МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Пенсионный кризис: пути выхода для России

Аватар пользователя Artem_01

4 февраля 2019 г. 00:53 / Юрий Бялый

Публикуем доклад, прочитанный вице-президентом Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр» (ЭТЦ) Юрием Бялым 3 февраля на конференции «Пенсионно-реформаторский зуд власти — последствия и риски».

Как, видимо, знают все присутствующие, предложенный правительством РФ в июне 2018 года пакет законов по реформам российского законодательства был, после внесения ряда поправок со стороны президента и депутатов парламента, принят прошлой осенью.

Центральные новации в этих реформах коснулись пенсионного законодательства. В их числе, прежде всего, повышение возраста выхода на пенсию на 5 лет, для мужчин до 65 лет и для женщин до 60 лет. Эта мера правительством обоснована следующими главными доводами:

— продолжительность здоровой жизни населения в России увеличилась в сравнении со временами, когда утверждался прежний пенсионный возраст. Это общемировая тенденция, и почти во всех странах мира пенсионный возраст давно повышен до 65-67 лет;

— население страны стареет, уходит на пенсию гораздо больше пожилых людей, чем приходит в трудовую деятельность молодых. Все меньше работающих, отчисляющих в Пенсионный фонд деньги на пенсии, в результате дефицит фонда приходится восполнять из бюджета, тем самым сокращая инвестиции в развитие страны;

— без реформы будет невозможно обеспечить рост экономики трудовыми ресурсами;

— без сокращения госрасходов на пенсии неоткуда взять деньги на инвестиции в объеме более 8 трлн руб., которые необходимы для выполнения «майского указа» президента В. Путина и перевода России на «прорывной» путь развития,

Такие вот доводы правительства.

Читайте также: Пенсионный фарс — 2018

При этом, подчеркнем, при обосновании нового пенсионного возраста используется так называемая «средняя ожидаемая» продолжительность жизни, которая действительно повысилось из-за сокращения детской смертности.

Даже по этим «ожидаемым» показателям Россия, увы, далеко позади дальних и ближних соседей. В особенности — по продолжительности жизни мужчин. Так, в развитых странах ожидаемая продолжительность жизни мужчин оставляет от 77 до 81 года. В странах бывшего СССР она заметно меньше, но в России она самая маленькая — около 66 лет.

Источник - данные Всемирного банкаИсточник - данные Всемирного банка

Эти цифры — говорят сами за себя.

Кроме того, средние значения далеко не всегда показательные. Росстат отдельно публикует такие данные по различным субъектам Федерации. По последним данным Росстата на апрель 2018 г., средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин превышает их новый пенсионный возраст в 65 лет лишь примерно в половине наиболее благополучных из 85 российских Субъектов Федерации! В остальных регионах страны она меньше 65 лет!

Но есть в нашей статистике и данные не по ожидаемой, а по реальной продолжительности жизни в России.

Источник - ЦНПМИ (Центр научной политической мысли и идеологии)Источник - ЦНПМИ (Центр научной политической мысли и идеологии)

Мы видим, что в 2016 г. средний возраст смертности мужчин в России составил всего 61,4 года, то есть почти на 4 года ниже нового пенсионного возраста.

Есть пока в России и такие государственные учреждения, как ЗАГСы. Которые фиксируют дату и возраст смерти. Так вот, управление ЗАГС Кабинета министров Татарстана — одной из самых «благополучных» республик РФ — только что официально сообщило, что в республике в 2018 году не дожили до нового пенсионного возраста 65/60 лет — 46% мужчин и 18% женщин! Близкие данные приводятся и в докладе Всемирного банка за 2017 год: в России смертность мужчин в возрасте до 65 лет самая высокая в Европе — 43%.

Но, кроме возраста смертности, есть в мире и еще один показатель, который рассчитывается Всемирной организацией здравоохранения и Всемирным банком: средний возраст здоровой трудоспособности. Он для России — и для мужчин, и для женщин — чуть превышает 63 года! То есть, старше этого возраста большинство наших работающих граждан будут трудиться заведомо больными!

Таким образом, как мы видим, для повышения пенсионного возраста в России нет никаких медико-возрастных оснований.

Теперь рассмотрим второй довод правительства в пользу реформы. Нам заявляют, что число пенсионеров в стране быстро растет, а вот начинает работать и отчислять страховые пенсионные взносы все меньше молодых людей. Якобы, уже в 2019 году на каждого пенсионера придется всего два работающих. И потому собираемых взносов не хватает для выплат пенсионерам, и с каждым годом проблема все острее.

На деле ситуация иная. В России соотношение численности населения пенсионного и трудоспособного возраста достаточно давно сохраняется примерно на одном уровне. В том числе, потому, что население моложе трудоспособного возраста, которые с каждым годом выходит на рынок труда, все-таки достаточно быстро увеличивается.

Источник - РосстатИсточник - Росстат

В результате, по данным Росстата на начало 2017 г., на одного мужчину пенсионного возраста (больше 60 лет) в России приходилось 4,1 мужчин трудоспособного возраста 15–59 лет. Сегодня ситуация примерно такая же. То есть, соотношение мужчин — работающих и пенсионеров — в стране в реальности вдвое лучше, чем нам заявляет правительство.

Но за счет чего тогда у нас такой дефицит Пенсионного фонда –половина из необходимых выплат в 7,3 трлн руб.?

Нам говорят, что дело в том, что примерно 44% трудоспособного населения страны работает, но находится «в тени» и получает зарплату от работодателей «налом». А эти работодатели отчислений в Пенсионный фонд не производят. Теневой фонд оплаты труда составляет порядка 10 трлн руб. в год, в результате чего в Пенсионный фонд не поступает 2,2 трлн руб.

Однако, во-первых, эксперты подчеркивают, что одной из причин такого сокрушительного ухода работников «в тень» стало прекращение в 2016 году индексации пенсий работающим пенсионерам. В частности, всего за один 2016 год численность работающих пенсионеров сократилась с 15,3 млн до 9,9 млн, а выплаты в страховые фонды от работодателей снизились почти на 1 трлн руб. в год.

Но дело не только в этом. У нас ведь по закону регрессивная шкала страховых взносов. За самых бедных — тех, кто за год в сумме получает зарплату меньше 900 тыс. руб., работодатели отчисляют в Пенсионный фонд 22% зарплаты, а за тех, у кого годовая зарплата больше, в ПФР отчисляют только 10% зарплаты. И одно это сокращает годовые отчисления в ПФР еще на 1 трлн руб.

Как мы видим, только эти перечисленные «недоработки» нашего законодательства и законоисполнения в случае их исправления уже могли бы полностью покрыть годовые дефициты Пенсионного фонда.

Но в нашем законодательстве есть и другие крупные резервы доходов для бюджета и национальной экономики в целом. Это — шкала налогов на доходы физических лиц. Она у нас — почти единственных среди развитых стран — плоская. И бедные и богатые платят налог в 13% от доходов. Везде в мире шкала прогрессивная: для самых бедных налог минимальный или вообще нулевой, а богатые платят тем больше, чем они богаче. Например, в Германии, Франции, США и многих других странах налог на доходы от нуля для бедных — до 40-50% для богатых.

В чем здесь резерв?

Росстат в своих сводках дает распределение зарплат по так называемым «децилям» — распределению доходов группам каждых 10% населения, от самых бедных до самых богатых. По этим данным рассчитаны и зарплаты по каждому децилю (группе), и поступающие от них налоги на доход физических лиц.

При используемой сегодня у нас плоской шкале налога в 13% картина выглядит так.

Источник – https://zen.yandex.ru/media/burckina_new/gde-vziat-dengi-na-pensii-rossiianam-5c0b8730f0747600ae14f97dИсточник – https://zen.yandex.ru/media/burckina_new/gde-vziat-dengi-na-pensii-rossi...

Как мы видим, при сегодняшней плоской шкале НДФЛ суммарный собираемый налог составляет около 4,25 трлн руб.

А если первые два дециля, как во многих странах, от налога освободить, децилям от третьего до седьмого оставить 13%, восьмому назначить 20%, девятому 30%, а десятому 40%, то суммарный собранный налог будет почти вдвое больше, около 8 трлн руб.

Источник – https://zen.yandex.ru/media/burckina_new/gde-vziat-dengi-na-pensii-rossiianam-5c0b8730f0747600ae14f97dИсточник – https://zen.yandex.ru/media/burckina_new/gde-vziat-dengi-na-pensii-rossi...

Такой «налоговый маневр», как мы видим, не только полностью снимет заботы правительства об оплате дефицита Пенсионного фонда из бюждета, но и — что тоже важно — существенно облегчит жизнь самым малоимущим нашим гражданам. Но правительство говорит, что менять плоскую шкалу нельзя, потому что богатые — хитрые, и повышенный налог платить вообще перестанут.

Теперь посмотрим, верно ли утверждение правительства о том, что без повышения пенсионного возраста в стране будет нарастать нехватка рабочей силы. Видите, мол, безработица уже упала до 4,7%, меньше сейчас только в США.

А что на самом деле?

По российскому законодательству безработным считается тот, кто зарегистрировался в местном Центре занятости и не нашел работу в течение 10 дней. При этом Росстат сообщает, что в Центры занятости обращаются только 28% тех, кто ищет работу, а остальные 72% ищут ее самостоятельно.

Эксперты указывают, что причина в том, что найти хорошую работу через ЦЗ удается очень редко. Большинство вакансий, которые подают предприятия, ориентированы вовсе не на прием новых работников. А отказ от двух предложенных ЦЗ вакансий — лишает пособия по безработице.

Так что реальная безработица в сегодняшней России, по разным экспертным оценкам, составляет от 12 до 17% трудоспособного населения.

Не случайно на прошлой неделе вице-премьер Татьяна Голикова сообщила СМИ, что в 2018 году 28% выпускников вузов не нашли работу в течение первого года после получения диплома.

О том, что российский рынок труда вовсе не дефицитный, говорит и официальная статистика. Спрос на рабочие места в России (ради покрытия которого, опять-таки, якобы предложена пенсионная реформа), в прошедшем году не рос, а падал.

Источник – Центр макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозированияИсточник – Центр макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования

И что будет с рынком труда в результате пенсионной реформы? Для новой молодежи и для нынешнего «предпенсионного поколения» потребуется создавать, по самым скромным оценкам, не менее 3-4 млн новых рабочих мест. Как указывают специалисты, создание нового рабочего места стоит работодателю в среднем не менее 3-4 млн руб. То есть, только на трудоустройство молодежи и предпенсионеров понадобится тратить не менее 9 трлн руб. в год. Что во много раз больше, чем обещанная правительством «реформенная» экономия бюджета от 1 до 3,5 трлн руб. в год.

Так что и экономия бюджета от пенсионной реформы «ради экономического прорыва» — это явный миф. Это новые, причем большие, расходы и для бюджета, и для бизнеса.

Но пенсионная реформа в списке реформаторских новаций власти, как мы знаем, — не единственная. Одновременно приняты закон о повышении налога на добавленную стоимость с 18% до 20%, а также закон о завершении так называемого «налогового маневра» в нефтяной отрасли.

Первый закон увеличивает налоговую нагрузку на бизнес на 10%.

Второй закон — постепенно заменяет пошлины на экспорт горючего повышением налога на добычу полезных ископаемых, что провоцирует нефтяные компании поставлять горючее не на российские заправки, а на гораздо более выгодные зарубежные рынки. И значит, неизбежно приводит к повышению цен на топливо в России. А при российских огромных расстояниях перевозок и высокой энергоемкости многих производств, цена на топливо в очень большой степени сказывается на стоимости практически любого товара или услуги.

Бизнес, естественно, перекладывает растущие издержки на потребителей, в том числе рядовых российских граждан, повышая цены на все. И это, при буквально нищенских российских зарплатах, пенсиях, стипендиях и разного рода пособиях, резко ухудшает экономическое положение большинства граждан страны.

Незадолго до Нового года премьер Дмитрий Медведев заявил, что правительству в 2018 году, наконец, удалось переломить тенденцию падения реальных располагаемых доходов населения. И привел данные Минэкономразвития, по котрому реальные располагаемые доходы за 2018 год вырастут на 3,4%. Однако по итогам года Росстат сообщил, что в действительности эти доходы не выросли, а упали на 0,2%. То есть 2018 год стал пятым годом падения реальных доходов населения. Причем многие эксперты прогнозируют, что эта тенденция продолжится в 2019 г.

Кроме того, статистика показывает, что во второй половине 2018 года начался резкий рост объема кредитов, получаемых населением, а также резкий рост объемов просроченных кредитов. То есть, наши граждане вновь, как после кризиса 2008 года, начали все глубже погружаться в кредитную кабалу.

Но и экономическое здоровье российских предприятий также неуклонно ухудшается. Начиная с осени, Центробанк в несколько этапов поднял свою ключевую ставку до 7,75% годовых, объясняя это тем, что принятые реформы начали повышать инфляцию, а ЦБ за нее отвечает. Но при такой ставке (которую отметим, ЦБ вскоре предполагает увеличить) предприятия не могут получить в банках кредит меньше чем под 10-12% годовых. А такая цена кредита выше, чем рентабельность подавляющего большинства российских предприятий.

Источник - РосстатИсточник - Росстат

По последним данным, в 2018 г. средняя рентабельность активов в России опустилась еще ниже, до 5,1%. То есть, большинство предприятий инвестировать в развитие и модернизацию производства просто не могут — нет денег. Инвестиции в основной капитал в целом по экономике страны — то, что закладывает производственную базу для дальнейшего развития — практически стагнируют и гораздо меньше, чем в 2012 году.

Источник – Центр макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозированияИсточник – Центр макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования

То есть инвестиционная база под экономический рывок страны, которого президент потребовал в Майском указе — и ради которого, якобы, правительство затеяло ограбление населения пенсионной и другими реформами, — пока еще даже не начала создаваться.

Между тем, правительство в этом году буквально «купается в деньгах». Впервые за много лет наш бюджет оказался с профицитом, причем огромным — более 2 трлн руб.

Нераспределенные остатки бюджетных средств на счетах правительства по итогам года превысили 10 трлн руб.

Совокупный внешний долг страны за год сократился более чем на 64 млрд долл. — и корпорации, и банки усердно расплачивались с зарубежными кредиторами.

Валютные резервы превысили 460 млрд долл. и успешно накапливаются.

Фонд национального благосостояния, ФНБ, вопреки прогнозам годичной давности, не истрачен, а составляет около 4 трлн руб. Причем по росписи трехлетнего бюджета к концу года в ФНБ будет накоплено около 8 трлн рублей., или 7,5% годового ВВП России, а к концу 2021 года объем ФНБ превысит 14 трлн руб. — более 210 млрд долл. по текущему курсу.

Но при этом Минфин заявляет, что инвестировать избыточный объем ФНБ — более 7% ВВП — в России нельзя. Якобы эти деньги, полученные от конъюнктурного повышения цен на нефть, «нежелательно использовать внутри страны для наращивания, например, расходов… нам нужно формировать зарубежные активы, обеспечивающие и сохранность, и рост ФНБ». Некоторые «либеральные» эксперты заявляют, вслед за Минфином, что это правильно, потому что «российская экономика не готова переварить большие финансовые потоки, а деньги должны работать».

Такие заявления Минфина и его сторонников, конечно, обескураживают. Выводить огромные деньги в чужие экономики в условиях, когда заявлен «экономический и социальный прорыв», на который требуются огромные инвестиции, — это согласимся, более чем странно. Однако нельзя не признать, что для таких рассуждений у Минфина имеются определенные основания.

Дело в том, что прошедшее 24 октября 2018 года в Кремле заседание Совета по стратегическому развитию и национальным проектам выявило, что названные президентом Путиным в его майском послании 12 приоритетных проектов в главных сферах развития страны: инфраструктура, наука, образование, демография, культура, цифровая экономика и т. д. — катастрофически не подготовлены.

Выяснилось, что правительство не выработало ни конкретных программ действий по реализации поставленных целей, ни механизмов контроля достижения целей, ни, тем более, согласованных инвестиционных программ по реализации проектов. Более того, выяснилось, что по большинству национальных проектов реальная готовность к реализации возможна лишь в 2020 или даже в 2021 году. То есть, проекты, в которые до 2025 года предполагалось инвестировать огромную сумму в 28,5 трлн руб., ни в нынешнем, ни в будущем году начать просто невозможно. И когда и как они будут реализоваться, и будут ли — пока совершенно неясно.

В этих условиях и правительство, и международные организации резко снижают свои прогнозы темпов роста нашей экономики. Последний прогноз Минэкономразвития снизил цифру роста ВВП России в 2019 году до 1,3%, а в 2020 году — до 2%. МВФ чуть оптимистичнее — прогнозирует наш рост в 2019 г. 1,6% и в 2020 году — 1,7%.

На таком мрачном фоне, естественно, в стране не могла не формироваться новая и очень опасная протестная социально-политическая ситуация. Причем протест застронул вовсе не только «предпенсионеров», у которых власть украла уже запланированные годы законно заслуженного отдыха и уже запланированные сотни тысяч рублей законно заслуженных пенсий. Уже в июне 2018 года социологические опросы показали, что более 90% российских граждан против заявленной пенсионной реформы.

Последующие опросы это неприятие реформы подтверждали раз за разом. Быстро и неуклонно снижаются рейтинги «правящей» партии «Единая Россия», правительства, президента. Растет протестная активность граждан, которая выражается не только в кухонных разговорах и Интернете, но и в массовых уличных акциях.

А одновременно отмечается — впервые за многие годы — рост ностальгических симпатий к советской эпохе. Это в частности, очень убедительно показали опубликованные в конце 2018 года данные исследования Левада-центра.

Источник – Левада-центрИсточник – Левада-центр

В 2018-м году доля сожалеющих о распаде СССР в 2,5 раза превысила тех, кто не скучает по советским временам и приблизилась к временам 20-летней давности, знаменитому дефолту имени Кириенко. При этом респонденты прежде всего отмечают, что тогда была разрушена единая экономическая система, потеряно чувство принадлежности к великой державе, исчезло доверие и выросла ожесточенность в обществе.

Еще одно недавнее исследование того же Левада-центра выявило резкий и очень быстрый рост негативного отношения россиян к правительству в декабре 2018 года по сравнению с ноябрем. Если в ноябре за отставку правительства были 33%, то в декабре уже 53%. Против отставки правительства в ноябре были 52%, а в декабре уже только 40%.

Таким образом, как мы видим, пенсионная реформа привела к резкому ухудшению социально-экономической ситуации в стране, катастрофическому росту недоверия широких масс к власти, углублению социальной пропасти между народными массами и элитой, а также к ползучей, но все более явной политической дестабилизации. Причем это разрушение «общественного договора» происходит, что особенно опасно, в условиях непрерывного обострения и расширения внешних угроз.

Что делать?

Остановить людоедскую реформу, то есть хотя бы отчасти восстановить массовое доверие граждан России к соблюдению фундаментального конституционного принципа «Россия — социальное государство».

В настоящее время — активно побуждать Конституционный суд к вынесению решения об отмене такой пенсионной реформы.

Если такого решения не будет — продоложать активно и настойчиво разъяснять обществу и власти все негативные последствия реформы.

Одновременно — максимум в течение 2 ближайших лет разработать варианты законодательных изменений, позволяющих решить вопросы полноценного пенсионного обеспечения граждан России.

Представители «Сути времени» ранее уже заявляли в СМИ, что в рамках сегодняшней «рыночной» экономики такие решения могут быть следующими:

Во-первых, это может быть существенная трансформация налогового законодательства, прежде всего за счет введения прогрессивной шкалы налогообложения личных доходов, а также введение полноценного законодательства об ответственности за коррупционные преступления и другие типы незаконного обогащения. Эти меры, как показывают расчеты, позволяют не только восполнить дефицит Пенсионного фонда, но и обеспечить индексацию пенсий работающим пенсионерам, а также повысить размеры пенсий;

Второй вариант реформы — постепенный переход к преимущественно накопительному типу пенсионной системы за счет передачи страховых отчислений от зарплат граждан на их личные накопительные счета в специально созданном Гражданском пенсионном фонде или банке, находящемся под жестким контролем и управлением избираемого Общественного совета. Начальный капитал этого Фонда/Банка, обеспечивающий выплату пенсий в переходный период к новому типу пенсионной системы, может быть создан, прежде всего, за счет передачи в этот банк избыточных валютных резервов России, на сегодняшний день составляющих не менее 200-250 млрд долл., а также за счет перечисления на баланс этого банка активов, которые конфискуются по измененному законодательству о незаконном обогащении.

Однако, как мы видим, нынешняя экономика России не решает сущностно необходимые задачи форсированного развития страны. И здесь, конечно, нужно сразу сказать, что изменениями пенсионной системы проблема не решается. Нужны фундаментальные изменения экономической стратегии.

Нужно изменение закона о Центральном банке, в частности, включение в круг его обязанностей не только задач валютной стабилизации, которая возможна ведь и «на уровне кладбища», но и отвественности за инвестиционное обеспечение хозяйственного развития России.

Нужно реальное, а не бумажно-отписочное стратегическое планирование и программирование развития страны. Нужно фундаментальное изменение структуры и системы управления национальной экономикой. Нужно многое другое.

Но это проблемы, обсуждение которых выходит за рамки нашей сегодняшней встречи.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 3 месяца)(18:00:55 / 04-02-2019)

Это что же, человек, получающий 60 тысяч у нас признается богатым, мироедом, и с него надо драть 40% ндфл??? Что за бред? Если глава семьи работает, получает 60 тысяч, в Москве или СПб, жена не работает, или работает за 20-25 тысяч и еще в семье двое детей - то вот это вот семья злостных богатеев, которые швыряются деньгами? Автор спятил.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 10 месяцев)(18:12:32 / 04-02-2019)

цифру 127 000 не различаем уже для 10го столбца? Это среднее для этого дециля. Уверен, если гранцу отсечки провести по 200 000 то сумма сборов не сильно снизится.

Хотели как в Европе - будьте добры раскошеливаться. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 3 месяца)(18:20:38 / 04-02-2019)

Читать, надеюсь, умеете? 

восьмому назначить 20%, девятому 30%, а десятому 40%,

десятый дециль - это у кого средняя больше 59,9. Пусть даже и 100. На четверых членов семьи - по 25 тысяч. По 330 евро. Если сравниваете с Европой, то там это уровень не то что бы бедности - адской, непроходимой, нищеты. 

Уж если начинать рост НДФЛ - то где-нибудь 20% с суммы дохода, превышающий 200 тысяч в месяц. Бредни про повышение ндфл для восьмого и девятого децилей - это просто без комментов. Лютый бред.  

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 10 месяцев)(18:35:14 / 04-02-2019)

"Средняя заработная плата по 10-процентным группам работников". Это как сформулировано на Росстате. То есть цифра - это среднее внутри дециля. 

    первая  вторая третья четвертая пятая шестая седьмая восьмая девятая десятая (с наибольшей заработной платой)      
2000 2266 242 525 775 1042 1345 1702 2157 2782 3856 8236 34,0    
2001 2874 282 581 930 1248 1615 2045 2545 3382 4937 11177 39,6    
2002 4108 495 1026 1489 1983 2491 3083 3840 4898 6699 15078 30,5    
2003 5017 611 1220 1775 2328 2994 3746 4768 6128 8242 18359 30,0    
2004 6351 853 1626 2346 3090 3937 4889 6175 7571 10509 22512 26,4    
2005 7816 1090 2100 3012 3918 4934 6118 7584 9449 12855 27105 24,9    
2006 9847 1366 2631 3771 4931 6209 7654 9435 11920 15971 34582 25,3    
2007 12548 1957 3631 5049 6481 8050 9858 12047 15036 20069 43305 22,1    
2009 18287 4136 5993 7869 9873 12028 14490 17513 21663 28673 60631 14,7    
2011 22334 4662 7097 9504 11969 14630 17635 21314 26471 34977 75081 16,1    
2013 29453 6183 9715 12893 16075 19456 23344 28262 35090 45934 97576 15,8    
2015 33800 7527 11781 15440 19019 22877 27244 32637 40033 52446 108996 14,5    
2017 38900 9016 13725 17757 21725 25984 30963 37124 45767 59931 127006 14,1    

По поводу повышения для разных уровней доходов, можете сами поинтересоваться как это в различных странах. Например для Франции: Подоходный налог взимается с лиц, доход которых превышает необлагаемый минимум (25610 евро в год). Применяется шестиразрядная прогрессивная шкала. Минимальная ставка 10,52 %, максимальная — 47 %.

Недаром оттуда бегут Депардье

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 3 месяца)(18:46:41 / 04-02-2019)

Куда интереснее граничные цифры между децилями. Средняя внутри десятки мало что дает. К тому же официальная статистика нам глаголет, что средняя ЗП по стране примерно совпадает со средней по восьмому децилю. Значит, резать начинаем уже с обычного среднего труженика? Это автор имеет в виду под прогрессивным налогом на богатых? 

PS. 25610 необлагаемого годового дохода во Франции - это, на минуточку, 160 000 рублей в месяц. О, да, сравнивать, конечно, некорректно. Но некоторая разница, между предлагаемой необлагаемой   среднемесячной в 13700 (второй дециль) и французскими 160000 имеется. Несмотря на все трудности перевода.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 10 месяцев)(19:09:59 / 04-02-2019)

Вот вам картинка по штатам. 40% на богатых. 

0*hhib26iNWB5Sk7YL.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 3 месяца)(21:08:51 / 04-02-2019)

То есть примерно 13% в США  платят получающие до $74900. Это в месяц, между прочим, 400 000 рублей. А у нас лихой автор хочет обложить повышенным налогом "богатых", с доходом в районе 40 000 рублей. Впрочем, у коммунистов и их маргинального электората богатыми могли считаться граждане не с одной парой ботинок, а с тремя. К коммунистической элите, в том числе и сегодняшней, это правило, разумеется, не относится, Те, кто отнимает и распределяет, всегда оказываются "в домике". 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 11 месяцев)(19:47:08 / 04-02-2019)

средняя ЗП по стране примерно совпадает со средней по восьмому децилю.

Если из расчета убрать Москву и СПБ, то средняя зп по стране совпадает со средней по пятому децилю. Пятый дециль и ниже это более 70% населения страны.

Комментарий администрации:  
*** Вокруг одни имбецилы, клоуны и недоумки - вот то ли дело я сам! ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 3 месяца)(21:16:20 / 04-02-2019)

Ну давайте запилим тему, кого считать богатым. Очевидно, поклонники социальной справедливости, считают таковым, например, водителя троллейбуса ( 50 000), всех станочников выше 3 разряда (40 000 - 100000), сварщиков ( от 50 000), и т.д. (зарплаты из вакансий на специальности в СПб). Заметьте, не кровососы-чиновники, не хапуги-врачи, и даже не крючконосые финансисты. И где же ваша классовая солидарность? 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 11 месяцев)(23:40:30 / 04-02-2019)

Что хорошего в том, что Москва сделала из всех регионов, кроме СПБ, колонию, из которой вычерпываются все ресурсы? Люди почему-то не могут понять, почему за точно такую же работу, что и в метрополии, они получают в своих городах зарплату в несколько раз меньше.

Если мы одна страна, то различия в зп должны быть на проценты, а не в разы. А то ведь чтобы водитель троллейбуса в СПБ получал 50к, водитель троллейбуса в Воронеже должен получать 20к. При равном же распределении, они оба должны получать 35к. Вот когда оба будут получать по 35, +- 10%, тогда и классовая солидарность появится.

Ну а наши партнеры американцы они ведь не дремлют, в Екатеринбурге над этим вопросом их посольство уже третий десяток лет работает.  

Комментарий администрации:  
*** Вокруг одни имбецилы, клоуны и недоумки - вот то ли дело я сам! ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 3 месяца)(22:18:45 / 04-02-2019)

////с него надо драть 40% ндфл??? Что за бред?/////

В жизни всякое бывает....

===

Трехчасовой мастер класс от Хоркиной и Немова за 3 млн. рублей

«Мы же не кричим с Алиной (Кабаевой), скольким гражданам помогли по депутатским обращениям и продолжаем это делать. Нет вам бы об этом рассказать и написать. Сколько мячей мы в школы привезли, сколько скакалок, мастер-классов провели».==

https://pikabu.ru/story/trekhchasovoy_master_klass_ot_khorkinoy_i_nemova... 

http://ntm13.ru/news/master-klass-ot-alekseya-nemova-2/ 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 3 месяца)(22:29:25 / 04-02-2019)

Грубое передергивание. Я говорил о зачислении в богатеи, скажем, водителя трамвая с месячным доходом в 60 тысяч рублей. Вы зачем-то вытащили историю про ушедших в тираж спортсменов, доходы которых на порядки выше. Ясен перец, это первые кандидаты на нелинейную часть шкалы. 

Кстати, доходы стоит оценивать, во-первых, на семью (домохозяйство) в подушевом исчислении, во-вторых, за год, а не помесячно, полно людей с неритмичным доходом - писатели, художники, артисты, специалисты, получающие аознагражение по окончании проекта, да и строители часто основной доход при сдаче объекта получают.   

Аватар пользователя skadlig
skadlig(1 год 12 месяцев)(18:03:30 / 04-02-2019)

Чо это за тупой наброс? Типа, накидал левых графиков как валерар2 - и молодец? В топку тебя, то есть в Ахтунг.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 1 неделя)(18:08:40 / 04-02-2019)

Левада  для него источник информации ,после этого можно не читать ! Наклеят на себя  мидалей и мозги трудящимся парить !

Аватар пользователя skadlig
skadlig(1 год 12 месяцев)(18:20:33 / 04-02-2019)

Законсервированный товарисч старается - ибо сумма выплат сокращется... Он и не такое скоро выдаст - смотрите сами...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя Many
Many(2 года 5 месяцев)(18:09:51 / 04-02-2019)

в размещенную за океаном кубышку.

А, что? Это в ту самую кубышку за океаном из которой уже почти всё что можно вывели? Вы что, в анабиозе последний год были?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя BekBut
BekBut(2 года 3 недели)(18:19:05 / 04-02-2019)

 А почему нет, ежели там  надежно, никто не украдет, и не вывезет, чтобы вложить в заокеанную кубышку, чтобы надежно, чтоб никто не украл, и т.д....?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и гнилом жаргоне, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Many
Many(2 года 5 месяцев)(18:20:21 / 04-02-2019)

ежели там  надежно, никто не украдет,

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя BekBut
BekBut(2 года 3 недели)(18:27:55 / 04-02-2019)

 Один раз не...правило, не так ли? Исключение, не более того. А вообще, куда еще вкладывать деньги либеральному гос-ву, как не во флагман либеральной идеи и принципа хозяйствования?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и гнилом жаргоне, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Максим Зотов

Человек еще эксперт в демографии. О русском кресте и что случилось с демографией в 90-е он тоже не слышал. Он искренни считает, что поколение 90-х будет рожать так-же много, как и поколение до них. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 6 месяцев)(23:22:23 / 04-02-2019)

что случилось с демографией в 90-е 

не "случилось", а сделали. И сделали не какие-то неведомые дяди, а предтечи нонешних экономических рулеров

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(5 лет 5 месяцев)(18:25:20 / 04-02-2019)

Не совсем понятно почему вроде бы социалистический красный проект суть времени, выступает за создание некоего банка. Это те же яйца, вид сбоку. Почему не вернуть пенсии людей непосредственно в бюджет государства? 

Аватар пользователя mb14
mb14(8 лет 1 месяц)(18:34:09 / 04-02-2019)

+

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя 666
666(5 лет 11 месяцев)(18:39:04 / 04-02-2019)

Почти все правда. Особенно в части центров занятости. Безработица в несколько раз выше тех цифр которыми оперирует президент.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 1 неделя)(18:44:28 / 04-02-2019)

Вам на биржу труда и осмотр вакансий ,!или к ближайшей доске обьявлений 

Аватар пользователя 666
666(5 лет 11 месяцев)(18:52:30 / 04-02-2019)

Рекомендую сходить туда вам и понять как это не работает. А так то картинка хорошая. Ни кто не спорит.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(12 месяцев 20 часов)(18:53:19 / 04-02-2019)

Вся проблема пенсионной системы сводится к факту существования Пенсионного фонда. Упразднить эту финансовую структуру, перевести пенсии на статью госбюджета и проблема исчезнет. Все равно бюджет на две трети состоит из прямых и косвенных налогов с граждан. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 3 дня)(19:02:07 / 04-02-2019)

Затраты на работу ПФР составляют около 1% от выплат. Ваше предложение проблему не решит, только создаст новые.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 6 месяцев)(23:24:52 / 04-02-2019)

Ваше предложение проблему не решит

Проблема ПФ в том, что у него отдельный бюджет

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 9 месяцев)(19:05:58 / 04-02-2019)

Вся проблема пенсионной системы сводится к факту существования Пенсионного фонда. Упразднить эту финансовую структуру, перевести пенсии на статью госбюджета и проблема исчезнет. Все равно бюджет на две трети состоит из прямых и косвенных налогов с граждан. 

Серьезно что-ли?

Упразднение ПФР добавит вам лишние 3 триллиона рублей?

wink 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(5 лет 5 месяцев)(19:58:19 / 04-02-2019)

Упразднение ПФР не отнимет ещё десяток...

Или вы полагаете что "реформы" закончились? 😆

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 9 месяцев)(21:35:32 / 04-02-2019)

Упразднение ПФР теоретически "добавит" не более 150 миллиардов рублей.

На фоне примерно трех триллионов дефицита ПФР, это не решает проблему от слова никак)

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(12 месяцев 20 часов)(19:04:59 / 05-02-2019)

Прежде всего упразднение ПФР решит проблему "черной дыры" и дистанцирования государства от населения.

Аватар пользователя PVW
PVW(5 лет 1 неделя)(20:42:09 / 04-02-2019)

В общем-то, верно. Ход очень хороший.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 7 месяцев)(19:07:52 / 04-02-2019)

Правительство с маниакальным упорством продолжает складывать «непосильным трудом» изъятые из российской экономики деньги, в размещенную за океаном кубышку. Экономика стагнирует, пенсионные инновации властей вот-вот приведут народ к бунту.

Это ж нада столько набрехать в одном только первом абзаце. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 10 месяцев)(19:10:33 / 04-02-2019)

в чем хранятся средства ФНБ?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 7 месяцев)(19:27:13 / 04-02-2019)

Ну так вы загляните хотя бы в Википедию. А вообще есть специальная отчетность

Аватар пользователя Talkov
Talkov(4 года 9 месяцев)(22:48:41 / 04-02-2019)

Ну вы сами то хоть эту отчетность почитайте

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 7 месяцев)(22:58:35 / 04-02-2019)

Там сказано, что ФНБ закачан в заокеанскую кубышку? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes Готов подписаться под каждым словом. Не обращайте внимания на визги тружеников пропаганды. Можно просто их банить на неделю, чтобы не засоряли ленту.

Аватар пользователя svp
svp(5 лет 5 месяцев)(21:01:14 / 04-02-2019)

Поддержу уважаемого камрада.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Кургиняна поливают грязью, но он, как правило, говорит дело. И делает дело, что даже более важно. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 8 месяцев)(22:17:07 / 04-02-2019)

И делает дело, что даже более важно. 

Больше кургинянов, больше. Нам остро не хватает людей подрывающих коммунистическую идею. И чем дальше, тем больше будет не хватать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ай, моська! Знать она сильна....smiley 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 8 месяцев)(23:43:04 / 04-02-2019)

Ай, моська! Знать она сильна....smiley 

Вас тоже загипнотизировал мистический кургинян?smiley 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Мне интересно, сколько Вам платят за эту пустую болтовню. На хлеб с маслом-то хватает?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 8 месяцев)(21:36:08 / 05-02-2019)

Нет. Мне интересно, сколько Вам платят за эту пустую болтовню. На хлеб с маслом-то хватает?

Я не настолько талантлив, как старик ервандыч, мне работать приходиться. smiley 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(19:10:29 / 04-02-2019)

> пенсионные инновации властей вот-вот приведут народ к бунту

Дальше не читал.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, это перебор. Бунтуют голодные, а таких практически нет.

Аватар пользователя Амон
Амон(4 года 4 месяца)(19:20:58 / 04-02-2019)

картинка и расчет от буркина неверная.

повышенный ндфл берется не со всей суммы дохода, а только с той, что превышает определенную сумму. иначе у вас получится, что человек с зарплаты, скажем, 9999 не платит ничего, а если ему повысили на 1 рубль, то он сразу станет получать 8700. это же абсурд, так нигде не делается. с первых 10000 налог по-прежнему не платится, а 13% берется только с суммы, превышающей 10000. таким образом, и верхний дециль заплатит вовсе не 40% от всех доходов, как нарисовано. а гораздо меньше.

но тогда, если пересчитать, суммы налога в 8 трлн. не получится.

Страницы