МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Дело "Промпартии". Точки над Ё.

Аватар пользователя Джельсомино

Выводы, следующие из постов на "Афтершоке" по теме. Первым из которых был разговор Реми Майснера и Клима Жукова о сталинских репрессиях. Слушая который, к окончанию оформления поста на АШе пожалел о своей торопливости. Ибо понял, что мои надежды не сбылись. На то, что собеседники за меня фактами продемонстрируют  несуразность взглядов камрада  VDF на  революционный террор.

Взглядов, которые только по случайному совпадению совпадают с внушаемыми  пропагандистской машиной буржуазного государства. Потому как само согласие с точкой зрения, внушаемой Господами, у которых сейчас власть и богатство в России уже говорит о глубоком уме и проницательности. С помощью которых в подлость народа, предавшего своего царя-батюшку можно поверить и самостоятельно.

Поэтому и не удивительно, что  и другие люди с таким же ясным умом и твёрдой памятью как у камрада VDF, противостоят пропаганде и агитации сил враждебных лояльности и послушанию... 

Не так давно на ресурсе была размещена беседа двух социалистических агитаторов, Клима Жукова и Реми Майснера, которые в своем выступлении, в основном, занимались попыткой оправдать в общественном сознании Ягоду и Ежова (осужденных советской властью - примечание для Реми Майснера и его "соратников"). В качестве противовеса хочу разместить на ресурсе другую публикацию, которую позаимствовал не в каком-нибудь The New Times, а на сайте ФСБ (в историческом разделе). Также текст доступен на сайте газеты "Красная Звезда" (12). Конечно, "верный ягодинец-ежовец" должен сразу заявить, что это ложь и перестроечная чушь, а правду знает только Реми Майснер (не шпион ли немецкий часом, с такой-то фамилией?). Но переубедить таких персонажей не стоит и надеяться, а вот читателям думающим, да и всем, кто не читал газеты "Красная Звезда" в 2002 г., может быть, будет любопытно. 

Из  статьи камрада nhfvdfq71                 "Воспоминания чекиста. O механизме Шахтинского дела и дела Промпартии" 

Камрад nhfvdfq71, как только на форум придут "верные ягодинцы-ежовцы" они несомненно заявят, все те факты, несостоятельность которых Вы уже доказали. Опровергая тезисы, которых Ваши оппоненты не утверждали... Что еще раз подтверждает правильность отнесения к думающей части человечества именно себя и своих единомышленников.

Во-первых, если самому себя умным не назвать, другого способного на такой вывод может и не найтись. А во-вторых, опровергнуть высказывание, придуманное за оппонента может быть единственной возможностью победить в споре. Вам и Вашим единомышленникам. 

Не занимались Жуков и Майснер попыткой оправдать Ягоду и Ежова. 

1

Побудительной причиной беседы Майснера и Жукова о сталинских репрессиях стал фильм Сергея Лозницы  "Процесс".  Так как целевая аудитория таких фильмов к умозаключениям не расположена, то в нём просто создают ощущение. Кафкианского сюрреализма советской действительности времён дела Промпартии. И целью беседы, как раз и было разрушение этого ощущения. И цель эта блестяще достигнута... У меня тоже после ознакомления с материалом не в фоновом режиме. После того, как ошибки Жукова и Майснера, которые они совершили при поверхностном знакомстве с их беседой, перестали быть ошибками. Или, если быть точным, после того, как недостаточная доходчивость лекторов была компенсирована усердием и усидчивостью слушателя...

Ведь не первый  же год замужем, понимать же должны - выступая перед интернет-аудиторией, необходимо ограничиваться, во-первых, минимумом мыслей, а во-вторых эти мысли должны быть доходчивы, недвусмысленны и обоснованы непокобелимо. 

И тогда бы вопроса о значимости вклада в советскую теплотехнику Рамзина Леонида Павловича, не возникло бы. Вклада, который я  вслед за специалистом посчитал не революционным. А Жукова и Майснера гуманитариями.

turan01 - Этот какбэ технический пассаж может восприниматься теплоэнергетиком, как ваш покорный слуга, только с изрядной долей юмора. На самом деле:

1. Прямоточный котел Рамзина нельзя назвать революционным в котлостроении, но, безусловно, можно характеризовать, как большой рывок вперёд (ступеньку никто не проскакивал).

Первоначально согласился с вышеприведённым экспертным мнением. Потому как когда слушал определение "советское" при котлостроении пропустил мимо ушей. А Жуков и Майснер хвалили Рамзина столь восторженно, что решил, что он  мировую   теплотехнику  поднял на качественно новый уровень. Естественно, сомневался в этом. И  утвердившись в этих сомнениях тут же согласился с экспертом. 

С которым теперь рассоглашаюсь. И не только потому, что прочитал определение "советское" при теплотехнике. В конце концов, обыкновенное соответствие мировому уровню, там где это действительно необходимо, для СССР это нормально. "И чё такого" - совершенно справедливо подумал turan01 - "где здесь революция?". Потому что не историк. Не диалектик. И перенёс свои воспоминания о Советском Союзе в то время. А делать этого нельзя ни в коем случае. Революция в том и заключалась, что Рамзин сам (первый - Революция!!!) придумал передовую технологию. Как это делали в СССР. А не подобрал объедки у Запада. Чем занимались буржуи в Российской Империи, чем занимаются и сейчас...

3

Вторая ошибка... Предположив содержание беседы ещё до просмотра, после того как реальность не совпала с моими ожиданиями, решил что это Жуков и Майснер не смогли раскрыть тему. После чего обвинил их в оппортунизме и стремлении к хайпу. Которое не позволило им решить элементарную задачу - показать всю ошибочность точки зрения камрада VDF.

Был не прав. Они не знают камрада VDF, и потому, рассказывая о сталинских репрессиях, не объясняли азбучные истины, а комментировали фильм русофоба и антикоммуниста (совпадение, наверно). В котором рассказывается, как жыдобольшевики запугали немногих русских с чистыми лицами и заставили оговорить себя, а остальное тупое и тоже трусливое большинство обманули. 

“Смотреть фильм физически не просто, местами невыносимо, из-за обильно изрыгаемых словесных потоков обвинений и самообвинений, логическая связь которых выстроена на грани маразма. В контексте авторитарного дискурса торжественного заседания действительный смысл происходящего проявляется за пределами здания, в массовых сценах. На безличных транспарантах, поднятых над демонстрацией, звучит требование расстрелять врагов народа. Трагическая сиюминутность кошмара декабря 1930 года спроецирована в вечность“.

 

Происходящее воспринимается кафкианской фантасмагорией. В голосах подсудимых слышится беззащитное одиночество перед системой подавляющего насилия, а в наблюдениях за зрителями процесса видится трагедия общности, поставившей себя на многие десятилетия в отчаянно безвыходное положение“.  

И цели своей Жуков и Майснер добились. Наглядно показали, что не было в 30-х годах нашей истории ничего кафкианского. Было обыкновенное строительство нового общества на обломках старого. Именно так и происходят Революции. Ничего не поделаешь... 

Маленькое добавление. Когда шукал "Процесс" Лозницы, формирующий взгляды таких как VDF, наткнулся на его "Донбасс". 

4

Ну а теперь к главной ошибке. После того, как в одно ухо влетело, а в другое вылетело сложилось впечатление, что Жуков и Мейснер на основании "хайли-лайкли" считают выводы следствия верными... Пролетарским чутьём учуял, что это не так еще до того как кончил слушать (то есть, меня они в виновности Рамзина не убедили) . Наглядное же подтверждение тому, что Ягода шил дело (или Ежов, я их пока путаю) получил позднее.

В сканах, опубликованных камрадом turan01.  А камрад Котоконь любезно избавил от необходимости заниматься их чтением. Резюмировав их смысл в короткой цитате.

Из представленного текста допроса:

"Бомба находилась у меня в боковом кармане пиджака, револьвер я держал в правом кармане пальто... Револьвер системы Браунинг и к нему семь боевых патронов... Бомба весом около двух кило, обёрнутая в серого цвета бумагу, имевшая вид прямоугольной коробки..."

Револьвер весом около около килограмма, бомба около двух. Положите в один карман литровый прямоугольный пакет молока а в другой карман два таких пакета. Попробуйте пройтись с этими пакетами в карманах по улице недалеко от охраны первого лица в государстве и не привлекая к себе внимания. Ну вы поняли. :)

 

 Само собой, не считают Жуков и Майснер, что с тремя пакетами молока в кармане можно пройтись, не привлекая к себе внимания, недалеко от охраны первых лиц государства. И картинки с напечатанными томами дела камрад turan01 отправлял в блог Реми Мейснеру  напрасно, по моему скромному разумению. 

Потому как не знать не могли. О том, чем и как наши либералы обосновывали маньяческую страсть Сталина к власти и манипуляциям и ненависть "жыдобольшевиков" к интеллектуальной элите русского народа не могли. В перестройку и святые ельцинские годы о том какие злодеи жыдобольшевики говорили из каждого утюга. Вон, например, фильм Радзинского  "13 дней. Дело "Промпартии"). И масса другой информации, не знать о которой, интересуясь темой хотя бы минимально, невозможно.

5

А окончательно прояснил все значимые вопросы для меня камрад petrosov -  с точки зрения Жукова и Мейснера Рамзин виновен, но чтобы уж наверняка, следаки еще и фальсифицировали. Но в беседе не говорят о том, что в деле фальшивые эпизоды и доказательства перепутаны с настоящими, чтобы не превращать попсовый ролик в  настоящий разбор дела. Который, возможно не под силу даже им.

petrostovru.gif Дело Промпартии вполне обычное. Неувиноватых там как бы не было.

Но что "заговорщики", что правоохранительные и судебные органы были не вполне компетенты, первые - в области заговоров, а вторые - в области реального раскрытия всех нюансов дела. К тому же еще попытка "углУбить" политическую вредоносность пошла только во вред.

Опять же Вышинский еще не прописал процессуальные нормы следствия и судопроизводства, которыми, кстати, пользуются и поныне. Да-да, это именно он, а не та хрень вроде "признание - царица доказательства", которую ему предписывают.  Вполне возможно, что именно  дело Промпартии подтолкнуло его ускорить это процесс.

О достоверности их "хайли лайкли"  судить не берусь. Но в том не сомневаюсь, что авторы в курсе содержания потоков пропаганды, которыми буржуи прополаскивают ухи своим холопам для повышения их лояльности, вообще. И как, в частности, обосновывают злодейскую сущность Сталина по мотивам дела "Промпартии"...

И если бы в их целевой аудитории были столь же знающие слушатели, что и turan01 были значимой частью, построили бы свою беседу иначе. Мейснер и Жуков, они считают, что у Рамзина с сотоварищами действительно была подпольная организация (см. "12 стульев")  А прогулки с пакетами кефира в кармане рядом с охраной первых лиц и многие прочие драматические подробности придумали следователи. От усердия... По моему скромному разумению.

И передачу свою авторы делали, не потому что фаны Ягоды и Ежова, а чтобы ответить на буржуазную русофобскую пропаганду украинского режиссёра. О том что Сталин - маньяк, тиран и убийца, а русские, практически сплошь, тупые твари (герои "Процесса" и "Донбасса").

Сначала усатый злодей решил нагнать страху и для оправдания неудач в экономике оклеветать и репрессировать всех нетупых тварей, которые таки остались в СССР после Революции. Но потом увидел, что экономике кирдык. Потому выпустил, дал пайку и на работу отправил невинно оклеветанных. 

6

Как было на самом деле? Можно ли вообще строить какие-либо рациональные предположения по этому вопросу? Пользуясь доступными простым смертным материалами. Например, стенограммой процесса?

Учитывая, что

turan01 - Приведенные САМИМИ госорганами факты подвергают сомнению всю предъявляемую  доказательную систему, хочет кто-то этого или нет. 

Джельсомино - В архивы пришли люди, цель которых дискредитировать работу органов. Вполне естественно, что приведенные ими факты подвергают сомнению...

Камрад petrostov подверг сомнению некоторые сомнения.

petrostov Килограмм ваты по объему несколько больше, чем килограмм железа. Мда. 2 кг - бомбы  это 3 гранаты Ф1. Вполне себе в карман пиджака помещается. Даже в боковой, а во внутренний так только в путь. Я лично во внутреннем кармане пиджака бутылку шампанского проносил, туда куда было запрещено проносить.

К тому же вес бомбы мы знаем только со слов пациента. А не из материалов экспертизы. И делать выводы по поводу его объема это домыслы стороннего лица, например, бабка на скамейке. Это по поводу технических вопросов.

Лично мне  это покушение всё равно не представляется вероятным. Кроме того в сканах, опубликованных камрадом turan01 есть и другие доказательства фальсификаций по его мнению. И я с этим мнением согласен. (И снова о Промпартии - 1И снова о Промпартии - 2)

Распознал для работы (в комментариях к "И снова о Промпартии - 2"), но так как на те выводы, которые сделал эта информация повлиять не может, читать не стал. 

Чтобы сделать рассмотрение полным необходимо упомянуть третью гипотезу. "Промпартию" придумал Ягода. В заговоре с другими "жыдобольшевиками". Сталин, как только взял достаточно власти в свои руки, пресёк их непотребства.

И пока писал статью, с дерзостью дилетанта придумал что и как можно проверить без допуска к документам и экспертиз, чтобы гипотезу о существовании реальных оснований в деле "Промпартии" или отвергнуть абсолютно или сделать весьма достоверной. Но по зрелом размышлении понял, что ошибался. 

turan01 - Если мы не осветим темные  места в нашей истории - это сделают наши враги. Думаете, я в восторге, что и это исследование выполнено мемориальцами? И я не знаю, кто их финансирует? Мы должны воспользоваться их работой, чтобы повернуть итоги её на пользу нашему народу - вопреки им! ВОПРЕКИ!

Нужна доказательная правда для нашей Родины и её будущего   -  всё остальное пустяки.

Как только найду время, займусь знакомством со всеми лекциями Евгения Юрьевича. И материалами, которые позволят составить целостное представление о советской эпохе. Если Алекс не забанит, обзоры буду публиковать здесь, надеясь на то, что их обсуждения будут столь же содержательными и полезными как и моих предыдущих публикаций. 

Евгений Спицын. "История СССР. № 90. Проблема политических репрессий 1930-х гг." (Джельсомино) 

Спицын Е.Ю. История СССР. Лек. №91. "Политические процессы 1930-х гг. и «Сталинская Конституция»" (Джельсомино) 

И мне останется только оформить, скомпоновать и индексировать идеи и эрудицию камрадов в историческую он-лайн энциклопедию 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

shinshilo (c обсуждением)
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(1 год 10 месяцев)(17:25:34 / 11-02-2019)

А чего это вы комментарии удаляете? Правда про Клима Жукова разрывает ваш уютный мирок?

Аватар пользователя Джельсомино

Несоответствие других его выступлений Вашим высоким стандартам патриотизма здесь обсуждать не будем. Если угодно вещать правду,  по теме пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(17:36:27 / 11-02-2019)

мне останется только оформить, скомпоновать и индексировать идеи и эрудицию камрадов в историческую он-лайн энциклопедию 

А Вы уверены, что это вообще надо делать? Вы откровенно ангажированы, в чем многословно и неоднократно только что признались.

"Энциклопе́дия — приведённое в систему обозрение всех отраслей человеческого знания или круга дисциплин, в совокупности составляющих отдельную отрасль знания".(с) Вики

А иначе говоря, Вы намерены создать ангажированную СИСТЕМУ истории?

А кому, кроме фанатиков и их фанатичных противников это надо? Мне вот не надо, для меня история = учебник будущего, со всеми его противоречиями, а лакировка одним лаком только мешает пониманию (конечно, для тупых наоборот - следовательно,  это и есть Ваша целевая аудитория). 

А не пойти ли Вам .... не важно куда, лишь бы по-дальше?

Вот ведь сколько вопросов вызывает Ваша публикация и обещание. И последний вопрос:

А не скрытая ли это реклама? ;) В рекламе нуждается только протухший товар. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Джельсомино

Уверены, что это вообще надо делать?

Уверен, что мне это интересно.

Вы откровенно ангажированы, в чем многословно и неоднократно только что признались.

 Будьте любезны цитаты... Поучится непредвзятости у Вас было бы занятно. А что до многословия, если мои статьи интересны, и читать их с необходимой концентрацией внимания, то это не так. А если нет, то для Вас я их и не пишу.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё

Сумбур вместо музыки™

Аватар пользователя Джельсомино

Вкус есть не у всех моих читателей. Ничего поделать не могу.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя domovoy
domovoy(4 года 11 месяцев)(20:05:57 / 11-02-2019)

Присоединюсь. Необоснованное ничем запредельное чсв, любование собой, любимым, вместо того, чтобы просто и без затей донести, что сказать-то хотел.

Краткость - реально сестра. Но не ваша.

Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо, я Скорпион. Желчь оппонентов мне приятней аплодисментов единомышленников. А что до краткости, то мои тексты кажутся пространными только недогоняющим.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(1 год 10 месяцев)(17:40:51 / 11-02-2019)

Жуков врет, причем использует для этого беспроигрышную тактику - опирается на официальные протоколы заседаний. А то что люди сами падали со второго этажа, зубы сами выпадали, челюсти сами ломались это объявляется чушью и бредом.

Официальные протоколы написаны под пытками и грош им цена.

Аватар пользователя Джельсомино

Искать не буду. Камрад tyran01 в обсуждениях говорил - то, что пыток не было - доказано. А он серьёзно занимается этим вопросом... Думаю, что правильно помню и понял его. Но даже если не так - Жуков не утверждает, что в деле нет фальсификаций.

Я же говорю лишь то, что если Жуков и не прав, русофобствующие клоуны, делающие из истории моей страны фильм ужасов с "жыдобольшевиками" в главной роли лгут. Всё у нас в рамках исторических процессов. Никакого "особого русского пути".

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 3 месяца)(17:53:20 / 11-02-2019)

А и не надо было пытать. Интеллигентным людям достаточно было рассказать что случится с их родственниками если они не признаются. И дело в шляпе.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Безусловно. И что из этого следует? Террор несомненно имел место. Как во всякой другой сколько-нибудь приличной революции.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 3 месяца)(18:10:30 / 11-02-2019)

Вот они и признались во всем что захотели иегудовские следователи.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Мне тоже представляется это весьма вероятным. Ну и что? Статья-то не об этом. Она о истериках русофобов по этому поводу.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 3 месяца)(18:46:00 / 11-02-2019)

Я не понял кто истерит и кто русофоб? Тот, кто говорит, что да, были и репрессии, и многие дела были сфабрикованы в те времена? Мне показалось, что истерика у тех, кто это всё отрицает.

Тут вон предлагают статьи всех, кто сомневается в теории эволюции сносить в раздел ахтунг. Потому что дескать это подтвержденная теория и вообще её в школе изучают.

Так может и этого Клима Жукова вместе со всеми отрицателями репрессий тоже сносить туда же? Ведь про это в школе изучают, да и большевики давно сами признались, что репрессии были. И все, обвинённые по делу Промпартии, давно реабилитированы. Я в одной из статей приводил ссылку, как некоего Рапопорта еще в 1956 году реабилитировали. А ему это понадобилось для того чтобы вступить в КПСС. Чего ещё надо для сноса? Документы все есть. Позиция по этим пунктам совершенно официальная. Так зачем мозги пудрить всякими неофициальными измышлениями? В ахтунг их!

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Не переделывать посты после ответа не затруднит. А что до "Ахтунга", то Майснер и Жуков не выдают свои версии за истину, сообщая на чём они основаны... Чешется рвения хоть так настоять на своём, опровергать не умея?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 3 месяца)(19:01:43 / 11-02-2019)

Ну так если им льзя, то почему же другим нельзя пытаться опровергать хоть ту же теорию Эволюции?smiley

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Если бы это делали специалисты и со ссылками с удовольствием бы послушал.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 3 месяца)(19:20:18 / 11-02-2019)

Я бы тоже. Но и неспециалистом не побрезгую.

А кстати ни Реми Майснер, ни Клим Жуков не являются специалистами в теме дела Промпартии. Это просто достаточно известные, но дилетанты.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

И в областях вне своей специализации Жуков интересен и достоверен практически везде, где пересекается с моим кругозором. Хотелось бы, конечно, иметь возможность доверять абсолютно, но может ли такое быть?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 3 месяца)(20:11:05 / 11-02-2019)

Просто вы недостаточно критичны, а он достаточно для вас убедителен.

Он вас просто подавляет. А вы достаточно внушаемы. Думаете этого не может быть потому что не может быть никогда?smiley

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Всё ровно наоборот. Манеры  Жукова мне не симпатичны, но он помогает систематизировать полученное из других источников.

А на "Афтершоке", например, подавить меня может только Алекс. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Истерит придерживающиеся Вашей точки зрения на историю России хохляцкий режиссёр

Так может и этого Клима Жукова вместе со всеми отрицателями репрессий тоже сносить туда же?

Жуков не отрицает репрессии. Попробуйте стукнуть в личку Алексу. Но он и так делает всё возможное. Помогая резвиться охранителям.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Джельсомино (без обсуждения)
Аватар пользователя Джельсомино

Прошу прощения. Исправляя ошибку в своём посте, по нечаянности снёс Ваши...

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 1 месяц)(18:00:12 / 11-02-2019)

 Камрад tyran01 в обсуждениях говорил - то, что пыток не было

Камрад лично присутствовал?

Аватар пользователя Джельсомино

Камрад tyran01 в обсуждениях говорил - то, что пыток не было - доказано. А он серьёзно занимается этим вопросом...

Стоит ли принимать участие в обсуждении, если элементарную мысль уловить не можете? 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 1 месяц)(18:06:17 / 11-02-2019)

Я также могу утверждать что Джельсомино стал стал королем в стране лгунов. Поверите?

Аватар пользователя Джельсомино

Статьи камрада по теме на "Афтершоке". Если бы сомнения возникли, спросил бы. А переубеждать верующих, что величайшие достижения русского народа произошли из-за происков "жыдобольшевиков", в мои планы не входит.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mse
mse(2 года 5 месяцев)(18:04:09 / 11-02-2019)

С третьего падали. С третьего...

И на материалы Солженицына нужно ссылаться. Он-то жылнипалжы... :cheesy:

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 2 месяца)(17:54:31 / 11-02-2019)

Спасибо, Джельсомино. И не обращай внимания на старого пёсика, у него что-то перемкнуло - трындит про "ангажированную историю", когда сам фанат АнТюра...

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(18:03:41 / 11-02-2019)

Охолонись, дурачок. Я уважаю достойных противников. Тебе понимание этого,  очевидно,  недоступно, не дворянское воспитание сказывается. АнТюр к тому же, помимо псевдоисторических завихрений,  ещё  и стойкий русский имперец, что совершенно непонятно с психологической точки зрения, и потому вызывает особое уважение, тем более,  что сам он не русский. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 2 месяца)(18:12:57 / 11-02-2019)

АнТюр к тому же, помимо псевдоисторических завихрений,  ещё  и стойкий русский имперец, что совершенно непонятно с психологической точки зрения, и потому вызывает особое уважение, тем более,  что сам он не русский. 

Ахаха! Вот я и говорю, что у тебя на старости лет понималка начала отказывать, нюх потерял.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(18:28:40 / 11-02-2019)

Ну, я же и пишу: у тебя напрочь отсутствует благородная способность смотреть с разных сторон. Мне, конечно, легче, я ученый и имею привычку (уже стала на уровне инстинкта) рассматривать все альтернативные т.з. И пока не понял, где относительная истина, сомневаюсь ВО ВСЕМ.

Но я ещё и военный, а это значит, что поняв - не колеблюсь гвоздить из главного калибра всех ошибающихся. Ты систематически попадался мне во второй моей ипостаси и был обижен? Ладно, раз ты  сам выбрал ошибку, будем добивать дальше.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 2 месяца)(18:37:24 / 11-02-2019)

Неа. Просто и ты, и Тюря - обя сбрендившие узкие специалисты и оба фашисты, которым охота простой русский народ опять в холопов обратить, отобрать все социалистические ништяки, и на конюшне пороть, вот и всё. 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 3 месяца)(18:51:30 / 11-02-2019)

У простого русского народа при большевиках было столько свободы и социалистических ништяков, что он этим ужрался до того, что снёс большевиков, отдал власть демократам и развалил СССР.smiley

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(19:02:32 / 11-02-2019)

И это не правда, хотя и ближе к истине :)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 2 месяца)(19:24:10 / 11-02-2019)

У простого русского народа при большевиках было столько свободы и социалистических ништяков, что он этим ужрался до того, что снёс большевиков, отдал власть демократам и развалил СССР.smiley

А, так это народ снес большевиков и отдал власть кому-то, а не партократы и мажоры власть себе захватили, обманув народ? Не, вы реально считаете, что народ что-то там в 80-90ых снес-отдал-развалил? 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 3 месяца)(20:19:05 / 11-02-2019)

Вы уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите.smiley

Либо в СССР была народная власть. И значит никто не мог снести большевиков, кроме народа.

Либо она принадлежала большевистским партократам и мажорам, которые обманывали народ и захватили власть, которая и так им до этого принадлежала.

В обоих случаях пахнет шизофренией.smiley

Аналогично вы можете утверждать, что в 1917 царские бюрократы захватили власть, обманули народ и отдали власть большевикам.

Бред собачий всё это конечно, но кто же вам запретит думать? У нас теперь демократия и плюрализм.smiley

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 2 месяца)(20:48:32 / 11-02-2019)

В обоих случаях пахнет шизофренией

От вас и пахнет - вы мне два, даже три, шизофренических варианта предлагаете, будто весь выбор к ним сводится.

У нас теперь демократия и плюрализм.smiley

Пока заметен лишь плюрализм и демократия среди тараканов в вашей черепушке. Поменьше смайликов, их в таком обилии ставят не от большого и здорового ума. Давайте остановимся пока на том, что СССР 80ых и РСФСР 10-20ых - сильно разные страны. Я даже больше скажу, и партия большевиков в 20ых и компартия 80ых - сильно разные (это особенно важно, учитывая, что вы всех скопом называете большевиками).

Смотрите: в каждой корпорации, в каждом производственном предприятии есть такой момент, когда власть в нем от основавших предприятие инженеров (или иного рода технических специалистов), которые понимают что они делают и для чего, переходит к "бухгалтерам", к тем кто считает только деньги, и ничерта не петрит в профильной деятельности предприятия. Это перерождение свойственно любым организациям. Соответственно, меняется и целеполагание. Перерождение руководителей компартии, и даже конкретная работа на идеологического противника ключевых фигур КПСС 80-ых - вот причина смены режима. Яковлев, Андропов, Горбачёв, Шеварнадзе и их холуи и родственнички, а не простой народ, захотели сменить режим и отказаться от завоеваний социализма. Народу до последнего врали про то, что от социализма ничего хорошего, полезного не уберут, только от капитализма полезное позаимствуют. Не помните? Ну, так поищите новости-газеты 80ых, взгляните, что там пишут. Я там жил и всё помню, в отличие от вас. И даже в комсомольской движухе успел поучаствовать, а потом на дербанивших страну мажоров-партократов поработать, в самом месиве по раздербану поучаствовать, так что это не общие слова, а конкретный личный опыт.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 3 месяца)(21:17:25 / 11-02-2019)

Я вас услышал - в СССР власть не принадлежала народу. Ну так зачем она такая была нужна и чего о ней плакать? Обо всех этих партократах, мажорах, "бухгалтерах"...

Если и не народ большевиков турнул, то он не сильно горевал.

Хотя если вы действительно помните, то выборы народных депутатов тогда все-таки были.

Так что народ определённо руку приложил к событиям, как бы вы ни пытались это отрицать.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 2 месяца)(21:29:39 / 11-02-2019)

А теперь пойми, что она и сейчас народу не принадлежит. И большинство тех мажоров и партократов, предавших социалистическую идеологию и продавших страну, по-прежнему во власти. 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 3 недели)(22:09:13 / 11-02-2019)

Помедленнее, я записываю. Ща, большевики переродились и турнули большевиков. А народ БЕЗМОЛВСТВОВАЛ.

Не он кого то выбрал! А те турнули большевиков.laugh

А если серьезно, то всегда меня бесило, то что коммунисты всю полноту власти отдали буржуазии. И народ радостно приветствовал это гоготом. Правда потом стало не до смеха. И все попытки нынешних розовых замазать эти факты, вызывают оскомину.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 2 месяца)(22:11:36 / 11-02-2019)

Так переродились - значит перестали быть прежними, нет? Вот мой дед, ветеран войны, был настоящим коммунистом, а мой первый работодатель - перерожденцем-оппортунистом, сыном репрессированного кулака, который вступил в партию для карьерного роста и чтоб поближе к деньгам быть. Сильно разные люди, сильно разные коммунисты. Правильно раньше при вступлении в партию и на должность проверяли происхождение, и жаль, что при Хрущёве это прекратили - сразу всякие бандеровцы и кулачьё во власть полезли.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 3 недели)(22:14:58 / 11-02-2019)

Проблема в том, что по моему мнению это  закономерный системный процесс.

Или жить в системе непрерывных репрессий, которые вымолотят за поколение- два всех активных. Либо отказаться от репрессий и закономерно вернуться к элитарной модели и обратно в капитализм.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 2 месяца)(22:40:15 / 11-02-2019)

Активных? Это сыновей кулаков, которые крысят деньги у стройотряда, например? Или же энтузиастов-комсомольцев, которые ехали целину поднимать, страну отстраивали после войны, стремились стать космонавтами и первооткрывателями?

Гнилая у вас концепция, особенно учитывая то, что я свою схему с перерождением любого предприятия и перехватом власти бухгалтерами нарисовал на примере одной большой и известной иностранной энергетической компании, в которой работал, и с руководством которой до перехвата управления бухгалтерами и в его процессе плотно общался, почти дружил.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(20:23:15 / 11-02-2019)

Вы уж определитесь, либо большевики - и аналогично через  74 г. партократы  обманули народ и захватили власть, или народ снес-отдал-развалил, но тогда и  большевикам, и партократам. 

ХВАТИТ ЗАДОМ ВИЛЯТЬ.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 недели)(20:01:43 / 12-02-2019)

Вы "забыли", что кроме народа и партократов была ещё мелкая, но шустрая контора под названием КГБ. С замечательными деятелями типа Андропова, Калугина, Бобкова, Примакова, Крючкова. И у этой малоизвестной конторы были хорошие связи с заграницей.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(20:46:24 / 12-02-2019)

Вот уж не самую сильную заграничную спецслужбу КГБ, никто пока в развале СССР не обвинял  (мнением маргиналов до сих пор не интересовался).

 1 КГБ было предназначено именно для обеспечения жизни СССР,

2 управления КГБ между собой не контактировали на таком уровне, что моглибы составить комплот между внешней разведкой, контрразведкой и политической полицией. ЭТО РАЗНЫЕ КОНТОРЫ, замыкашиеся ТОЛЬКО на Председателя.

3 Зачем тогда, по Вашей версии,  КГБ выдвинуло и поддержало ВВП?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 2 месяца)(20:50:54 / 12-02-2019)

ЭТО РАЗНЫЕ КОНТОРЫ, замыкашиеся ТОЛЬКО на Председателя.

Исправил:

ЭТО РАЗНЫЕ КОНТОРЫ, замыкашиеся ТОЛЬКО на Предателя.
 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(20:59:58 / 12-02-2019)

Его ФИО известны?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы