МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Операция «Суверенитет». Идеология ошибки. Часть 9.

Аватар пользователя mamomot

Идеология "украинства"тм предложила "украинцу"тм вместо Церкви Христовой молиться в "церкви "украинства"тм" укро-троице: "Бандере, Шухевичу и перегару Порошенко"...

Часть 1.   Часть 2.   Часть 3.   Часть 4.   Часть 5.  

Часть 6.   Часть 7.   Часть 8.

*****

Приветствую тебя, мой Э……с! Давно не припомню такого случая, когда моё послание, как некоторые выражаются, одновременно «и приятно и полезно»! Приятно от того, что сегодня наш большой Праздник: приход в мир Спасителя, Господа нашего, Иисуса Христа, - с Рождеством Которого я и спешу поздравить тебя. Понимаю, что для многих «ваших» даже признаться, что им каким-то образом близка религия, не то, что трудно, а невозможно, хотя, уверен, большинство из «ваших» в тайне – не такие, уж, стойкие атеисты, а если пошерстить книги ближайших Храмов, то у многих «ваших» там окажутся детишки крещеными либо обвенчанными. Но ты по этому поводу не беспокойся, ибо Спаситель пришел в наш мир для всех: и для «наших», и для «ваших», и для прочих… Полезным же мое сегодняшнее послание будет в том, что я наконец-то закончу рассуждения свои об «Идеологии ошибки», что и обещал тебе, Э……с, давеча в одном собрании, где уже традиционно схлестнулись в диспуте «ваши» с «нашими».

*****

1. Коммунизм – Идеология ошибки.

Как, надеюсь, ты припоминаешь, в прошлом послании мы рассмотрели одну из главных ошибок коммунистический идеологии: отрицание Бога. Однако, эта ошибка не та главная, которая стала губительной для всей идеологии марксизма-ленинизма и разрушительной для социалистического эксперимента в виде СССР. Когда коммунисты пришли к власти, то оказалось, что для окончательного и исторически устойчивого внедрения в жизнь много сот томного марксистско-энегельско-ленинского бреда необходима одна небольшая «мелочь»:

Построение новой общности - «Советский народ»!

Один кумир и идол коммунистов, некто Хрущев, даже так торопился, что уже в 1961 году в программном выступлении на XXII съезде заявил о том, что таковая химера уже якобы создана:

«В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты— советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально-классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии».

Этот деятель в вышиванке все время торопился: то Крым своей ментальной родине подарит, то коммунизм построенным к 1980 году объявит…

А тем временем, все было несколько иначе:

1) Прибалтийским хуторянам не нужны были: наука, технологии и прочие достижения «развитого социализма». Чухонцы хотели просто жить на своих хуторах и иметь возможность возить на продажу в Польшу и Германию свою хуторскую сметану и копченую кильку.

2) Гордые народы Кавказа не хотели ковать щит ВПК и приручать атом! Они мечтали носить большие бараньи шапки, пить вино, есть шашлык, петь и скакать лезгинку, продавать на Даниловском рынке помидоры, лимоны и хурму.

3) Детям степей Казахстана и прочих Средних Азий никогда не нужен был космос! Им жизненно важно было носить дорогие халаты, расшитые золотом тюбетейки, скакать по степи на конях, пить кумыс и сидеть с утра до вечера в чайхане с большими пиалами зеленого чая.

4) Вот, вроде, на Украине было много именно рабочего класса, того самого пролетариата. А поди ж ты, не нужна им авиация, индустрия и прочие «гагарины». Вышиванки, хрюкание на чужой мове, смолоскипная хода за Бандеру – вот предел мечтаний селюков! А их хотели перековать в устремленный к коммунизму и космосу какой-то там «Советский народ»!

Большой эксперимент коммунистов по созданию новой общности, «Советский народ», закончился не просто неудачей, а большой трагедией, огромной кровью, сотнями миллионов исковерканных на всю жизнь судьбами! Я же с уверенностью могу заключить, что виноват не эксперимент, то, как его проводили, или состав экспериментаторов, а виновата сама изначальность, ибо создание этой самой общности, «Советский народ», вообще невозможна, о чем можно было бы догадаться до начала опытов. В одной стране юго-восточной Азии новую общность «Советский кхмерский народ» пытались внедрять в жизнь путем забивания миллионов мотыгами насмерть – тоже не получилось! Удивительно, правда? А, ведь, коммунисты одновременно с этим пытались что-то подобное сотворить и в странах так называемого социалистического содружества. Уже тогда всякий мог сопоставить задачу создания в СССР «Советского человека» с теми самыми странами. Что же нужно было выполнить там? «Советский германский», «Советский польский», «Советский румынский» народ? Тут бредовость всей мути марксизма-ленинизма уже не просто на поверхности, она громко возопит!

Итак, основной ошибкой коммунистической идеологии будем считать необходимость создания новой общности под названием «Советский человек». А так, как создание «Советского человека» не представляется возможным, то и коммунистическую идеологию можно с полной уверенностью назвать «Идеологией ошибки»!

*****

2. Фашизм (нацизм).

В отношение этих античеловечных идеологий можно сказать, что у них есть принципиальное отличие от коммунизма. Здесь тоже создается «новый человек», но, такой мутант изначально объявляется уже созданным. Так, в Германии в свое время аборигенов сразу «одарили» званием носителей арийской крови. С этой точки зрения нацистская идеология более исторически устойчива, по сравнению с коммунистической. Но тот факт, что такие идей основаны на необходимости человекоубийства, все-равно ведут их к скорому изничтожению…

*****

3. «Украинство»тм.

Давно хотел поговорить с тобой, Э……с, об этом продукте «мичуриных Австро-Венгрии», где в качестве «подвоя» используется одна из самых радикальных современных форм нацизма, называемого «украинством»тм. Но и здесь в качестве «привоя» пытаются привить гибельную идею от марксистских троцкистов: построение новой общности – «украинец»тм! Именно это станет тем, что уничтожит гадину «украинства»тм. Как и в случае массового лицемерия в СССР, пока еще ходят толпы на марши вышиванок, пытаются что-то прохрюкать на каком-то там выдуманном украинском языке, если увидят камеру СМИ, спивают везде, где надо и не надо «шеневмерлу». А совсем недавно сами апологеты «украинства»тм сделали решающий шаг к умерщвлению своей холимой гадины «украинства»тм: устроили какой-то там томос об автокефалии, - где Православным предложено молиться не в Церкви Христовой, а в «церкви «украинства»тм». Но в этой «церкви укро-троицы: Бандеры, Шухевича и перегара Порошенко» нет благодати! Вот, в чем дело. Причащаться в этой «церкви» настоящему Православному верующему - это все-равно, что причащаться в мечети из рук муллы. И кто будет исполнять там таинство Крещения, если у служителей этой «политической часовни» нет нужного рукоположения? С таким же успехом можно попросить соседа или соседку крестить кого-либо в ванной…

Можно с уверенностью сказать, что идеология «украинства»тм не обладает исторической устойчивостью, ибо имеет в своей основе ту же, что и в идеологии коммунизма,  главную ошибку: необходимость создания нового человека, «украинца»тм!

*****

4. Идеология греха.

Припоминаешь ли, Э……с, что в предыдущем послании я обещал поговорить об идеологии, которую ошибочно называют «либерализмом»:

«Все верно, это название крайне условно, а на самом деле называться «либеральной» данная идеология не имеет никакого права. Под этой вывеской замаскировано нечто другое, о чем я поговорю позже… Сейчас же скажу, что, как и Православие, именно эта идеология не имеет «ошибочности», и по своей сути является с Православием одной сущностью» …

Те, кто проталкивает и внедряет в умы народам эту идеологию, намеренно маскируют её название под благозвучным термином: «либерализм», - ибо тут есть манок в том, что слово таковое у многих ассоциируется со свободой. Однако, тут и есть та ловушка, для которой все и подстроено. Если коммунистическая идеология основана на отрицании Бога, то «либерализм» в свой фундамент закладывает отказ от другого: он отрицает наличие Дьявола. А где нет Дьявола, там нет и греха. А если нет греха, то все дозволено: свобода! Помнишь? «Разрешено все, что не запрещено!»

И правильное название этому чудищу – не «либерализм», а идеология греха. Эта гидра является падальщиком всех остальных идеологий. И если в каком государстве в качестве государственной идеологии принимается идеология ошибки, то такой шаг только ускоряет победу и приход идеологии греха. А пример нашего любимого Престол-Отечества – как наглядное пособие по доказательству такого тезиса: стоило прервать исторически устойчивое Православие в 1917 году государственным переворотом, и менее, чем за три поколения марксизм-ленинизм принес на «блюдечке с голубой каёмочкой» для идеологии греха Россию и осколки СССР. Адепты этой идеологии не зря называют то время «святыми девяностыми»: для идеологии греха от Дьявола те года действительно были «святыми».

*****

5. Заключение.

Мои рассуждения показывают правильность того, что в Конституции нашего любимого Престол-Отечества отрицается любая государственная идеология. Те крикуны и истеричные говоруны, которые верещат о «необходимости принятия идеологии для России к ближайшему понедельнику», на самом деле являются вольными или невольными сподвижниками идеологии греха!

Теперь, надеюсь, и ты, Э……с, уверенно сумеешь ответить на те три вопроса, которые я ранее задавал в двух моих посланиях:

1) Какие идеологии на сегодня известны, которые могли бы или уже были приняты в качестве государственных?

2) В чем же главная ошибка коммунистической идеологии, и тех идеологий, которые уже успели отметиться в истории в качестве принятых в некоторых странах?

3) Какая идеология в конце концов победит в России и большинстве стран мира?

А пока отвечаю на них и я:

1) Эти идеологии мы сегодня и в прошлых послания подробно рассмотрели в двух главенствующих свойствах:

а) Историческая устойчивость;

б) Наличие губительных для идеологии ошибок.

2) Основная ошибка коммунистической идеологии – это необходимость создания нового человека, «новой общности – Советский народ».

3) Победа в большинстве стран и в России идеологии греха неизбежна, о чем нам и сказано в Священном Писании.

На этом хочу закончить обсуждение темы идеологий, хотя, зная тебя, могу предположить, что словами сегодняшнего послания только разжег в тебе желание дискуссии, каковое ты скоро удовлетворишь в намечаемом на днях диспуте «наших» с «вашими». Я же снова повторю то, чем интриговал тебе еще в первом письме:

Что не от Господа нашего, что дьяволово, то и есть ошибка!

С Праздником тебя, с Рождеством нашего Спасителя, Э……с! И главное: будь здоров…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я поздравляю все читателей с Рождеством Господа нашего, Иисуса Христа!

Удачи вас всем и достатка...

Предлагаю в этот День снизить накал "полемического задора"!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(18:46:16 / 07-01-2019)

Не исключено...

А что? Не было постоянной беготни за джинсами, "пластами", новинками рока, кроссовками...

До отъезда в Москву (поступать в Бауманку) большая часть моих товарищей и одноклассников чем-нибудь "подторговывала": цветомузыки, пепельницы-черепа, порно-фотки, сигареты...

В Бауманке была повальная фарца дискетами...

 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Я просто рассмотрел идеологии  на предмет исторической устойчивости. Самыми устойчивыми оказались идеологии, связанные с религией...

Пример - Латинская Америка. Там всегда религия имела сильные позиции. И тем не менее, на левацкие идеи и на разные перевороты они склонны куда как больше наших земляков. Другой пример - Китай. С религией там всегда было плохо, а с устойчивостью элит куда как лучше. Можно и мусульманские страны посмотреть - так там со времен распада Арабского Халифата сплошной бардак. Я вообще склонен считать, что религиозная идеология работает позитивно только на начальной стадии формирования этноса. В дальнейшем - только проблемы.  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(18:25:38 / 07-01-2019)

Вы плохо читали статью и мои комментарии!

Еще раз: я говорю об устойчивости конкретных идеологий в исторической перспективе!

Что там с коммунизмом в Китае? Сколько там он просуществовал? С 1949 по 1971 года?

Сейчас в Китае чистейший капитализм за красной шелковой ширмочкой КПК!

Да и Мао, по словам одного политика, был редиска: снаружи - красный, а внутри - белый!

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Я что-то про китайский коммунизм говорил? Я говорил про проблемы с религией в Китае вообще... китайцы и до Мао как-то религиям были мало подвержены. При этом и до Мао стабильность Китая вполне была высокой. Все их проблемы возникали не столько по внутренним причинам, сколько по внешним.

Кстати, можно и более понятную Европу рассмотреть. Очень наглядный пример "стабильности" после принятия христианства. Почему-то очень скоро Римская империя приказала долго жить и начался такой же как после Халифата у мусульман бардак. Собственно, он и сейчас такой же... Тот ЕС что имеем - очень рыхлое и нестабильное образование, построенное уже на либеральных идеях, которые уже заметно пованивают тухлятинкой.

Ну а идеология вообще... если хотите мое мнение - ее поиск в глобальном смысле пустой номер. Это работает только краткосрочно. Когда надо быстро и эффективно объединить людей на какое-то общее дело. Максимум 2-3 поколения и все разваливается. Без исключений. Видимость стабильности системы дальше (если она продолжает существовать вопреки желаниям основных масс населения) уже поддерживается чисто силовыми методами. Сейчас наблюдаем развал либерального глобализма. Если хотите найти что-то хотя бы для краткосрочного результата - то точно не стоит искать в прошлом. Нужно принципиально новое. Посему - всякие русские миры и православные идеи, коммунизм, фашизм, и прочее... можете смело отправлять в архивы к историкам. Интересно, но не взлетит. А если навязать - получите только недовольство и насмешки.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(19:27:05 / 07-01-2019)

Китай всегда был крайне религиозной страной... В Китае в качестве религии выступает конфуцианство...

И вообще Азия - сложный объект. Вы там жили? Сколько? Кем работали? Где?

Кстати, можно и более понятную Европу рассмотреть. Очень наглядный пример "стабильности" после принятия христианства.

Вы не передергивайте! Я вел речь не об устойчивости государств , а об устойчивости идеологий! Христианство в Европе до исх пор "в чести" - почти две тысячи лет. Не забывайте об иудействе в Израиле. В прошлой статье я об этом писал и в отношение России:

1) Христианская идеология.

Она на сегодня в качестве государственной практически исчезла, оставшись небольшими вкраплениями, разве что в Греции. Однако же, присмотрись, Э…….с, вокруг: Храмы строятся, дети практически все Крестятся, за водой и к прорубям на Крещение огромные очереди (как в советское время к Мавзолею), главные церковные даты включены в государственные календари праздников, а если где и не включены, народ все-равно массово их отмечает, как и имеет практически каждый из людей многие религиозные предметы и атрибуты. Это говорит о том, что даже исключенное из государственного официоза Православие является крайне устойчивой идеологией, что, в свою очередь, свидетельствует об отсутствии той самой «ошибочности» в ней.

Сейчас многие уже и не скажут, кто такие были Пуго, Кириленко, Суслов... А про Апостолов подробно расскажут.  Такие дела...

*****

Далее Вы утверждаете:

Если хотите найти что-то хотя бы для краткосрочного результата - то точно не стоит искать в прошлом. Нужно принципиально новое. Посему - всякие русские миры и православные идеи, коммунизм, фашизм, и прочее... можете смело отправлять в архивы к историкам.

А я в статье пытаюсь доказать, что ничего "принципиально нового" искать не нужно... Хотя,  Освальд Шпенглер сто лет назад утверждал, что именно в наши дни в России родится идея (религия), которая спасет мир...

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Конфуцианство - не религия. Это философия, возможно поэтому там марксизм и лег на подготовленное русло. К тому же это не было никогда идеологией масс. В отличие от любых религий на стадии их становления.

Идеология не может быть "вкраплениями", она либо овладевает массами, либо маргинализируется и становится никому не интересной. Касательно христианства... именно христианство стало тормозом европейского объединения из-за сектантского разброда и обслуживания интересов местячковых элит. У евреев ровно то же самое. То, что Вы говорите про Апостолов - это уже не идеология, это история. 

За старым не пойдут. Умные все стали, историю учат... Даже за православными хоругвями пойдут очень мало верующих, особенно если Вы их под этими знаменами призовете к чему-нибудь совсем не христианскому с их точки зрения. Вот на крестный ход - да, пойдут, это интересно, а на какую нибудь религиозную войну во имя веры - фиг. Какая же это идеология? Идеология - это когда люди во имя торжества идеи готовы практически на все.

Ну и Вы утверждайте как Шпенглер, кто мешает? Через сто лет уже спросить будет не с кого, краснеть не придется. Но я не против, рожайте (или рождайте)... буду только рад, если это окажется что-то стоящее. Так жить приятнее, чем с пустотой, хотя с пустотой все же лучше, чем с протухшей идеей.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(20:15:52 / 07-01-2019)

Конфуцианство - не религия. Это философия, возможно поэтому там марксизм и лег на подготовленное русло. К тому же это не было никогда идеологией масс. В отличие от любых религий на стадии их становления.

Бггг... Я и марксизм считаю религиозной сектой! Все признаки налицо! А уж, конфуцианство... Вы Конфуция полистайте: там даже определения Троицы есть, китайское правда...

 Даже за православными хоругвями пойдут очень мало верующих, особенно если Вы их под этими знаменами призовете к чему-нибудь совсем не христианскому с их точки зрения.

Я припоминаю недавнюю  атаку на Православие всяких пусси-райт, часов Патриарха и прочего...

Патриарх даже не через СМИ, а щелкнул пальцем - и на входе каждого Храма было повещено простое, отпечатанное на листе А4 обращение, так на молитвенный митинг под миллион собралось у Храма Христа Спасителя! Вы что знаете о внутренней жизни Церкви?

Ну и Вы утверждайте как Шпенглер, кто мешает? Через сто лет уже спросить будет не с кого, краснеть не придется.

Дело в том, что это Шпенлер говорил о наших днях сто лет назад. И все, что он говорил - сбывается... 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Принципиальное свойство религии - мистицизм, вера в сверхъестественное. В конфуцианстве это отсутствует, тем более в марксизме. То, что Вы видите - это отношение верующих людей. Поклонение, отсутствие критического взгляда на учение и тп. Верующих вообще всегда большинство, только очень часто они могут быть и не религиозны. Сейчас (в смысле лет 100 наверное как), например, становится популярной вера в технологии. Именно вера... есть и поклонение... только от этого наука не становится религией.

Так Вы говорите о внутренней жизни церкви, это все же несколько другое, чем мирская жизнь. Это их право устраивать свои порядки в своей песочнице. Но если это выплеснуть наружу, то эти толпы самих же религиозно верующих либо не поддержат такого начинания, либо передерутся по вопросу "что дальше", ибо их вера не дает ответов на все возникающие мирские проблемы. А вариант "поститься и молиться" равноценно голове страуса в песок. И это только религиозные, коих явное меньшинство. А остальные как на это посмотрят? Лично я смотрю на все эти толпы у ХСС как на довольно унылое зрелище. Примерно также, как на спортивных фанатов. Разве что агрессии у первых меньше. Кстати, а чего не использовать в качестве идеологии спорт? Таких побольше будет... будем всей страной болеть за Россию... или все же это бред? А почему? Не потому ли, что кроме как болеть, больше эта толпа ни на что не годна... ну может еще разрушить чего-нибудь.

Что сбывается? Я что-то пропустил и уже есть объединяющая идея? Ну хотя бы ее наметки... 

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(20:53:00 / 07-01-2019)

Принципиальное свойство религии - мистицизм, вера в сверхъестественное. В конфуцианстве это отсутствует, тем более в марксизме.

Ваши взгляды на религию мне интересны. Но не более того. Я останусь, все же, при своем мнении...

Лично я смотрю на все эти толпы у ХСС как на довольно унылое зрелище. Примерно также, как на спортивных фанатов.

Вы - атеист? Воинственный безбожник? 

Кстати, а чего не использовать в качестве идеологии спорт?

Шпенглер об этом говорил, что в будущем элиты будут пудрить мозги массам на больших стадионах... 

Что сбывается? Я что-то пропустил и уже есть объединяющая идея? Ну хотя бы ее наметки... 

Должно во-вот свершиться... 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Агностик. И уж точно не воинственный. Ровно до того момента, пока не пытаются в меня впихнуть "единственно правильное учение". К религиозным я отношусь скорее с сочувствием и сожалением, что они выбрали путь сладких иллюзий. Примерно как к наркоманам. Но при этом осознаю, что возможно иной выход для их сознания - это вообще смерть от безысходности, что еще хуже. 

Тут я с Шпенглером полностью солидарен. Отмечу также, что пудрение мозгов имеет разнообразие - на любой вкус, религия - туда же. Ну а поскольку интерес к религии слабеет - нужны альтернативы. Спорт - одна из таких. Главное - чтобы никто не ушел незапудренным. Не согласен только про "в будущем". Хлеба и зрелищ - старый мем, думаю что и до римлян элиты понимали необходимость чем-то заполнять не только желудки, но и мозги населения. Кстати, пока религиозное заполнение шло самотеком, то есть жители Рима верили во что хотели - все было более-менее благополучно. Пришло христианство и стало навязываться - начались проблемы.

С интересом ожидаю, без шуток... но что-то слабо верю.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(21:29:19 / 07-01-2019)

Я не одобряю оскорбительные строки о религии и верующих...

Я мог бы скопировать Ваш текст и заметить слово "верующий" на "агностик"или "атеист"... Но делать этого не буду!

Кстати, пока религиозное заполнение шло самотеком, то есть жители Рима верили во что хотели - все было более-менее благополучно.

Вы так действительно думаете?  Что "жители Рима верили во что хотели"? А Вам известно, что матроны, жены правителей в один из языческих праздников должны были, извините, прилюдно своей вагиной на большой деревянный хрен присесть на площади при стечении населения? "Во что хотели", говорите? И до человеческих жертвоприношений дело доходило...

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Где увидели оскорбление? Не более, чем оскорбление людей, любящих смотреть спорт на стадионе. Говорю как вижу. Если Вы не заметили, то я слово "верующий" употребляю в более широком контексте. Не как отношение с богами, а как свойство психики, отсюда и верующие в марксизм, в науку и тп. Ибо вижу в таких явлениях поклонение своим кумирам, вполне материальным, а то и живым. Атеист, кстати, тоже вполне может быть верующим, что чаще всего и бывает. Если хотите, то и у либералов такое найдется без проблем... Для верующих в богов я употребляю "религиозный". Это тоже вера, но с характерной особенностью - мистические кумиры. Ну или боги, пророки, как Вам будет угодно. Не возражаю, если Вы "оскорбительно" выскажетесь в адрес атеистов или агностиков, если это будет по делу. Меня лично таким способом Вы вообще не сможете обидеть, ибо я стараюсь на все смотреть по возможности максимально отстранено, ибо иначе можно просто сойти с ума от всех этих противоречивых идей. Тут либо закрой глаза и в омут какого-нибудь очередного "изма", либо наблюдай и расставляй по полкам все эти человеческие "мутации". Вам хочется в омут - Ваше право.

Что, этот процесс был обязателен для всех без исключения жителей империи? Или все же для поклонников какого-то конкретно культа? Коих было не счесть... Жертвоприношения? Может где-то и были... но не думаю, что широко и что это одобрялось. А вот гладиаторские бои - это развлечение было таки широко представлено. Мерзость... А разве рыцарские турниры или современный бокс не такая же мерзость по сути? Да и костры инквизиции можно припомнить... Вообщем-то с принятием христианства не сильно изменились человеческие пороки, изменилось только то, что всех решили загонять в один "загон". А как я говорил - одна идея никогда долго не живет, происходит ее разложение до очередного разнообразия. В том числе и внутри самого христианства. И этот процесс так и продолжается по сей день. И будет продолжаться... Ну а раз за 2000 лет через любовь и смирение победить пороки так и не вышло, то с чего уверенность, что это получится сейчас?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(22:20:06 / 07-01-2019)

Ну а раз за 2000 лет через любовь и смирение победить пороки так и не вышло, то с чего уверенность, что это получится сейчас?

Сразу видно, что Вы - не принадлежите к верующим...

Христианство не ставит своей задачей "победить пороки"! Это сделать невозможно. Цель православия - покаяние за грехи...

По остальном даже спорить не хочется, ибо видно с Вашей стороны слабое знание "предмета"...

Это не претензия: для агностика Вы гораздо выше среднего. Но для теологической дискуссии пока рановато... Извините!

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ну хорошо, покаялись, дальше что? Можно и дальше грешить? Причем даже не можно, а нужно, иначе каяться не за что будет, а тогда вся система рассыпается... Не находите логического противоречия? Получается вся эта система выстроена на принципе не проходящей вины и вечного покаяния. Вообщем, не ново, Вы просто очень четко сами это определили. Но куда интереснее другой вопрос - а дальше-то что? Так и каяться до... кстати, до чего? Я не в смысле личной смерти, а в смысле дальнейшей судьбы социума? И что дает такая организация этого социума? Управляемость - да (но опять до определенного предела, когда идея перестает владеть умами), а как на счет развития и возможностей противостоять разным вызовам? От набегов диких кочевников до падения астероида? Ладно, кочевников тоже можно обратить в свою религию, а вот с астероидом точно не получится. 

Да не вопрос. Я вообще не люблю все эти религиозные трепы, мне и так все ясно, ничего принципиально нового я не узнаю, какие-то тонкости культов мне не очень интересны, а вот на счет новой идеологии - любопытно. Но Вы молчите как партизан... 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(23:09:24 / 07-01-2019)

Зачем же грешить? Покаяние и соблюдение двух Заповедей!

В Символе Веры сказано:

"Исповедую едино крещение во оставление грехов!"

Ну хорошо, покаялись, дальше что? Можно и дальше грешить? Причем даже не можно, а нужно, иначе каяться не за что будет, а тогда вся система рассыпается... Не находите логического противоречия? Получается вся эта система выстроена на принципе не проходящей вины и вечного покаяния.

Вы неверно трактуете основы, от чего у Вас постоянные логические тупики... Вам нужно внимательно прочитать Святое Писание. Или, хотя бы, Новый Завет. Там все есть.

И еще... Вы хотите меня "отговорить" от Веры? Странно выглядите. Лучше не тратьте времени!

а вот с астероидом точно не получится. 

Апокалипсис неизбежен. Более того, в Символе Веры верующий хочет приближения этого:

"Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века!" 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Не-не... проповедовать - не мое, верьте во что хотите. Так даже интереснее. Чем больше тараканов в головах - тем богаче коллекция. Да еще и не известно чьи тараканы окажутся самыми шустрыми. Может и Ваши. Ну а читать всякие писания - увольте, читал когда-то, аксиоматика там страдает, а если базовые принципы вызывают сомнения, то разбираться в дебрях дальнейших построений это что-то вроде строительства небоскреба на песке. Кстати, я очень уважительно отношусь к раннему христианству - реально было продвинутое учение на тот момент в плане миропонимания и впитывания в себя всего научно-передового... и была заметна живая мысль и поиск... но потом все убили догматики. Как, впрочем, и везде такое происходит. За ищущими приходят верующие и ставят идолов-кумиров. Им просто другого не надо, готовые рецепты удобнее.

Раз хочет приближения - значит есть шанс, что у кого-то снесет крышу на почве таких верований и сей индивид жамкнет на ядерную кнопку. Опасно это, я бы таких держал подальше от разных кнопок. Не находите? Кстати, тут в соседней ветке про патриарха и его предупреждения про антихриста из смартфона (а за ним, как я помню, придет апокалипсис)... получается, что религиозные люди не так уж и хотят приближения этого.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(01:35:27 / 08-01-2019)

Ладно, пора заканчивать наш теологический диспут, за который Вам спасибо...

Пожалуй, вспомню одно место из Библии, которое Вам,как агностику понравилось бы:

Притчи 8:26

когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной

Интересный взгляд на сотворение вселенной... 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

И Вам спасибо!

Если честно, не вижу ничего особенно интересного. Если хотите мое мнение - бога или высшую силу, если такие вообще существуют или существовали, надо искать где-то на уровне сотворения законов мироздания, а не полей и пылинок, это - уже следствия. И, кстати, как-то читая ранних христианских теологов, я пришел к одной очень интересной мысли... они воспринимали все эти святые тексты совсем не как сейчас, а буквально. Причем была видна работа мысли в поисках ответов на окружающий мир и эта работа шла по очень похожим принципам нынешним научным. И мистики там было самый минимум. Помню рассуждения на тему небесной тверди. Это сейчас придумывают разные образы, переносные смыслы, а тогда все было очень четко - твердь небесная сродни земной и как вариант - состоит из камней вроде горного хрусталя. И никаких поисков подтекстов и туманных смыслов. 

Успехов в идеологических поисках!

Аватар пользователя Производственник

С удовольствием читаю эту ветку.

Заметил

Вы неверно трактуете основы, от чего у Вас постоянные логические тупики...

Хотелось бы уточнить, писание  - логично? Как померить логичность трактовок?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(01:37:02 / 08-01-2019)

Хотите измерить логику Бога?

Прежде всего нужно решить: Бог есть?

Несущее существует вместо с сущим?

Аватар пользователя Производственник

Лучше я буду придерживаться научного мировоззрения. Как можно решить, есть бог или нет? Что будет стоить это решение? И чего будет стоить? А главное, какой в этом практический позитивный для реальной (не загробной) жизни смысл, кроме архаизации сознания?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(12:33:07 / 08-01-2019)

Почитайте доказательство Аристотеля о существовании Несущего...

А главное, какой в этом практический позитивный для реальной (не загробной) жизни смысл

Выше Вы пытались понять логику Бога, а теперь хотите объять его замыслы? 

Аватар пользователя Производственник

Не силен в теологических спорах. Но смешное попалось, если бог всемогущ, то он должен смочь создать такой камень, который он сам не сможет поднять. :) Не так ли?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(18:41:48 / 08-01-2019)

Софистика?

Вы неправы!

 Нужно, как минимум, знать: входит ли такое в планы Бога?

Ответ может таким: Господь может создать такой камень, но потом его поднять!

В Евангелии есть ответ на эту Вашу софистическую антирелигиозную богоборческую задачку...

Вам другая задачка:

"Из чего возникло Сущее, если у любого Сущего есть свойство возникновения?"

*****

У Вас какие планы? Затроллить меня? Заагитировать в атеисты? Доказать что-то?

Я попрошу Вас уважать прежде всего мои религиозные чувства и не устраивать тут митинг кружка воинственных безбожников! Хорошо?

Аватар пользователя Производственник

Вы тем же самым занимаетесь в отношении коммунистов. Которые спасли и восстановили разрушенную в феврале 1917 года страну.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(21:00:49 / 08-01-2019)

К чему неправду говорите?

После 1917 года страну спасли буржуи, когда большевики на четвереньках в 1922 году приползли им сдаваться!

НЭП называется!

Аватар пользователя Производственник

Буржуи устроили февраль 1917 года. И не удержались у власти и пары месяцев, и не большевики Гучкова и Милюкова скинули. Летом страна уже трещала по швам, это устроили буржуи, черносотенцы, эсеры, РПЦ так даже до февральской революции царя предала, как и армия... Не большевики это все устроили.

И вы будете утверждать, что потом большевики буржуев позвали страну обустраивать? Смешно. Буржуазному элементу дали шанс встроится в страну, да те сразу попытались ее под себя подмять. Не вышло ни то ни другое.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(23:15:11 / 08-01-2019)

И вы будете утверждать, что потом большевики буржуев позвали страну обустраивать? Смешно.

Чего смешного-то, если коммунизм сходу не удался и в стране настала голодуха и писец!

Приползли большевички на брюхах просить буржуев накормить!

И еще большевички слезно западных капиталистов позвали: в концессии земли да месторождения брать... 

Аватар пользователя Производственник

Причины и следствия путаете. Как это, в разрушенной стране сходу построить коммунизм? Почему вы такой дебилизм приписываете тем, кто на практике доказал, что невозможное сделать могут? Или, как многие на АШ, пытаются обожествить и возмущаются, что не получается, как у бога? Того же Путина например?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(18:43:29 / 09-01-2019)

Как это, в разрушенной стране сходу построить коммунизм?

Это Вы у тех, кто ввел политику военного коммунизма спросите... 

многие на АШ, пытаются обожествить и возмущаются, что не получается, как у бога? Того же Путина например?

Не заметил этого... 

Аватар пользователя Производственник

На сколько знаю, у них другого выхода не было. А вот вы что бы сделали тогда?

 

Ну а на АШ постоянно появляются персонажи, кому надо все и сразу. А когда такого нет, верещат "доколе?".

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(21:28:29 / 09-01-2019)

На сколько знаю, у них другого выхода не было. А вот вы что бы сделали тогда?

Так, я само решение большевиков не критикую. Я о самом процессе: что было...

Тогда, как я понимаю, было уже не до теорий... 

Аватар пользователя Производственник

О том и речь. Но теория была и практика чаще доказывала ее состоятельность. Очень сложное время, поди удержи вулкан, да еще не дай ему взорваться...

Вот Прудникова Елена Анатольевна, что книги пишет про то время, по ее словам в перестройку когда услыхала про коммунистов всякое, решила сама их поизобличать и полезла изучать тему. Знаете что она сейчас говорит? Для нее то, что у нас Ленин появился - прямое доказательство существования бога! Не иначе, как чудом расценивает его действия. Она, кстати, православная верующая. Очень про многое рассказывала в роликах у того же Гоблина.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(12:56:37 / 10-01-2019)

Для нее то, что у нас Ленин появился - прямое доказательство существования бога!

Ну, так у многих без Божественного попущения ничего не происходит... 

Аватар пользователя Производственник

Я бы расценил спасение России промыслом, а не попущением. Опираясь на мнение Прудниковой, которая это с фактами на руках доказывает. Именно спасение.

Аватар пользователя che19801
che19801(2 года 6 месяцев)(17:45:32 / 07-01-2019)

Антисоветчик рано или поздно заканчивает как русофоб (не то что бы оригинальная мысль, но всё больше склоняюсь, что она верная). Так что вы уважаемый автор полегче с этим. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(17:55:38 / 07-01-2019)

Самыми главными антисоветчиками были большевики и коммунисты! Именно они:

1. Разогнали самый главный Совет в истории - Учредительное собрание.

2. Шестой статьей конституции СССР низвели советскую власть (советы) до собраний клоунов-одобрямсов!

Тут я с Вами соглашусь: коммунисты были изрядными русофобами...

Аватар пользователя Производственник

Было бы Учредительное собрание самым главным советом, а значит, поддерживаемым народными массами - не разогнали бы:)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(01:38:04 / 08-01-2019)

Явы можете привести данные поддержки?

Если бы не было поддержки, то и последующих кровавых событий не было бы!

Аватар пользователя Производственник

Примитивизировать и упрощать - не путь для понимания тогдашних очень сложных процессов.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(12:34:37 / 08-01-2019)

Усложнение - путь запутывания и намеренного устранения от ответственности виновных!

Аватар пользователя Производственник

А причем тут усложнение? Я вот хочу просто разобраться. Хотя бы попытаться. А чтобы разобраться - надо учесть все нюансы. И чем больше их учтешь, тем будешь ближе к пониманию, разве не так? 1917 год - точка бифуркации. Слишком много разных сил сошлись в одной точке.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(21:01:57 / 08-01-2019)

Эти силы были всегда. Они и сейчас с нами...

Аватар пользователя Производственник

Сил всегда много действует. Но сейчас нет ограбленного крестьянства, нищих рабочих (что во многом доказывает ваши тезисы про нынешнюю власть, что ВПР России строят сильную Россию, где требуется много высококвалифицированных рабочих), РПЦ предавать не собирается, нет предателей в армии (тьфу три раза), нет помещиков паразитов... Есть много чего другого:)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(23:15:52 / 08-01-2019)

Ну, да... Так...

Аватар пользователя qwerty580514
qwerty580514(4 года 2 месяца)(18:01:44 / 07-01-2019)

Это не просто - признавать трудную правду... Я жил в СССР и помню достаточно много как хорошего, так и плохого в этом социалистическом устройстве. Благодарю Вас mamomot! С рождеством Христовым! 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(18:26:42 / 07-01-2019)

Все так!

Было и в СССР много хорошего и сейчас уже, увы, недостижимого! Много чего было хорошего...

И Вас с Праздником!

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 7 месяцев)(18:37:08 / 07-01-2019)

Старая песня. Можно все, вообще все. Можно вести мировые войны, грабить и геноцидить весь мир, применять атомное и химическое оружие. Это типа нормально. Но говорить о построении общества другого типа, лишенного этих косяков,  или пытаться его строить - это нельзя, это ад, это табу laugh

Основная ошибка коммунистической идеологии – это необходимость создания нового человека, «новой общности – Советский народ».

Американцы создают американского человека. Европейцы - европейского человека. Воспитывают своих граждан, формулируют идеи на уровне государства, принуждают следовать правилам и направляют их в нужное русло. Чем это принципиально отличается о создания советского человека? 

Сравним в нынешней европой.
Для советского человека не приветствовалась вера в бога. Верующий - ок, в тюрьму не посадят, но начальником не станешь.
Для европейского человека не приветствуется гомофобия (кстати, еще 40 лет назад вполне приветствовалась). Не любишь гомосеков - ок, в тюрьму не посадят, но начальником не станешь.
В чем разница?

Гордые народы Кавказа не хотели ковать щит ВПК и приручать атом

А кто хотел? Гордые американские индейцы? Или, по мнению автора, всех до единого жителей Кавказа заставляли приручать атом? laugh

В общем, понятна ненависть монархиста к идее всеобщего развития, основной идее советского проекта. Куда как приятнее оставить всяких кавказцев-башкиров-якутов и прочих рязанских мужиков на уровне позапрошлого века и наслаждаться своим наследственным дворянством laugh

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(18:47:22 / 07-01-2019)

Американцы создают американского человека. Европейцы - европейского человека. Воспитывают своих граждан, формулируют идеи на уровне государства, принуждают следовать правилам и направляют их в нужное русло. Чем это принципиально отличается о создания советского человека?

Принципиально отличается! Ибо там давно победила идеология греха! 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 7 месяцев)(19:10:15 / 07-01-2019)

- Чем отличается?
- Принципиально!

laughlaugh

Вы либо конкретно разницу покажите, либо не позорьтесь.

Страницы