете, но и устаревшими представлениями о процессе обучения, потому как он калькуляторы программировал в университете и ему там давали информацию таким же образом. Он же смог, он же добился, у него в кабинете дипломов много прямо под портретом президента. 

Я бы наш процесс обучения назвал интеллектуальной Спартой. Те кто выживут и не потеряют интерес научатся сами. Ну а остальным, хорошего полёта вниз.

P. S.  Гуманитарные науки правда преподаются куда интересней. Но там сами предметы располагают, да и преподаватели куда как чаще встречаются нормальные, интересующиеся собственным предметом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 11 месяцев)(13:24:01 / 11-02-2019)

Автор налегая на системность, не желает системно понять задачи системы образования.

А между тем уже даже из телеящика озвучено, - современным элитам ( истинным, а не тем, которых в ящике показывают) не нужны образованные люди. Им нужны слабовнятные, слабовнятные с реальностью биороботы, с максимально раздутым чувством собственной значимости.

Такие люди мало того, что абсолютно полагаются на мнение телевизионных авторитетов, так ещё абсолютно зависимы от элит ибо сами ничего толком не умеют и не понимают.

Т.е. паршиво учат не потому, что хорошо учить разучились, а потому что именно такая задача поставлена перед системой. Именно такое качестао населения нужно элитам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в бессмысленном флуде и сраче ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(2 года 8 месяцев)(13:36:30 / 11-02-2019)

Именно. Поэтому же так чётко видно, когда в тех или иных обществах образование менялось в худшую сторону.

В США по результатам Великой Депрессии и Лунной Аферы, в СССР по результатам антисоветского номенклатурного переворота возглавлявшегося Хрущёвым, а затем по результатам Перестройки и Реформ.

Т.е. в те моменты, когда власть олигархии усиливалась.

Комментарий администрации:  
*** Умудрился даже обсуждение грамматики превратить в розжиг ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 месяца)(14:56:27 / 11-02-2019)

Важнее всего, чтоб детишки не хулиганили на улицах, а сидели в классах под присмотром. Подрастут, дипломы получат  и по привычке опять же меньше хулиганить будут. А чем меньше знают и понимают, но, будучи уже  с дипломами воображают, что все знают   - тем больше нужда в инстаграммах и АШ - опять же не хулиганят на улицах. Осталось только дождаться, пока люди с советским образованием вымрут - и настанет полная лепота. 

А НТП будут двигать те люди, кто "этого достоин", те, кто пробился сквозь стену. Остальные - мусор.  (см. мою подпись)

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(3 года 5 месяцев)(02:43:09 / 12-02-2019)

Вы эти "элиты" видели? Еще раз посмотрите, там в основном ворье, которого хватило хапнуть советскую собственность. Это им вы приписываете стратегическое мышление и планирование на 50++ лет? Учат херово как раз потому, что с развалом ссср поломались все правильные соц. лифты, поднимавшие вверх людей за хорошую работу. Теперь у лифтов стоят хапнувшие и пускают в них своих еще менее талантливых детей.

Учителям хронически и катастрофически не платят (из-за отсутствия стратегического мышления), вот и вымерли таланты.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 11 месяцев)(13:25:51 / 11-02-2019)

Дубль

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в бессмысленном флуде и сраче ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(5 лет 8 месяцев)(14:06:28 / 11-02-2019)

Автор, поострожнее с сатанистами, до добра не доведут. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

Когда взрослые обыватели, — самая дремучая и консервативная часть общества, — рассказывают о преимуществах дедовских методов образования, они обычно напирают главным образом на мифическую «системность».

системность не мифическая. это - основа фундаментального образования, благодаря которому нормальный инженер может сравнительно быстро переучиться на любой профиль.

сейчас фундаментальному образованию противопоставляют серию "курсов" по необходимости, связанных между собой мелкими цепочками и выученных бегло по принципу "загугли". Результат - как у грефа.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(2 года 11 месяцев)(15:15:34 / 11-02-2019)

нормальный инженер может сравнительно быстро переучиться на любой профиль

Только где взять этих самых "нормальных" инженеров? Которые сравнительно быстро будут переучиваться. Обычно есть обучаемые, псевдообучаемые и необучаемые кадры. Обучаемый переучится без последствий. Псевдообучаемые - сделают вид, что обучились и решат простенькие задачки. Необучаемые - в качестве примера служит украинская армия с их упреками в сторону американских инструкторов "смотри как надо!"
Обособленно стоит обучение, когда учебного материала нет и приходится питаться слухами или искать методом тыка, например - у меня из-за отсутствия вообще какого-нибудь учебника по информатике в качестве первого языка программирования выступил HTML из какой-то околокомпьютерной книжки. Если что, HTML - язык программирования, не полный по Тьюрингу. В те времена интернет был, но к нам в глухомань его еще не провели. 2007-й год.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(3 года 5 месяцев)(14:18:51 / 11-02-2019)

Ну и?

Любому, мало-мальски знакомому, с современной методой "образования" понятен весь этот ужас его существования.

Но Это ни чего не меняет.

Интересно почему?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(2 года 11 месяцев)(14:20:13 / 11-02-2019)

Битый пример по программированию, а также вопли про "паскаль это плохо" намекают что статью написал "спициалист".

В подтверждение моему предположению следует реклама питона, самого говнистого языка на свете в плане именно обучения школоты.

Только клинический идиот мог додуматься вставить в программу обучения примеры на языке, где один лишний пробел меняет логику программы.

Также напомню, что долгое время у программистов шли войны что лучше пробелы или табуляции, и они все еще не закончились местами. Однако одна и таже программа в разных редакторах, по разному настроенных выглядит по разному в плане отступов. 

Откуда до ошибки даже не шаг, а так - шажочек.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(1 год 9 месяцев)(14:23:27 / 11-02-2019)

Язык который никак не используется в дальнейшем, бессмысленно изучать.

Это как налегать на латынь в школе.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(2 года 11 месяцев)(14:31:53 / 11-02-2019)

ага, или английский, который не нужен 90% населения. 

Язык вещь вторичная, можно вообще ограничиться бумажкой и чертить квадратики - треугольнички. Для целей обучения это даже эффективнее, на начальном этапе - лучше доходят алгоритмы. 

 

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 3 недели)(16:14:29 / 11-02-2019)

Все языки программирования на 90% похожи. Главное понять базовые принципы (хоть вообще без языка, на блок-схемах). Поэтому предлагаемая автором методика еще хуже. Сначала надо дать базовые понятия - что такое константа, переменная (и какие они бывают, и почему их надо декларировать), оператор. Только после этого можно писать простейшую программу (причем не тупейший Хелловорд, а что-нибудь с использованием переменных). Затем следующая стадия - блок-схемы, условия, ветвления, переходы, циклы. По каждой теме - пример программы. Ну и дальше по нарастающей.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(1 год 9 месяцев)(19:51:22 / 11-02-2019)

Нас  в школе так учили. Поверьте ничего не налипло.

Хотя может малое количество занятий и дремучий препод так повлияли.

Аватар пользователя nm53
nm53(1 год 4 недели)(16:20:54 / 11-02-2019)

Изучать нужно не язык, а программирование как дисциплину.  Паскаль был разработан именно как учебный язык одним из основоположников структурного программирования - Виртом. Если научится хорошо программировать на одном языке, то потом можно писать на любом. Паскаль отлично подходит для обучения.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(1 год 9 месяцев)(19:50:13 / 11-02-2019)

Паскаль на самом деле очень сильно отличается, например от языков С, которые уже реально широко используемые.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(4 месяца 1 неделя)(09:24:37 / 12-02-2019)

Если научиться хорошо кодить на бейсике, то и на джаве (скале?) тоже хорошо будет получаться? А вот и нет.

Аватар пользователя nm53
nm53(1 год 4 недели)(13:36:58 / 12-02-2019)

"уметь программировать" и "уметь лепить команды кодить на конкретном языке" - разные понятия.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(2 года 11 месяцев)(13:54:27 / 12-02-2019)

Эти ненавистники бейсика при этом любяшие питон доставляют отдельное удовольствие. Дать им программируемые калькуляторы, и заставить слетать на луну.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(2 года 11 месяцев)(16:21:00 / 11-02-2019)

Язык который никак не используется в дальнейшем, бессмысленно изучать.

Это как налегать на латынь в школе.

Изучал немецкий в школе и TASM в унверситете. Первый - на родине в принципе не нужен, т.к. источников немецкого языка нужно еще поискать, тут куда распространен английский. TASM - это Turbo assembler. Если ассемблер еще куда ни шло, то вот приставка "Turbo" намекает на устаревания Turbo Pascal, Turbo Asm и Turbo C. Является ли Си устаревшим? Нет, он не современный, но все еще широко используется. Открою секрет - ассемблер можно использовать as (GAS = GNU asm), fasm и другие, у си свои среды разработки и компиляции. А паскаль - он ныне выглядит так:
Delphi (Embarcadero Delphi бывает и по 300к руб за лицензию, недавно научился в Linux), Free Pascal (с поддержкой синтаксиса Turbo Pascal, но кросплатформен и поддержка х64 бит архитектур), Lazarus (компилятор - все тот же Free Pascal, аналог Delphi, но кросплатформенен с поддержкой создавать окошечки мышкой, а не тупого кодинга на WinApi без привлечения сторонних компонентов типа Qt и GTK, но и их тоже можно использовать внутренними средствами). И все три среды имеют версии, вышедшие в прошлом или в этом году! Ладно, Free Pascal выкатили в конце 2017 года.

По срокам: Lazarus Release 2.0.0 - February 05, 2019, 12:13:56 pm (June 28, 2018 Lazarus 1.4.4 Release )

FPC version 3.0.4 has been released! November 28th, 2017 (FPC 2.6.4 released! March 18, 2015)

 Delphi 10.3 Rio (22 ноября 2018) (Delphi 10.1 Berlin Выпущена 19 апреля 2016)

Привел с датами для 1-2 версий ранее. Т.е. были 2.6.4, потом 3.0.0, потом 3.0.2, потом 3.0.4, я привел для первой и последней из списка (всего версий было гораздо больше). Для чего? Оценить насколько часто выходят версии. Т.е. примерно каждые 0,5-2 годаразработчики выкатывают новую версию!

Как то слишком живо для мертвых языков, вы не находите?

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(2 года 8 месяцев)(19:03:44 / 11-02-2019)

Ну не пошёл у Макаренко Паскаль, бывает...

Комментарий администрации:  
*** Систематические манипуляции, гнилой жаргон ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(1 год 9 месяцев)(19:49:27 / 11-02-2019)

Это все конечно замечательно, но где реально он используется?

Так-то можно и на ассемблере писать, но он очень специфичный.

Вот языки С, уже реально широко практикуются. В школах бы неплохо было начать именно с них.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(3 года 6 месяцев)(09:34:38 / 12-02-2019)

Начинайте готовить с грибов, надеюсь вам попадутся мухоморы и поганки

Учить программировать ДЕТЕЙ с С может только клинический идиот считающий в голове в 16 системе и представляющий мир разбитым на процедуры и данные, напомню , что объекты начинаются с с++

Также для имбецилов напомню-программирование это умение правильного написания инструкций, а вот перевод этих инструкций на заданный язык программирования это КОДИРОВАНИЕ

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(2 года 11 месяцев)(09:48:45 / 12-02-2019)

Эти дебилы не понимают, что девяти из десяти детей программирование не нужно больше вообще.

Что девять из десяти не способны толком освоить даже специально написанные для обучения языки типа Паскаля, где уж говорить о говно-питонах.

Это подход работодателей, давайте учить рабов только тому, что им пригодится. Что характерно, выскажи эту мысль прямо скажем правительство, эти самые ратующие за полезные языки уже писали бы кипятком, крича за развал страны, ЕГЭ и дерьмократию.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(4 года 8 месяцев)(18:57:16 / 11-02-2019)

Латынь охренительно расширяет кругозор. На самом деле вы начинаете понимать процессы с которыми непременно столкнётесь. Медицина например. Но не только, огромная часть науки. Я бы вообще вместо всякого дерьма типа английского языка давал в школе латынь. Иностранные языки за отдельную деньгу в виде спецкурсов, для тех кому надо. Английский нынче преподавать смысла вообще никакого. Можно сделать как в голландии, открыть обучающий канал, где всякие модные мультфильмы и сериалы пускать на английском с подстрочным переводом. Практика показывает, что через пару лет просмотра и несколько уроков, разговорный английский знает большая часть народа. 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(1 год 9 месяцев)(19:46:49 / 11-02-2019)

Латынь нужна только медикам и возможно историкам. Но ее там и так проходят в соответствующих учебных заведениях.

А вот английский мне за мои 25 лет жизни, много раз пригодился, несмотря на то что я его довольно посредственно знаю. И это при том что я живу в России. Более половины интернета, это английский. На втором месте рунет кстати, и имеет он при этом всего 7% от общей доли интернета.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(4 года 8 месяцев)(20:11:40 / 11-02-2019)

Там во первых не только медикам. А во вторых медиков достаточно, даже избыточно. Станете постарше, поймёте. У нас в общем сейчас лечат только здоровых людей. А спасение утопающих дело рук не спасателей. Даже за деньги.

Английский учится элементарно в прикладном варианте. Если нужен для работы. Он ничего не расширяет. Утилитарный язык торговцев. Пару месяцев за небольшие деньги и вы уже сможете буквы в слова складывать. В школе он избыточен.

А если вы эстет и хотите на английском читать, то есть куча бесплатных переводчиков. Английский прикладной вообще не проблема уровня школьного образования. 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(1 год 9 месяцев)(23:01:40 / 11-02-2019)

В школе закладываются основы английского языка. Безусловно чтобы его хорошо знать, нужно изучать еще и самостоятельно или на курсах, но именно основы закладываются в школе. Особенно если у родителей( как у меня тогда), нет денег на обучение английского на спец.курсах за пределами школы.

А латынь лично мне в жизни ни разу не пригодилась. И не знаю ни одного человека кроме мамы( врач), кому бы она была нужна.

А вот программированию в школах реально убого учат, мало того что паскаль, так всего 40 минут в неделю из которого теория 20 минут, а за оставшиеся 20 минут уже пытаемся что-то сделать. В итоге никаких знаний толком не отложилось. Я самостоятельно и то лучше изучил. Правда уже на С#.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 1 месяц)(12:10:54 / 12-02-2019)

Можно подумать латынь никак не используется. Скажите это медикам и прочим юристам/искусствоведам/филологам/философам

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Не гоните на питон. В плане обучающего языка он куда как лучше компилируемых монстров. Исправил - посмотрел результат. А пробелы ставить всяко визуально и интуитивно проще, чем "обёртки" писать на каждый чих. Структуру комментов на гиктаймсе и иже с ними посмотрите. Её отстаивали сами программисты. Кстати, на АШ такая же вложенность комментариев. Удобно? Так что не гоните на пробелы. Это устаревший паттерн. 

Страницы