МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Это в России проблемы, да вы на Израиль посмотрите

Аватар пользователя brekotin

У нас очень многие любят жаловаться жизни и перечислять проблемы. Однако если посмотреть глобально, то окажется, что у других стран много проблем. Как говорится, все познается в сравнении и многие страны были бы рады иметь такие же проблемы, как Россия. Долго не решался сделать разбор Израиля. И это не случайно. Израиль не рядовое государство.

Несмотря на то. что Израиль находится на ближнем востоке, запасов нефти у него, в отличии от соседей практически нет. И это

Проблема номер 1: высокая плотность населения

Мало того, что Израиль обладает относительно маленький численностью населения, при этом и территория достаточно маленькая. А плотность населения выше даже, чем в Японии.

И это еще в придачу часто пустыня. При этом, у Израиля достаточные запасы газа и угля, но вот нефти нет. И это

1OixlrWHynt7y6G8LC8ihBCSz-YUwc39bq6kUMaX

Проблема номер 2: отсутствие нефти.

Практически всю нефть Израиль покупает и это составляет весомую долю в его импорте. На мой взгляд, обидно, когда у соседей просто океаны нефти, оказаться без нефти. Тем не менее, в Израиле колоссальные запасы сланцевой нефти. Но не особо верится. что они смогут организовать добычу, как в США.

Но при этом, также существует теория, что на самом деле в Израиле нефти есть таки и не мало. Но вот на текущий момент истории ее использовать не выгодно и смотрят в будущее. Поэтому ее как бы нет. Но это лишь конспирология ...

Как и две метрополии, Израиль живет за чужой счет. И это

Проблема номер номер 3: отрицательное торговое сальдо.

mI2CRlr9xn5ybsiBFtA7T0rMooKppQ02xP6YvnWo

Данное торговое сальдо конечно проблема больше других стран, за счет которых живет Израиль, но надо понимать, что в текущем  виде за свой счет Израиль обеспечить собственное потребление не сможет.

Но несмотря на сомнения в самодостаточности израильской экономики. Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны. В 2017 году эта страна получила от США 3,776 млрд долларов, в том числе 3,175 миллиарда на неконкретизированные оборонные расходы. В начале 2010-х годов доля американской помощи в оборонном бюджете Израиля составляла до 22 %.

Поэтому, госдолг Израиля относительно низок и составляет всего около 36% от ВВП.

 

Проблема номеров 4: Вода

Часто можно слышать, что в 21 веке ценнейшим ресурсов станет вода. Вот Израиль уже сейчас подтверждает данный тезис.

С началом XXI века в Израиле ощущается острая нехватка воды. По условиям мирного договора Израиль поставляет пресную воду в Иорданию, что в засушливые годы оборачивается дефицитом пресной воды для самой страны-поставшика.

E8RwVcPsl6gYxrBxJWMKWCP3eeOAdS6GS-RRj4bQ

Река Иордан

Крупнейшей рекой в стране является Иордан, длина которой составляет 322 км. Иордан течёт с севера на юг через озеро Кинерет (Тивериадское) и впадает в Мёртвое море

Первый завод по опреснению морской воды был построен в 1974 году в Эйлате. 16 мая 2010 года в городе Хадеразапущен один из крупнейших в мире заводов по опреснению морской воды, и к 2016 году опреснительные сооружения обеспечивали 55 % потребностей Израиля в воде.

Несмотря на засушливый климат и дефицит воды, Израиль на 93% сам себя обеспечивает сельхоз продукцией. Но как говорится, нет худа без добра, поэтому Израиль располагает развитыми водосберегающими технологиями. Он также является одним из лидеров в использовании солнечной энергии на душу населения.

В целом, проблема воды очень тесно переплетается с

 

Проблемой номер 5. Голаны.

Конечно, на текущий момент Израиль не считает это проблемой. Но Сирия считает Голанны своими.

В сентябре 1964 года, вскоре после открытия всеизраильского водопровода, в Каире собралась Лига арабских государств. Основным вопросом на повестке дня было лишение Израиля возможности откачки воды из Кинерета и Иордана, и её дальнейшей переброски на юг. Ещё в 1953 году Сирия предлагала вырыть отводной канал, собирающий воды рек Хацбани, Баниас и меньших ручьёв, стекающих с Голанских высот и питающих реку Иордан  и озеро Кинерет. Полученную таким образом воду предполагалось через семьдесят километров сбросить самотёком в реку Ярмук и поделить между Сирией и Иорданией. На этот раз план был принят Лигой, и были выделены необходимые для этого деньги. В начале ноября начались строительные работы.

Реализация сирийской программы угрожала самому существованию Израиля, поскольку предполагала отвод 60 % вод Иордана и, как следствие, резкое падение уровня воды в озере Кинере. Это означало существенное сокращение количества питьевой воды в стране. Поэтому правительство Израиля приняло решение любой ценой предотвратить осуществление этой программы.

Этот конфликт впоследствии привёл к так называемой «Войне за воду» между Сирией и Израилем. Сирией было сделано три попытки строительства отводного канала. Все три были предотвращены военными операциями Армии Обороны Израиля. После каждой неудавшейся попытки строительство отдалялось от израильско-сирийской границы. Для того, чтобы Израиль не был обвинён в агрессии по отношению к Сирии и нарушении соглашений о прекращении огня, операциям предшествовали вылазки патрулей или распашка земель в демилитаризованных зонах, которые сирийцы считали запрещёнными для посещения израильтянами. На это сирийские войска неизменно отвечали обстрелом израильской территории. Операции представлялись как ответы на такие обстрелы. В 1967 году в ходе Шестидневной войны  Израиль оккупировал Голанские высоты, и угроза отвода притоков Иордана исчезла.

1981 году Кнессет Израиля принял решение о включении Голан в состав Израиля.  И никем в мире это не признано. А правительство Сирии продолжало попытки переговоров с Израилем. Впрочем какие могут быть переговоры когда Израиль не за то сражался?

Итак, причин для невозврата Израилем Голан множество:

  1. Самая главная. Водяная. А именно отрезание Сирии от Тивериадского озера и реки Иордан. Тем самым сведение рисков связанных с претензиями Сирии на водные ресурсы обоих источников воды.
  2. Нежелание "отыгрывать" назад скандальное решение Кнессета Израиля.
  3. Построенные поселения и экономический доход. Перенос линии пограничных укреплений. Туризм. Например при возврате захваченного горнолыжный курорт горы  Хермон автоматически становится сирийским.
  4. Посты радиолокационной и радиоэлектронной разведки на высотах и горе Хермон позволяющих смотреть далеко в глубь Сирии.

И тут мы переходим к следующей проблеме Израиля:

 

Проблема номер 6: отношения с соседями.

То что у Израиля плохие отношения с Сирией, я только что рассказал.

Населения Израиля чуть меньше 9 млн человек. А население враждебных к Израилю государств

  • Алжир 43
  • Египет 97,6
  • Иордания 9.7 млн
  • Сирия 18,3
  • Ирак 38,3 млн
  • Иран 81 млн

Я не буду разбираться во всех перипетиях взаимоотношений этих стран  друг с другом. Просто констатирую тот факт, что численность израильтян примерно в 34 раза меньше, чем у враждебно настроенных соседей.

И если в шестидневной войне Израиль смог победить (тогда соотношение было почти таким же), то  сейчас уже нет такого колоссального разрыва в технике между Израилем и другими странами. И последние прецеденты, когда ракетные удары по сирии стали методично нивелироваться, говорит о уменьшении разрыва в качестве вооружений между Израилем и его соседями.

Хронология атаки Израиля в ночь на 30 ноября

В 21:45 вражеские самолеты выпустили несколько ракет с большой дальности, которые были выпущены из воздушного пространства северной Палестины в направлении Дамаска и его окраин. Это была одна из крупнейших атак.

Ракеты были поражены над южной Сирией сирийскими ПВО и не достигли воздушного пространства над сирийской столицей.

Вскоре после этого был выпущен вторая волна ракет, которая также была уничтожена сирийскими силами ПВО над южной Сирией. Вражеский беспилотник был отправлен со второй волной ракет и, как сообщается, был сбит над районом Аль-Кисва.

В этот момент на оккупированной стороне сирийских Голанских высот раздался громкий взрыв, в результате которого противник выключил все огни со своих аванпостов, наблюдаемых с освобожденной сирийской стороны.

После того, как были сбиты две воздушных волны ракет, третья волна ракет был запущен с земли (ракеты "поверхность-поверхность"). Эта волна также была уничтожена сирийскими силами ПВО.

Воздушное пространство Сирии не было нарушено, даже воздушное пространство на оккупированных Голанских высотах не было нарушено сионистскими самолетами, все запуски велись с максимальной дальности..

Атаку израильские ВВС производили с территории Палестины и стреляли с максимального расстояния.

Успех сирийских сил ПВО был 100%-ным, все вражеские ракеты были уничтожены в воздухе.

Учитывая аж три самолёта-разведчика "висевшие" во время израильской атаки, и комбинированное применение средств поражения израильтянами, то есть:

- пуск ракет с самолётов над Палестиной/Ливаном,

- заход дрона с ракетами,

- пуск ракет "земля-земля"

выходит, что со стороны израильтян имело место стандартная операция по вскрытию системы ПВО с учётом последних изменений (С-300, централизованное управление....), оценки времени её реакции и т.д.

Как можно отметить, сирийское ПВО справилось с работой на отлично. И это С-300 на войну ещё не приходило.

Напомню, что еще несколько лет назад, Израильские ВВС безнаказанно бомбили объекты на территории Сирии.

В случае, если Израиль потеряет поддержку США, дни его будут сочтены. Слишком много стран вокруг не любят Израиль. И это реально проблема. И отсюда

 

Проблема номер 7: расходы на армию.

Армия Обороны Израиля (ЦАХАЛ) состоит из сухопутных войск, военно-морских сил (ВМС) и военно-воздушных сил (ВВС). Они были образованы в 1948 году во время Войны за независимость из полувоенных организаций, главным образом из Хаганы, образование которых предшествовало провозглашению независимости. ЦАХАЛ также использует информацию Службы военной разведки (АМАН), которая работает во взаимодействии с «Моссадом» и ШАБАКом. Вооружённые силы Израиля считаются одними из лучших в мире как по уровню подготовки служащих, так и по технической оснащённости.

С момента провозглашения независимости Израиль тратит значительную часть ВВП на оборону. К примеру, в 1984 году такие затраты составили 24 % ВВП. К 2016 году эта доля снизилась до 5,64 %, однако по сравнению с европейскими странами по-прежнему оставалась большой — по этому показателю Израиль занимал в мире место в первой десятке, наравне с ОАЭ и выше России.

Проблема номер восемь: Харедим.

Коль уж говорим про государство и его макроэкономические проблемы, то стоит отметить, что в Израиле есть Харедим

Хареди́м (ивр. ‏חרדים‏‎) — обобщающее название и, в некоторой степени, самоназвание различных ультраортодоксальных еврейских религиозных общин и членов этих общин в Израиле и вне его. Буквально оно означает «трепещущие» (перед Богом). Стиль жизни общин харедим определяется консервативными обычаями, сформировавшимися в европейском еврействе к XX веку, а также традиционными канонами иудаизма. Высшей духовной ценностью и идеалом считают пожизненное изучение Торы и усердное исполнение заповедей. Приветствуется исполнение правил и обычаев с максимальными строгостями.

Большинство харедим-мужчин в Израиле официально не работает, или работает минимальное количество часов, посвящая большую часть времени изучению Торы. Число ультраортодоксальных израильских мужчин работающих в настоящее время составило менее 50% - в первые три месяца 2017 года официально трудоустроены были 49,6% харедим. В то же время число работающих женщин-харедим остается неизменным – 73%. Основу бюджета семьи составляют государственные дотации[3] и, часто, заработок жены. Также они пользуются льготами, медицинскими страховками и т.п, как и все граждане Израиля. Однако, небольшая часть харедим принципиально не пользуются никакими пособиями государства, против существования которого они выступают, и в целом избегают вступать с ним в какие-либо отношения, вплоть до обеспечения своих кварталов электричеством, производимым собственными генераторами (также из-за опасений нарушения законов шаббата сотрудниками Электрической компании).

Естественно Израиль пытается решить эту проблему. Главное направление работы - социализация харедим в современное израильское общество. Это и армия и работающие женщины. Но проблема в том, что ашкенази Израили в последние годы стремительно становятся ментальными сефардами. Советские евреи заканчиваются. 
Израиль превращается в обычную семитскую страну. То есть, ментально евреи не харедим двигаются в сторону харедим. И количество в качество уже перешло.

Вывод

У Израиля на самом деле большой скоп проблем и эти проблемы носят фундаментальный характер. Израиль незаурядное государство, обладающее большим количеством достоинств. Но это постоянная жизнь на грани. Надо понимать, что все победы Израиля - это только очередные победы. Но первое же наше поражение будет последним. Но в чем стоит отдать должное гражданам Израиля - это уровень патриотизма в стране. И нашим либералам стоило бы у них поучиться. Как стоило бы поучится любви к отчизне. В том числе и бывших. В Израиль поступают колоссальные средства из-за границы от бывших соотечественников. И это также один из факторов, который стоит за текущим состоянием страны.

Очень много вызовов стоящих перед государством и людьми. Хотя, в целом как и перед всеми нами.



 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(5 лет 7 месяцев)(15:07:21 / 12-01-2019)

А чего в списке враждебных стран нет Ирана? А Алжир, всё таки - далековат....

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 3 месяца)(15:12:57 / 12-01-2019)

Насчёт Ирана чет промазал. Уже добавил. Спасибо. Забыл

Аватар пользователя Шаромыжко
Шаромыжко(2 года 3 недели)(15:53:10 / 12-01-2019)

Ага, а почему в списке враждебных Израилю государств есть такая страна как Израиль? Возможно, я чего-то не знаю, но и в вашем топике эта тема не отраженаwink

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 3 месяца)(15:57:25 / 12-01-2019)

Не модмо быть. Только что проверил, нет Израиля!!

P.S.: чет совсем плохой стал. Спасибо за комментарий

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 2 месяца)(19:58:29 / 12-01-2019)

На мой взгляд, обидно, когда у соседей просто океаны нефти, оказаться без нефти.

А расскажу-ка я вам одну историю.

Есть у меня старинный приятель, значительно старше меня. В СССР был геофизиком, доктором наук (предлагали баллотироваться на членкора, но отказался, так как уже намылился в Израиль), 35 лет по геологическим партиям "в поле", автор серьезной монографии по нефти. Открыл в РФ и странах СНГ несколько нефтяных полей (не месторождений! - групп месторождений), а также в некоторых дальних иностранных странах. Специалист по поиску нефти экстра класса. Неоспариваемый. Внуки жили в Израиле, потом он перетянул их в штаты. Внуки, трое, все в возрасте 20-25 лет стали мультимиллионерами. Это на всякий случай - чтобы не возникало вопросов, "если ты такой умный, почему такой бедный?". Там все нормально с еврейскими генами.

Мы как -то с ним разговорились, как так может быть - все страны вокруг Израиля купаются в нефти, а Моисей за 40 лет блужданий подыскал для евреев самый подходяший сухой кусочек пустыни.

На что он мне ответил, что когда жил в Израиле - то как специалист обратил внимание правительства на несколько характерных районов, где нефти просто не может не быть. Реакция была болезненной ("а не пошел бы ты!"). Естественно, никто никаких работ по подъему лежащей под ногами нефти (а что там должны были быть потенциально богатые месторождения у него сомнений нет.

Ответ на вопрос, почему в Израиле нет нефти, прост - не время еще! Пока Израиль получает 10 миллиардов в год официальной помощи от США. Как "бедный родственник" имеет соучастие в разработки вооружений и совместной их продажи. Получает пожертвования от богатых евреев всего мира (другой мой теперь уже бывший приятель, адвокат, ежегодно перечислял в Израиль  по одному миллиону долларов из своих доходов). В общем, израиль в денбгах купается и без нефти. Появится нефть - мгновенно пересохнут реки халявных доходов.

Но евреи, как никто, знают, что халява не вечна. И когда-то закончится. И вот тогда, по убеждению моего приятеля-нефтяника, Израиль вдруг в одночасье превратится в великую нефтяную державу. Ну, типо "Бог услышал наши молитвы!!!"

Взглянул на еврейские страдания, и снизошел...  )))))))

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(7 месяцев 10 часов)(22:10:13 / 12-01-2019)

Это не халява, а калым. Израиль создавался на деньги ЖП Морган, Мерил Линч и прочих банков под патронатом сионистов.

Так что платить будут ВСЕГДА, покуда у международного сионизма контроль над потоками денег.  

И, как уже правильно заметил автор статьи, дело не в нефти(есть другие источники энергии) а в воде. И это еще не все проблемы Израиля. В армии ЦХАЛ не так уж и много коренных израильтян основу ее(более 30%) составляют французские евреи, остальное - сборная  солянка из иммигрантов разных стран и друзов. Недавняя забастовка хасидов против службы в армии говорит о том что в армии уже есть кадровый голод(обычно о такого рода проблемах сионистские медиа помалкивают).

 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(6 лет 8 месяцев)(14:05:35 / 15-01-2019)

И, как уже правильно заметил автор статьи, дело не в нефти

На мой взгляд, обидно, когда у соседей просто океаны нефти, оказаться без нефти.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(3 года 7 месяцев)(16:20:47 / 12-01-2019)

Иран не сосед Израиля географически

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 3 месяца)(16:29:14 / 12-01-2019)

а солдат его рядом с границей точно нет?

И сосед не обязательно прям рядом. 

Аватар пользователя Mag
Mag(9 месяцев 2 недели)(16:27:27 / 12-01-2019)

У вас дважды Проблема номер 3: и потом счет сбился.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 2 месяца)(15:28:05 / 12-01-2019)

Зато к фганцузской Изгаиловке он близок, вот фганцузские кондиционегы в булошных Пагижа с сгуасанами и взрываются: "Армия Обороны Израиля (ЦАХАЛ) состоит из сухопутных оккупационных  войск: военно-морских сил (ВМС) и военно-воздушных сил (ВВС). Они были образованы в 1948 году во время Войны за независимость из полувоенных ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ организаций, главным образом из Хаганы, образование которых предшествовало провозглашению независимости. ЦАХАЛ ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ группировка IDF израильтян также использует информацию Службы военной разведки (АМАН ДСТ и т.д. ЦРУ), которая работает во взаимодействии с «Моссадом» и ШАБАКом остальными ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ группировками израильтян по всему миру. Вооружённые силы Израиля Они считаются одними из лучших в мире как по уровню подготовки служащих наёмников, так и по технической оснащённости." - ну как "лучшие", нет ну конечно не долго на "попытаться погонять" попуасов по их же территориям и умереть... ЧОП капо фюрера и дуче в Палестине - сгодятся

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бывший пенсионер

У нас тоже всегда все может резко измениться.

Тут знакомого встретил вчера на остановке.

Он: Я, говорит, скоро буду самозанятый.

Я: это как, ты же у ИПешника пашешь?

Он: Ага, вот он и говорит, заключу с Вами самозанятыми с каждым договор о сотрудничестве, договор на аренду Вами моих площадей и все! И Вам польза, всего 4% откидываться и мне никуда за Вас не платить не надо.

Я: Так стаж не будет идти.

Он: Так наш обещал повысить зарплату то, буду сам на пенсию копить, вот дорабатываю по закону сейчас две недели.

Потом подъехал автобус и знакомый уехал, а я остался стоять с открытым ртом.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(3 года 2 месяца)(15:13:41 / 12-01-2019)

Спасибо! Вы старались! Всегда приятно, когда у других в чём-то плохо!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 3 месяца)(15:15:25 / 12-01-2019)

И вам всего хорошего

Аватар пользователя Mirage2
Mirage2(1 год 3 месяца)(18:37:03 / 12-01-2019)

Хорошая статья,отличная рубрика.Спасибо.А троллей,ясен перец на эту тему набежит целое море.

Аватар пользователя Вторников

А в СССР были проблемы? laugh 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 3 месяца)(15:16:10 / 12-01-2019)

Да, конечно.

Аватар пользователя Вторников

Вы можете назвать лично для вас эти проблемы? У меня не было проблем. Никаких проблем.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(3 года 8 месяцев)(15:25:01 / 12-01-2019)

У меня не было проблем.

А вы там (в СССР) жили? Или м.б. жили в то время когда у человека нет проблем? В детстве?

Аватар пользователя Вторников

Я родился в 69 году. Какие могли быть у меня проблемы? Никаких.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(3 года 8 месяцев)(16:52:23 / 12-01-2019)

А сейчас "фантомные" боли детства?

Аватар пользователя Вторников

Никаких. Это у тех, кто много пишет и говорит. И спрашивает типа вас.

Аватар пользователя Mike-uk9yam
Mike-uk9yam(6 месяцев 1 неделя)(17:50:24 / 13-01-2019)

А Вам довелось служить рядовым в Советской Армии?

На мой взгляд, дедовщина представляла системную проблему, которая не решалась ни командованием, ни комсомольской организацией, ни КПСС. Я служил радистом в Бурятии (1981-83гг). Первые полгода, молодые солдаты терпели издевательства и унижения, которые на гражданке даже представить не могли, зато потом срывали злобу на следующем призыве. Доходило и до тяжёлых случаев с телесными повреждениями. С моего призыва один боец уехал в дисбат за то что сломал "духу" челюсть. Я не считаю два года службы потерянными для себя, но через розовые очки на мир глядеть перестал.

Аватар пользователя Вторников

Служил в СА по призыву 1987-1989. ОКСВ, Шинданд, охрана аэродрома. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 3 месяца)(15:31:20 / 12-01-2019)

назвать лично для вас эти проблемы

Я пишу про Макроэкономические проблемы. 

Аватар пользователя Вторников

Не было в СССР никаких макроэкономических проблем. Эти проблемы были в США.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 2 месяца)(16:54:55 / 12-01-2019)

Не было в СССР никаких макроэкономических проблем

Вообще-то были, но это были проблемочки, т.е. в принципе решаемы, причем за очень короткий срок (1-2 пятилетки). Трудно решаемые проблемы были только в политике, которые и привели к катастрофе с многочисленными жертвами и войнами. Под такой катастрофой подразумеваю распад СССР, а войны - куча их, и бандитские, и вполне военные (Ю.Осетия, Донбасс и прочие).

Причем вся трудность была не в сложности проблемы, а в жидах человеческих качествах партийной верхушки, которые приводили к чрезмерному потреблению среди партийной "элиты", коррупции и т.д.

Аватар пользователя Вторников

Начните с Андропова. Щит и меч же. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 2 месяца)(20:25:42 / 12-01-2019)

По хорошему надо начинать с Ленина - это при нем страну на части разделили.

СССР решил часть проблем РИ и выстоял в тяжелейшей войне. Но при этом создал часть своих проблем, и условно мирной жизни вынести не смог. Но это не только советская послереволюционная черта: и Кромвель, и Наполеон не смогли создать свои устойчивые политические системы. Посмотрим, что там китайские коммунисты смогут придумать, и к чему они в результате придут.

Аватар пользователя Вторников

Какую страну на части делили?

Если Российскую империю, то делили уже до Ленина.

Если Республику Россия, то крепили и наращивали разбросанными кусками бывшей Российской империи - СССР.

Мало ли что там Путин трепался про атомную бомбу. На тот момент Путин с головой не дружил.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 2 месяца)(22:27:11 / 12-01-2019)

Простите, но вот на хрена было отдавать Украине  и Казахстану русские земли? Екатеринославль, Юзовку, Одессу, Верный, Харьков, позже - Крым? ЗАЧЕМ? Боролись с великодержавным шовинизмом? Доборолись, спасибо. А спустя 70 с небольшим лет советской власти эти земли, за которые русские неоднократно проливали кровь, таки ушли. Спасибо большевикам - борцунам с великодержавным шовинизмом.

Аватар пользователя Вторников

А кто отдавал? Ельцин. А Путин его ставленник.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 2 месяца)(23:28:53 / 12-01-2019)

Двойка вам по истории России. Отдавал Ленин. В каком году Харьков вошел в состав УССР?

Аватар пользователя Вторников

Ленин отдавал только то, что по Брестскому миру. Армии РИ нет, а новую создавать РККА, нужно время. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 2 месяца)(09:48:43 / 13-01-2019)

Это где в условиях Брестского мира написано, что территорию бывшей РИ надо поделить на национальные республики, и Казахской ССР отдать Верный и часть российской территории? 

Аватар пользователя Вторников

Советский Союз - это есть вся Россия. 

Аватар пользователя Вторников

Ельцин и отдавал, чтобы власть у Горбачёва забрать. Жрите, сколько влезет.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 2 месяца)(23:59:16 / 12-01-2019)

Серьезно?

Т.е. ты утверждаешь, что Ельцин отдал Харьков УССР, в состав которого Харьков УЖЕ входил, чтобы забрать власть у Горбачева?

Аватар пользователя Вторников

Украину отдал. Чё там Харьков. 

А СССР как Российская империя, все в составе. Были губернии, стали новые административно- территориальные единицы. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 2 месяца)(09:55:36 / 13-01-2019)

Врете. И не Ельцин отдавал Украине Харьков, это сделал Ленин сотоварищи,  до 34-го года Харьков еще и столицей УССР был. И СССР, в отличие от РИ, был поделен не на губернии, а национальные республики - флажочек ваш откуда такой? УССР и БССР входили в ООН.

Украинские власти, включая тамошнее КГБ, сами стали валить из СССР  сразу после провала августовского путча. Ельцин пытался с ними договориться, высылая эмиссаров для переговоров, но безуспешно. Не надо валить на него чужие ошибки, и так своих хватает. Да, а варианты какие были, устроить войну по югославскому сценарию?

Аватар пользователя Вторников

Ельцин отдал всё. Ради личной власти.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 2 месяца)(23:30:25 / 12-01-2019)

Вы историю учили? Новороссию Украине отдал Ленин, Крым отдавали дважды - Хрущев в пределах СССР и только потом передачу после развала утвердил Ельцин. Еще Сталин западные области Украине добавил, но там они отрезались не от России.

Аватар пользователя Вторников

У Ленина всё было в составе СССР. И никто никуда бы не делся. Сталин это доказал. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 2 месяца)(10:00:57 / 13-01-2019)

Когда СССР был на подъеме - да. Когда стал рушиться - тут же вылезли многочисленные национальные конфликты, в Оше, Карабахе, Абхазии, Приднестровье и т.д. Армян с азербайджанцами тоже Ельцин меж собой стравливал? Нет, это как раз аукнулось разделение по национальному признаку, от большевиков доставшееся.

Аватар пользователя Вторников

Не когда стал рушиться, а когда стали рушить. Начал Горбачёв с "секретных протоколов пакта Молотова-Риббентропа". Ельцин поддержал инициативу Прибалтики о выходе. "Надо дать им независимость". Одной из линий противостояния Ельцина и Горбачева была Прибалтика. Ельцин твёрдо держался своей линии Это факт. Как бы вы ни замыливали этот факт.

А стравливал Горбачёв. Этот же Горбачёв отдал Варшавский договор на съедение Западу. Этот же Горбачёв начал проводить такую политику в республиках, где начались межнациональные конфликты. Я всё это видел. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 2 месяца)(22:36:53 / 13-01-2019)

Ну вообще-то после захвата большевиками власти в Петрограде была явлена первая попытка создания украинского национального государства, еще до создания СССР. Кстати, один из творцов того недогосударства при Сталине был академиком. А позже часть украинцев воевала с советской власть и вырезала поляков и евреев. Кто там что доказал - непонятно, присоединение к СССР и УССР Галиции было явной ошибкой тогдашнего руководства страны, что и аукнулось в 1991-м и 2014-м. Ослабло государство - посыпались из него территории, не в персоналиях там дело.

Аватар пользователя Вторников

И откуда вы такие "умники" откопались, чтобы рассуждать как надо было делать? laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 2 месяца)(07:40:26 / 14-01-2019)

Вот что точно не надо было делать - в борьбе с великодержавным шовинизмом разделять единую страну на национальные республики.

Аватар пользователя Вторников

laugh Задним умом все крепкие. У вас самый крепкий задний ум -  надо было вскинуть карабин, когда медведь мчался через дорогу.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(1 год 5 месяцев)(16:37:31 / 12-01-2019)

Да никаких. Совсем-совсем. Потому, видимо, и развалился.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***

Страницы