МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Почему стелс не стелс. Инерция мышления.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Авиационный ГРАЖДАНСКИЙ лидар знакомых, годный в т.ч. для небольших БПЛА, полётным весом ЛА до 30кг при их правильной конструкции, Орлан-10 как израильские и американские не из них. Как автору проекта вполне успешного (не в комм смысле) дрона, куда он как раз влазил бы  - весьма понравился и он и понимание целей коллективом. 
Данный на фото скорее для высокоточных ортофотопланов, типа таких: 

но за 1,5-2-кратную сумму можно получить и приличный рамановский лидар, имеющий большое применение для аэрометодов и обороны, причём несильно утяжелив исходный вариант.

В массовой серии можно облегчить, годные композиты в частности выпускало ОНПП ФГУП "Технология" и одновременно в разы снизить стоимость прибора.

Вместо этих и того что в Томске делали на 2010

(подробнее: https://elibrary.ru/item.asp?id=16652936)
МО всякой ерундой занимается.

Почему-то ошибочно думает почти всё человечество что если сделать объект невидимым для радаров его трудно обнаружить? По-моему из-за недостатка кругозора и упёртости в технических решениях. Любая человеческая техника светит в видимом ИК и УФ диапазонах сама по себе и на отражение от длинных волн до рентгеновского диапазона. Первоначально вопросы изучались применительно к рудной и углеводородной геологии.  В 1999 и потом летом 2003, в 2005-2009 годах неожиданно для меня вдруг оказалось, что рядом методов можно обнаруживать не только то что можно засечь в лоб но и различную технику, порой иногда она является сильной помехой геофизическим работам.

Начнём с многоточечной апериодической интерферометрии, чем-то сходной с радиолокацией, исторически это было первым. Суть метода состояла в большом числе как специальных c периодическими ультракороткими импульсами, скажем один в 1-10с так и бытовых радиопередатчиков небольшой мгновенной мощности 1-300Вт, причём у абонентов до 8Вт в излучении, согласно РД 45.187-2001 "Абонентские радиостанции систем сотовой подвижной связи стандарта GSM 900/1800. Общие технические требования"

 

такие как базовые станции сотовой связи (GSM900), сотовые телефоны. Тогда ещё работали ~450-МГц телефоны - их брали для леса и дач. Конкретно применялся скандинавский формат NMT-450 работавший на 453—457, 5 МГц и выходная мощность станций у них до 50Вт, а абонентскихй устройств до 15Вт, что в совокупности с отражением под разными углами от малозаметных ЛА давало их координаты в т.ч. базовым станциям по прохождению сигнала как и пассивным "слушателям". Получалось что для специализированных возможны были мощности порядка ТВт при ценах в десятки грамм золота. Приём осуществляться должен был как на тогда некоторые теперь любые сотовые телефоны с соответствующими прошивками, так и на специальные массивы датчиков. Если сотовые телефоны давали массовость, некоторые НЧ радиолокацию, то специализированные устройства работающие на очень разных длинах волн должны были снизить риск потери системы при выводе из строя передатчиков. Кроме того,  планировал предусмотреть многократное резервирование входных усилителей на одном чипе, уже с 1990-х в США подобные работы велись, а также принципиально другие способы усиления, исключающие вывод прибора из строя, максимум ослепление на микросекунду, пропущенный импульс. 

В плоскости это должна была быть апериодическая, на самом деле, ввиду всё же упорядоченного расположения людей, как минимум тогда для сотовых телефонов, вполне упорядоченная сеть излучающих и принимающих станций. В геофизике сталкивался с тем, что не всегда есть возможность поставить точки там, где нужно отобрать пробы и приходилось обрабатывать материалы и видеть их результаты с учётом этого. Были найдены геофизиками методы обработки подобных данных.

Метод в РФ не получил развития, в ФТИ как и в Политехе было никому неинтересно, на первый взгляд, зато ну конечно же случайно Джеффри Кролик из США опубликовал работы в данном направлении, приведшие к ряду конкретных технологий. В т..ч. он был руководителем в ДАРПА по перекрытию Мирового Океана с применением как раз подобной многоисточниковой технологии. Как и была разработана система позволяющая не только снимать по нескольким излучателям и приёмникам положение тел в помещении, определять что где стоит, но и узнавать параметры его функционального состояния, например волнуется или нет. То же будет применяться, скорее всего частично т.к. попил, в США самый крупный а эти системы убивают как генподрядчика ряд поставщиков очень дорогих РЛС.

Даже если спутники малы то запуск одного такого ракетой с самолёта выйдет в миллионы долларов а надо их группировку иметь т.е. уже десятки штук и на низких, чтобы сгорали быстро и было получше чувствительность, немного разрешение, орбитах. Пример с плёночной радиооптикой, не как тут показано, кроме того, для радиокиноформа, голографического объектива для работы в КВЧ диапазоне, он жёсткий, требуется мазер с узкой длиной волны и низкой расходимостью пучка - пока такие разве стационарные многотонные системы в десятки метров (мазеры на свободных электронах с запиткой от ускорителя), её можно делать:

Среди факторов развала НПО "Рудгеофизика" есть в т.ч. факторы вытекающие из влияния 5 колонны на возможности создавать в РФ передовые средства обнаружения.

Для более высокой устойчивости, разрешения по углу места, я предлагал размещать часть передатчиков и приёмников на сети двойного назначения - сотовая связь, постоянный мониторинг, геофизическая разведка/мониторинг и РЛС, постоянно висящие в воздухе. Причём всё это на одном и том же обородовании. Вес вдобавок к 25 примерно кг базовой станции должен был быть не более 3-5кг на специализированные передатчики и приёмники.

Дальность от сотен до первых тысяч км, при гораздо более высокой разрешающей способности чем имеют обычные ЗГРЛС. У них слишком много энергии на нагрев идёт, а не получение информативного сигнала, а может для того и...

Глубинность для летающих сетей высокой плотности от десятков до первых сотен метров. Можно обнаруживать крупные косяки рыб и АПЛ. Предполагалось встраивание элементов излучателей и их самих в планер дрона. В 2004 уже бы летало, но интерес поддержать проект в РФ не возник и он, уже без меня в проекте, улетел сначала в Болгарию потом в США.

В 2009 предлагал гражданскую,  без данных возможностейверсию летающей сети  mobileWiMax с динамическим перераспределением рабочих станций в зависимости от потребного траффика (например с утра на работу пригородные шоссе требуют повышенную пропускную способность ввиду детей в гаджетами где игрушкам требуется малый пинг и пр.) представителю Майкрософт, отвечавшего в т.ч. за стратегию в подразделение .NET, до того работавшего в IBM. Бизнес-инкубатор "Ингрия", где была встреча затем выдавал мои материалы в т.ч. фото из архива за свой проект.

 

Второй технологией считаю технологию рамановских лидаров позволяющих сечь по газовому или аэрозольному следу ЛЮБУЮ технику с открытыми химическими источниками энергии. Наиболее заметные факторы:
- отражение от облака аэрозоля с продуктами сгорания за двигателями ЛА, как на этой картинке со взлетающим Б-52 - на нём стоят как и на Ту-95 двигатели разработки середины 1950-х годов.

частично система работает

- пары не до конца сгоревшего топлива от двигателей ЛА и наземной техники, особенно когда тяжёлые машины лезут на подъём - такое и из космоса видно 

 

- пыль от гусениц - видна бывает за десятки км просто в бинокль тем более с приборами которые могут по не особо пыльной автодороге асфальтовой зафиксировать проезд лёгкового авто минуты назад


 

- инверсионный след ЛА - кристаллики сконденсировавшихся паров воды образованных в результате сгорания топлива, следствие применения химических двигателей

- турбулентный след огромен за крупными самолётами, иногда виден воочию как на данной фотографии

Может существовать даже у ЛА не имеющих двигатели - существует в т.ч. за управляемыми сейчас обычно планирующими авиабомбами, УАБ, той же SDB-II, не имеет она хорошей аэродинамики;

- тепловой след характерен как для наземной так и для воздушной техники, в качестве примера - приготовление чая с применением Абрамса:

- нанодисперсные системы, которые более "смачны" как раз у более современных двигателей, для детонационников они будут ещё лучше определяемы в т.ч. со спиновым горением так перспективным в США, как и виден должен быть такой след от гиперзвуковых аппаратов. Отличны от обычных следов рядом параметров отклика, например в детонационных двигателях на метане скорее всего будут образовываться нанокристаллы алмаза, которые отлично светятся в определённых длинах волн - мой дипломный лазер был следствием одной работы 1996 года по данной геофизической теме.

Сейчас техника для подобного весит 5-7кг.

- биологический след - преимущественно виден будет для наземной техники, возможно в случае сливных приборов для биологического оружия на ЛА, прежде всего дронах.

В РФ подобные работы разве сейчас начались что прискорбно, в частности в "Микробе" статью интересную написали полезную не только поиска инфекций но и поиска специфических собионтов, любящих выделения техники, месторождений, подземных объектов - природа как и железо нестерильны:
https://journal.microbe.ru/jour/article/download/462/452

Стоит отметить, что биологический метод обнаружения рудных месторождений применялся в СССР до начала 1970- какое-то время, потом ввиду неоднозначности результатов им не пользовались и после того как отец автора написал свою методику вновь стали ограниченно применяться. В частности в КНР второй раз покрывали, уже с большим разрешением данным методом ввиду его дешевизны всю территорию страны. В РФ всё так и осталось на уровне разовых внедрений. Предпочитают не поисками руд и нефти заниматься а отмывать деньги. Данная методика при внешней простоте требует большой тщательности при сборе и высокого профессионализма при интерпретации результатов. Сейчас может быть дополнена аэрометодами, хотя впервые идею смотреть по спектам поглощения как растений так и микробиот симбионтов автор высказал примерно в 2000 году, а применять так стали аэрометоды по растениям с 2005. Это не то же что спектрозоналка и многофакторный анализ. Гораздо сложнее, но можно обучить нейронные сети.

Подобный метод помимо поиска рудных и углеводородных месторождений может вскрывать скрытые структуры противника. Например высокозамаскированную технику с мультиспектральной маскировкой по симбиотическим связям. Это то же как тысячи лет назад люди по крику птиц определяли идёт ли кто в лесу или нет.

 

Проблемы у лидаров есть и они естественных для каждого способа поиска, например заметны, есть также фактор атмосферного поглощения, часть органики хорошо по ИК спектрам определяется и не всегда характерные линии в зоне прозрачности - по ряду артефактов приходится работать.

 

Существуют и другие спектральные методы обнаружения помимо рамановских лидаров, приемлемых для ряда практических применений, в частности автору статьи не далее как весной-летом 2018 года, пришлось создать методику поиска и количественного определения концентраций на поверхности, создавая экспериментальный  спектральный прибор+методику для дистанционного определения полезного ископаемого на рудном месторождении. Без лидаров также можно оказалось, но с ними было бы легче в сложных случаях. Себестоимость подобных приборов для небольших расстояний годных для поиска мин или некоторых объектов в десятки раз ниже рамановских лидаров. Меньше в разы и вес. По минам автор лично видел, даже на глаз видное, отличие в растительности - противотанковая мина, другие предметы под Мгой. В целом различить по растительности можно лишь достаточно давно установленные мины. 

Мультиспектральной съёмкой много лет назад был обнаружен туннель со стороны КНДР в РК и ввиду резких отношений пущена туда вода. По-видимому погибли рабочие проходческой бригады. Подобным же образом помимо агентурной сети ищут туннели в секторе Газа и ряде прочих мест. Сейчас существуют и более интересные методы.

Показано на примере работы с мультиспектральной съёмкой в интересах археологов, те же методы и другим применяются для поиска подземных коммуникаций, мин:
 

 

Акустически - нет такого ЛА который бы не создавал на земле/под водой механические колебания. Под водой данная тема хорошо изучена  а в древности существовали в т.ч. детекторы подкопов, как минимум с Эпохи Борющихся Царств в Китае. До нас дошёл разве сейсмограф ДжанХэнга 1900летней давности:

Также у монголов существовал способ по молоку определять откуда скачет армия - по характеру разрывов свежей плёнки на молоке.


По воздуху первые детекторы мало чем были отличны от применявшихся в ПМВ - использовали точно также трубы из металла и рога, раковины:

Более современный вариант того же самого - определения места выстрела:


Наиболее известные и фундаментальные системы текущей цивилизации были построены на побережье в Англии в 1930-х годах как часть системы обнаружения ПВО, но с развитием радиолокации их забросили:

Когда летит тяжёлый вертолёт или ТВД бомбардировщик это очень слышно за счёт НЧ шума. Впрочем как при пролёте над тобой в тайге так и в любой обстановке приборно и крупные реактивные на 10-12км высоты хорошо секутся. Стоимость микрофона, импульсного передатчика - копеечная, что позволяет иметь как минимум миллионы первые подобных устройств обеспечив ПВО РФ акустическим каналом, кроме того, кто сказал что этот же канал не может применяться со смартфонов - там довольно хорошие микрофоны и сам он - прекрасная разведывательная станция, их в одной России первые сотни миллионов, часто у девушек 2-4 есть, постоянно вижу у военных, что безусловно используется как через базовые станции так и минуя их.

Акустические системы сейчас и на дронах небольших есть. По сути развитие противотаноквых бомб с акустической ГСН Вермахта 
Подобное как и многое другое предлагал лет на 10 ранее данного фото сделанного в 2013 фотографом. Не в коня корм.

Применяется по опыту немцев и сейчас, в частности показан сброс УАБ GBU-44/B с акустическим самонаведением  

В 1944 Ruhrstahl Х-4 была с акустической ГСН конечного участка «Donge» и акустическим же взрывателем «Meise» по двигателям Б-17,

Подробнее https://arsenal-info.ru/b/book/870496928/28

Также т.к. автор «Donge» или её аналога по-видимому тот же есть данные о УАБ противотанковой, которую часто путают с первой в мире серийной противотанковой управляемой ракетой (не было зашоренности) "Красная шапочка".

 

Свист есть даже от планеров и УАБ, особенно на скорости или эволюциях:

 

УАБ менее совершенна чем данный горный планер и шуметь будет куда больше, с другой стороны скорость у данного рекордного планера как у КР, иногда и выше:
 

 

Сравните сами совершентво форм планера Transonic DP - творения замечательного Авиаконструктора Spencer Lisenby

У него трансзвуковой профиль крыла и на части скорость потока может достигать 1,25М - выше скорости звука. Примерно с 36 минуты видео.

 
Одно время была доступна другая версия с другими сидящими в зале.

и этого убожества аэродинамики SDB-II:

Стоит отметить что по аэродинамике она уступает и немецким противорадиолокационным авиабомбам 1944 года BV.246 Radieschen имевшей более высокое аэродинамическое качество примерно 25, что позволяло иметь радиус полёта 170-180км с 7км высоты. НИ ОДНА современная УАБ даже близко не приблизилась к её аэродинамическим качествам.

Т.е. шум будет, причём специфичный, можно определять по звуку что летит и с какой скоростью, что важно для противодроновых систем. Труднее с УАБ сбрасываемых с большой высоты или планирующих ГЧ ракет  - их скорость может быть сверхзвуковой. Разве после пролёта над местом.

 

 

ИТОГО

Целью не было рассказать о всех видах обнаружения стелс ЛА. Целью было показать что сама постановка задачи практической невидимости исключает её достижение ввиду материальности самого объекта а также ряда технологий применяемых на ЛА людей и других.

 

Автор текста кроме приведённого в документах и в кавычках цитат: Лебедев Владислав Анатольевич (с)

Санкт-Петербург 11.02.2019

#Stealth, #стелс, #обнаружениеУАБ, #обнаружениестелссамолётов, #обнаружениезамаскированнойназемнойтехники, #обнаружениеподземныхкоммуникаций, #обнаружениемин, #обнаружениеНЛО

Все картинки и видео взяты из открытого доступа для пояснения текста.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Просьба писать комментарии по содержанию статьи.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Вариант управляемой системы двойного назначения. Описаны возможности определения координат целей в воздухе и на земле.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(14:04:15 / 12-02-2019)

Как кильватерный.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(3 года 2 месяца)(09:53:29 / 11-02-2019)

То что создадут Физики, Математики и Инженеры, успешно загадят "эффективные" менеджеры.
За статью Спасибо!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(09:59:54 / 11-02-2019)

Пожалуйста!
Проблема в том что самим приходится становится управленцами или делать таковых из неживой материи потом чего ещё. Китов в точке близкой к точке перехода

Специально для недоросших до его идей пиратов захвативших - есть вещи куда более интересные чем власть. Но для этого надо много поработать а не вставлять людям палки в колёса.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(4 года 3 месяца)(10:05:43 / 11-02-2019)

А если на самолете установлен детектор и он может в направлении локационного прибора заслать  излучение - например мощную вспышку лазера? Спалить лидар можно?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(10:13:56 / 11-02-2019)

Обычный. Если не стоит в фокусе чего отражающего/рассеивающего или поглощающего (менее удачное решение). Из тогоч то навскидку оксид ванадия, как затвор. Мне больше объёмные системы нравятся т.к. позволяют быстрее работать, вплоть до того что можно делать на них и ещё некоторых полностью оптические, без электроники, осциллографы с фемтосекундной в т.ч. сеткой. Тут вот понадобился ан нет. Всё железо интерфейсное - электроника не годится в ряде случаев, слишком медленна, для моих хохряшек делать придётся или нет вовсе или в США и запрещено к экспорту и всё равно при общей навороченности дрянные ТТХ по времени имеет, ниже 1ТГц, кажется 700-750ГГц, полоса пропускания.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 2 месяца)(10:11:13 / 11-02-2019)

Сами америкосы позиционируют стелс так:

Да. Он невидимый. Его увидят. Но не прицеляться. То есть увидят его с условно с 300км а попадут только со 100. Поэтому стелс на 100 приближаться не будет. А выпустит ракеты со 150 и смоеться.

Россиский стелс. Увидят за 500, прицеляться за 300. Но ракета то летит за 150... Поэтому пущаи стреляют. Времени хватит либо смыться от ракеты либо увернуться. 

А малозаметность - всего лишь дополнительный шанс а не главный концепт. 

Чья концепция вернее время покажет. Но на мои непосвященный взгляд россиская уже лидирует

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(10:24:22 / 11-02-2019)

ОЛС за 70 увидит Ф-15, рамановский лидар туда куда надо ракете лететь её ГСН на 10км работать будет - возможно куда больше, на спутниках ставят, так что скорее в окнах прозрачности и горах.

Радары обеиз противников могут работать в смотрящем режиме а сами излучатели на дронах, впрочем зачем тут человек - тот ещё вопрос. В моём понимании если Су-34 и Т-50 понять можно для чего - крупные неделимые нагрузки, отсеки Су-34 просто великолепны, если вернуть гидравлическое управление и оттуда пилотов убрать, всё равно при работе установок вымрут, то зачем остальные я не знаю. 

Думаю можно в разы увеличить дальность действия ОЛС в окнах прозрачности за счёт тех же солитонов и специфческой накачки "канала". Кстати тогда и поражать будет борт противника, от ГСН ракет до носителя, лётчика с ХХХкм. И это уже не ослепление а посерьёзнее.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 2 месяца)(10:21:07 / 11-02-2019)

Ф 15 же не стелс

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(10:29:45 / 11-02-2019)

Какая разница F-15 SE или F-22A для ОЛС?

В ИК оба свечки ещё те.

Расход воздуха и топлива двигателями сравним, причём у Ф-22 возможно след газопылевой куда интереснее, например поконтрастнее будет. Пусти по следу ракету, а она поближе и сама найдёт. Как торпеду 65-76 в кильватерную струю в 1960-е.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 2 месяца)(10:40:03 / 11-02-2019)

Я сразу предупрежу - не специалист. Сужу толтко по информации что где то читал или слышал. 

Американцы об этих системах знают. Об этом и речь. Они входят в зону видимости радаров. Радар видит но не может навести. 

Но не входят в зону действия других систем. Тои же ОЛС. К тому же у ф22 выхлоп не такои горячии.

Ну а дальше как в анекдоте.... Если лед тонкии как думаю я то купаеться, если толстый как лумает он, то катаеться на коньках...

Если эти системы оценены амерами правильно то у них успех, если ошиблись с оценкои в худшую сторону то им придеться искупаться. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(11:12:20 / 11-02-2019)

"у ф22 выхлоп не такои горячии."

не играет роли - на ЛА даже дроне может стоять микроболометрическая или иная матрица с высокой чувстствительностью - он от тепловизоров 1980-х годов разве.

Кроме того, рамановскому лидару по барабану какой выхлоп горячий или холодный важен расход топлива и объём воздуха через двигатель, он не в разы меньше чем у Ф-15 даже детонационники - 30% всего. Физические ограничения текущих технологических условий.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 2 месяца)(11:31:08 / 11-02-2019)

Ну с этим не спорю что не в разы. Но дело такое. Американцы все это прекрасно знают и понимают.

Расчет видимо на то что лед толстый) 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(11:49:47 / 11-02-2019)

???

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 2 месяца)(11:57:44 / 11-02-2019)

Это из анекдота что я приводил выше. 

Где петя? 

Ну если лед толстый как думает он, то петя катаеться на коньках.

А если тонкии как думаю я, то купаеться

Аватар пользователя googlr
googlr(4 года 6 месяцев)(12:12:25 / 11-02-2019)

Что делает. Извините, но два раза подряд...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 2 месяца)(12:17:30 / 11-02-2019)

Не понял о чем вы

Аватар пользователя okrd
okrd(2 года 5 месяцев)(10:27:26 / 11-02-2019)
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 2 месяца)(10:34:18 / 11-02-2019)

Ну я так понял что наш и стрелять то не будет. 

Тут прикол такои. Дальнеешее чисто мои фантазии (так на всякии случаи)) Задача - не уничтожить вражеские самолеты, это вторично.

Задача - уничтожить вражеские объекты. 

То есть:

Американская логика: со 150 стреляют. Смываються. Цели уничтожены. Дорога чистая. Либо возвращаються либо приходит вторая волна и зачищает поляну.

Россиская: амеры стреляют и не попадают. Охрана на месте. Бомберы не проидут. Задача выполнена.

У россии во главу угла ставиться возможность сорвать атаку а не уничтожение. В великую отечественную было так же. Пример: забыл фамилию, но был награжленный летчик-истребитель еоторый сбил всего 3! Вражеских самолета. 

А за что его наградили? За всю войну он не потерял ни одного бомбера которых должен был защищать. 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(19:35:36 / 11-02-2019)

Скорее рубежи куда дальше будут. Не самоубийцы же  да и таки нет нового проекта получения гешефта при провале будет затруднительно на что Ф-35 при средней и Ф-22 при продвинутой не только РЛС и ракеты по 20млн руб использующие ПВО напорятся.
Я понимаю пильщиков - денег иметь много это возможности, но вот далее у них начинается бедность фантазии и отсутствие самосохранения.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 2 месяца)(19:44:55 / 11-02-2019)

Цыфры условные. Просто для понимания схемы. За реальные цифирки я так понимаю и присесть можно

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(13:57:51 / 12-02-2019)

именно, хотя Ф-22 стоит 250млн долл а контрактные экспортные  цены поставок ракет С-300 или панцирей известны.

Аватар пользователя chester1310
chester1310(10 месяцев 2 недели)(10:19:38 / 11-02-2019)

Статья написана тяжеловато...

Но основной посыл категорически правильный. Стелс это фикция! При грамотном подходе к анализу воздействия как наземного так и воздушного средства на окружающую среду, можно найти достаточное количество параметров по которым можно отследить его местоположение и состояние. 

Другое дело что эти воздействия очень часто крайне малы. Но тут огромная работа для наших КБ :)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(13:58:51 / 12-02-2019)

Всё же не столь малы как вы предполагаете. Достаточны для прибора.

Аватар пользователя Bolshevist
Bolshevist(3 года 3 месяца)(10:28:19 / 11-02-2019)

была информация довольно давно об обнаружении ЛА при пролете в зоне действия сотовой сети путем мониторинга искажения поля напряженности ЭМ сигналов. причем использовать предполагается в том числе и взлом сети на ТНВД любой территории, в том числе и чужой. если только она еще будет работоспособна в момент пролета...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(19:37:10 / 11-02-2019)

Когда Югославию Б-2 бомбили. там стандарт сотовой связи первого поколения был по-видимому, как уже писал, на 450-460МГц и он чует пролёт тяжёлой машины.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(3 года 1 неделя)(10:29:04 / 11-02-2019)

Очень интересно. Автор, насколько понимаю, по форме говорит об обнаружении техники ( в основном - ЛА), но по сути - основная тема другая, вот она-то меня и заинтересовала)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(10:47:04 / 11-02-2019)

Какой именно из вы имели ввиду?

Аватар пользователя Cunst
Cunst(3 года 1 неделя)(23:19:12 / 15-02-2019)

о перспективах развития систем управления, информационных технологий - и взаимодействии по этим направлениям.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(01:25:23 / 16-02-2019)

С 2017 должно было быть начатся финансирование по в т.ч. моим проектам главный из которых создание вакуумного (в смысле Дирака) вычислителя. Реально за месяцы не сделать подобную работу - только подготовка займёт два года. Нужны будут также полностью оптические осциллографы терагерцового (несколько ТГц на деление)  класса быстродейтвия иметь. Т.е. создание мподобных систем предусматривает создание и нового инструментария.

 

Другим направлением были разные интерфейсы - я назвал их "Беззвучный разговор", предлагал в 2009 Клиффу Ривзу из Майкрософт, подразделение .NET, которые могли бы позволить как просто снимать скрытую речь и преобразовывать её в звуку на смартфоне так и позволить в гражданском исполнении осуществлять скрытую речевую коммуникацию не раскрывая рта нза стором переговоров. Комплект на одного человека с шифрацией и прочим - там дорогие неконтактные  датчики, порядка 600-700г золотом каждый. Для бытового общения без шифрации и защиты от съёма - сравним со смартфоном недорогим.

Им нужны были патенты - оплачивать мне предложил "Ингрия" искать самому а они бы руководитил и получали за это деньги. Это такой РФский не русский "бизнес". Позднее они же выдавали за свой мой проект коммерческих летающих сетей связи с динамическим перераспределением летающих базовых станций в зависимости отзагрузки в том или ином месте с целью обеспечения приемлемого пинга, форматы один из mobile WiMax и LTE, также озвученный Ривзу.

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 3 месяца)(10:29:48 / 11-02-2019)

к слову об "Инерции мышления". основная задача "стелс" - не делать самолет невидимым. это невозможно, даже в радио-диапазоне (если взять полосу пошире). основная задача "стелс" - затруднить, а в идеале сделать невозможным поражение самолета.
начиная с 50 км ракеты ПВО имеют свою ГСН. в подавляющем большинстве случаев - это либо РЛГСН (чаще) либо ИКГСН (реже, основное их применение - в ракетах ближнего радиуса действия).
РЛГСН имеет чисто физическое ограничение - антенна ГСН не может быть шире диаметра ракеты. это очень сильно снижает возможные диапазоны. именно эти диапазоны и прячет "стелс".
т.е. "стелс" вы с земли видите, но для его поражения необходимо подойти к нему на "пистолетный выстрел" (когда наземная РЛС сможет вести ракету до поражения, а не выводить в район, а там "сама как-нибудь"). и если этого добиться - это дает очень большое преимущество.

P.S. РЛС самолета тоже имеют габаритные ограничения. но на Су-57 наши решили ставить доп.РЛС разнесенную в предкрылки. правда реальные результаты мы узнаем не скоро.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(10:56:22 / 11-02-2019)

Не было большого смысла повторять - это ГАРАНТИРОВАННОЕ отставание, в целом повторение это тупи, надо было радиооптику делать сразу.
Длинноволновые в крыльях пожалуй единственно правильный ход по радарам. Я также в крылья хотел но в 2003 и как функциональным элементам конструкции, дрон не самолёт, а не как вложенное изделие.

 

Вообще было бы правильно перейти на непилотируемые изделия, полностью автоновный рой где кое-где как иголке в стогу сена были бы Т-50-е как носители того что невозможно разделить, или если совсем здоровое Су-34, опять же с гидравликой и без экипажей,кресел и прочего. 

Остекление кстати для лидара можно не убирать, туда 2-3 зеркала по 60см влезет - они лёгкие, у Любарского держал. Сейчас есть подешевле те же лыткаринские.

Или возможно дороже в разработке но дешевле вживую в массовой серии делать из нескольких :

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 3 месяца)(11:19:49 / 11-02-2019)

Не было большого смысла повторять - это ГАРАНТИРОВАННОЕ отставание, в целом повторение это тупи,

что именно повторять и кому? отставание в чем? если вы о снижении радиозаметности Су-57, то как собственное обнаружение противоречит снижению замет

надо было радиооптику делать сразу

вместо чего?

Вообще было бы правильно перейти на непилотируемые изделия

непилотируемые изделия - это либо зависимость от канала управления, либо очень высокие требования к машинной логике (не хочу называть искусственным интеллектом, т.к. интеллектом там и не пахнет). ни то ни другое сегодня военным не подходит. да и к "стелс" имеет отношение чуть меньше чем никакое.

Остекление кстати для лидара можно не убирать

это вы к чему?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(11:52:25 / 11-02-2019)

Повторять АФАР обычные в РФ.

Вместо АФАР

Вариант только один - сильный ИИ

К тому что можно туда вместо пилота запихать оптику +адаптивные зеркала для коррекции искажений.
 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 3 месяца)(12:02:56 / 11-02-2019)

на сколько я понимаю, и сейчас нет четкого понимания о сроках разработки радиооптики, возможностях изделия, его стоимости (а значит и применимости) и т.д. а значит не делать АФАР а надеяться на радиооптику - это рулетка, либо выиграю, либо вконец проиграюсь. это б.Украине подойдет, не России.

на мой взгляд, сильный ИИ - это мечты очень отдаленного будущего. и в его ожидании останавливать поставку в войска современного вооружения - это снова рулетка (причем даже не на черное/белое, а сразу на зеро).

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(19:40:44 / 11-02-2019)

1. У меня дома в 1980-е были радиолинзы из фторопласта. Бабушка их для 

Мазеры у городов как для наблюдения так и для поражения можно и нужно иметь.

С другой стороны НЕТ такой страны которая была бы защищена от устойчивой к РЭБ дронам - вынесут незащищённую инфраструктуру и коллапс в ЛЮБОЙ стране. Отсидеться в Евразии не получится.

 

2. Если ИИ будет недостаточно интеллектуально развит то перспективы людей не радужные.

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 7 месяцев)(10:37:47 / 11-02-2019)

Воздушный океан - это кристалл?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(10:59:05 / 11-02-2019)

Не думаю, слишком много степеней свободы для кристалла и всяческих сложностей.
Вот если как упорядоченность рассматривать аттракторы то наверное в этом, информационном смысле - да - если вам удобно рассматривать как кристалл, можете рассматривать и так. Вспомните о конвенциях Пуанкаре.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 10 месяцев)(10:44:08 / 11-02-2019)

Метод в РФ не получил развития, в ФТИ как и в Политехе было никому неинтересно, на первый взгляд, зато ну конечно же случайно Джеффри Кролик из США опубликовал работы в данном направлении, приведшие к ряду конкретных технологий.

Позволю себе поправить Вас, камрад. Если Вы ведёте речь об обнаружении низколетящих целей типа КР с помощью подсвета базовых станций сотовой связи, то в РФ такие системы не просто "есть", а уже и поставляются в войска, если мне склероз не изменяет. Гуглим систему "Рубеж" производства НПП "Кант". Система демонстрировалась на форуме "Армия" в 2015 году и есть основания подозревать её обкатку в Сирии. Представляет собой сеть пассивных приёмников отражённого GSM-cигнала и может быть развёрнута на любой местности с достаточно плотным покрытием БС. Надо лишь привязаться к местной сети (ввести координаты БС и провести калибровку)

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 2 месяца)(10:53:04 / 11-02-2019)

Что мешает противнику "исказить" сигнал, который не искажён целью?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(11:13:26 / 11-02-2019)

Это возможно если 5 колонна досконально знает режимы работы и они не меняются.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 2 месяца)(11:20:16 / 11-02-2019)

С давних времен есть разведка боем.

Первый налёт нужен для вскрытия боевых порядков, систем связи и управления. остальное дело инженеров и учёных.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(19:41:39 / 11-02-2019)

Второго может не понадобится при достаточно плотном первом - основные цели будут поражены. Скорее всего дронами и дешёвыми КР.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 10 месяцев)(11:27:30 / 11-02-2019)

Ну, во-первых, протокол GSM сам по себе имеет несколько степеней защиты. То есть, что-то можно, наверное, подделать, но, при этом связь развалится. Во-вторых, работать придётся против всех базовых станций района, это десятки. В-третьих, система Рубеж сама по себе пассивна, невозможно сказать, работает она или нет.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 2 месяца)(11:45:14 / 11-02-2019)

Если я правильно понял, то это сеть приёмников. Любая сеть это общение между элементами сети.

Такие системы не могут не работать если они не стоят в ангарах.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 10 месяцев)(11:48:04 / 11-02-2019)

Да, элементы сети между собой должны вести обмен информацией между собой. Но, это не обязательно радиосвязь. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 2 месяца)(15:19:12 / 11-02-2019)

Бойцы? Боевые голуби?)

Всё остальное можно отследить и сделать вывод.

Задача не в перехвате или декодирование. Вопрос в идентификации системы.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 10 месяцев)(15:42:15 / 11-02-2019)

Ну, работает ещё одна связная РС в районе. Что с того? 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 2 месяца)(15:48:57 / 11-02-2019)

Как работает, где работает, зачем работает?

очень много вопросов.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(04:50:04 / 12-02-2019)

Считаю что дроны есть куда более удачное решение чем на людях. Человеки слабы. Кроме того распределительной системе даже с ИИ который дорос до осознания опасности собственного уничтожения будет приемлемо использовать одно из своих "щупалец" в информационном смысле для достижения цели. Это может быть подсистема или вовсе отдельный РС.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 месяцев 3 недели)(11:54:09 / 11-02-2019)

"Такие системы не могут не работать если они не стоят в ангарах."
- вы сотовым телефоном пользуетесь?
 вопрос в синхронизации работы элементов сети и связи меж ними. Как в воздухе так и на земле есть несколько вариантов решений.

Страницы