МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Валерий Босов: Энергорубль

Аватар пользователя Тояма Токанава

Мопед не мой.... и я с этим мопедом категорически не согласен. Точнее вообще не вижу смысла в этом "потоке сознания"....

Это типа дискуссия по теме моих статей.  Мой, ответ Чемберлену, приведен в комментариях 

Текст статьи

Что это за зверь такой — энергорубль? Энергорубль — это те же самые российские рубли, которые мы сегодня используем, но при этом они обеспечены не запасами зарубежных денег в ЦБ или золота, а обеспечены энергопотенциалом (совокупность производимой энергии всех видов) российской экономики. По мнению сторонников такой валюты, в отличие от существующих фиатных денег, она позволит обеспечить по-настоящему эквивалентный обмен производимыми товарами. Ну и заодно сбалансировать энергопотоки.

Тема достаточная популярная. Недавно к ней обратился и Станислав Безгин, опубликовав серию статей «Причины и следствия», в которой автор рассматривает «существование цивилизации как сложной системы, построенной на движении и преобразовании энергопотоков».

Вторая часть посвящена, правда не конкретно энергорублю, но деньгам вообще. И естественно она начинается с утверждения:

«Маркс ошибочно считал, что деньги отражают количество затраченного труда (трудовая теория стоимости), то есть приравнивал все затраты, овеществлённые в каком-либо активе, к человеческому труду»

Тут надо сразу уточнить: Маркс не приравнивал все затраты, овеществлённые в каком-либо активе, к человеческому труду. Это было бы явной глупостью. Он считал, что обмен активами осуществляется в соответствии с затраченным человеческим трудом. И именно поэтому деньги, как посредник обмена, отражают, должны отражать количество затраченного труда. То есть в процессе обмена мы вовсе не меняем некоторое количество энергии, потраченное на производство одного актива, на такое же количество энергии, потраченное на производство другого актива. А исходим из трудовых соображений. По крайней мере так по Марксу.

Но все же, прав или не прав Маркс? Вот в чем вопрос. Трудовая теория Маркса подвергалась критике с самого ее возникновения. Была даже попытка натурного эксперимента, правда еще до издания «Капитала»:

«В 1832 году британский социалист Роберт Оуэн, стремясь исключить «спекулятивную роль» денег, учредил в Лондоне «Биржу трудового обмена». Цена товаров на бирже определялась не в деньгах, а в затраченном времени: по шесть пенсов за каждый час труда, вложенный в продукт. В обмен на товар выдавались «трудовые билеты».

Несмотря на первоначальный успех, эксперимент быстро потерпел крах: биржа скоро была завалена товарами, не имеющими спроса. Вскоре трудовые билеты упали в цене и биржа кончила банкротством»

У участников нашего форума котелок варит, и я уверен они самостоятельно ответят на вопрос почему эксперимент не удался.

Я предложил Станиславу решить вопрос о связи денег и труда окончательно и бесповоротно. Для этого нужно провести мысленный эксперимент. Такой, чтобы исключить из производства активов человеческий труд от слова совсем. И тогда, если вместе с трудом исчезнет и необходимость в деньгах, это будет означать, что Маркс прав. А если все же деньги останутся нужны для чего-то там, это будет означать неправоту Маркса. Всё просто. Тем более, что в наше время представить себе полностью роботизированное производство не так уж трудно.

Казалось бы, именно Станислав должен был бы в первую очередь заинтересован в окончательном подтверждении своего утверждения - ведь вся его многосложная теория базируется на этом фундаменте. Но вместо этого в ответ я получил несколько раздраженных комментариев из которых следует, что я не в состоянии понять то, что он уже разжевал, переварил и представил в виде готового продукта. В общем от мысленного эксперимента он отказался как от дебильных утверждений.

Вот и приходится мне обратиться к форуму с предложением провести мысленный эксперимент всем вместе.

Итак, представим недалекое прекрасное будущее. Трудятся только роботы, а люди занимаются интеллектуальными и физическими играми. Если человек испытывает в чём-то потребность, он через интернет делает заказ и через некоторое время услужливый робот-курьер доставляет ему товар. Точнее, это будет уже не товар, поскольку тут нет обмена и торговли. Ну и зачем тогда спрашивается будут нужны деньги? Слово за вами дорогие коллеги.

Конечно, у многих возникнет вопрос — а как быть с ограниченностью ресурсов? Но это тоже не вопрос обмена, торговли и соответственно денег. А решать его по-видимому придется через нормирование потребления и (или) численности населения. В общем и тут деньги будут совершенно ни при чём.

 

Валерий Босов

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Типа дискуссия на авроре   ;)

Это собственно про мои статьи "Причины и следствия", но я так понимаю, что гнев вызывает та статья, где я посмел сказать, что Маркс ошибся.

Причины и следствия: Сырьевое проклятие России.... (часть 2 - Деньги)

 

 

мой ответ следующий:

1) Вопрос очень религиозный и идеологизированный. Поэтому некоторые, дочитав до фразы "Маркс ошибался", дальше уже текст не видели, так как смотрели на него через пелену крови в глазах.
Далее, начинается дискуссия в которой серьезных аргументов всего два:
- "Да кто ты такой!";
- "Ты посмотри на гений Маркса";


2) Собственно поэтому весь "спор" возник на нежелании Валерия прочитать и связно понять мой текст.  Вероятно, он ему кажется сильно еретическим, поэтому он выхватывает из него отдельные слова,  домысливает из них какой-то бред, а затем мудро этот бред опровергает.

3) Абсолютно не понятно при чем тут "энергорубль" и какое он имеет отношение к вопросу об энергетической стоимости товара. Какая разница чем формально обеспечивается фиатная валюта ? Видимо Валерию просто понравилось, что и там и там есть слово "энергия".

4) Столь же поверхностна и все остальная "статья".
Нам предлагается провести "мысленный эксперимент" в котором мы должны вдруг узнать что деньги стали не нужны.

. Для этого нужно провести мысленный эксперимент. Такой, чтобы исключить из производства активов человеческий труд от слова совсем. И тогда, если вместе с трудом исчезнет и необходимость в деньгах, это будет означать, что Маркс прав. 



Что под этим имеет в виду автор, что общество будет состоять только из роботов (планета железяка, населена роботами ) ?
Или что трудятся только роботы, а люди только жиреют, как в м/ф вайо ?

Понятно, что в первом случае будут какие-то обменные аналоги денег, в виде учетных записей в управляющих компьютерах, позволяющих определить, на какой процесс потребовалось меньше энергии. 
Понятно, что во втором случае, будет какой-то аналог денег, согласно которой, каждому будут выдаваться какие-то "талоны на коктейли" (и прочие удовольствия). И при этом те, кто "более равный" будет получать больше талонов, и сможет себе позволить более энергоемкие удовольствия.

5) Давайте проведем мысленный эксперимент, в котором на необитаемом острове дикари обмениваются своей продукцией без денег, и тем самым докажем Валерию, что денег не существует.

6) Или уж, чего там мелочиться, давайте проведем мысленный эксперимент, в котором люди будут ходить по воздуху, и тем самым докажем Валерию, что силы тяжести не существует.

Чего там.    Мысленный эксперимент - это же огого какая сила. Изучая сферического коня в вакууме , можно что угодно доказать, если нагадить на факты, на  логику и на смысл.


Чтобы исчез сам "предмет спора" Валерию нужно просто вдохнуть, выдохнуть и перестать противопоставлять "труд" и "любую иную деятельность". И понять, что работа полностью электрического автономного объекта "создает" столько же стоимости, сколько и работа биологического объекта.

В общем, в рамках комментария, я не буду еще раз объяснять как оно все есть на самом деле, желающие могут почитать цикл статей. Но позже я обязательно напишу статью "Мы пахали Я и трактор", где постараюсь сосредоточиться именно на вопросах "создания" и "перераспределения" стоимости  товаров, и какую роль при этом имеет сакральный и уникальный труд.  



Наверно я был не прав, что сразу в тексте не прописал определение энергетической стоимости , возможно, что было бы понятней.

Добавил в текст своей статьи :

Себестоимость товаров определяется как сумма всех ранее затраченных энергозатрат общества, потребовавшихся для его создания. Стоимость при эквивалентном обмене равна себестоимости плюс средняя норма рентабельности деятельности в обществе.

При этом в примитивном обществе (например при сборе кокосов), там где энергозатраты осуществляются только при помощи труда или при участии труда (то есть обязательно участия человека) определение трудовой стоимости будет верным, так как оно является частным случаем более общего (и поэтому правильного) энергетического определения стоимости.

Валерию, стоило бы задуматься, что сейчас уже труд, является далеко не единственной формой деятельности цивилизации.
Это касается как мускульной деятельности человека , так и "вычислительной" деятельности человека

 

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

четвертая и пятая часть цикла  у меня написаны и загружены в раздел "черновики".

Но по результатам обсуждения первых статей, я понял, что мне стоит отложить их публикацию, до написания статьи в которой будут подробно освещены следующие вопросы:

  • - сравнение энергетической и трудовой стоимости товаров;
  • - возникновение стоимости и добавленной стоимости в системе;
  • - понятие потенциальной энергетической ценности ресурса;
  • - реализация потенциальной ценности и ее распределение между всеми процессами системы;
  • - понятие "лишняя" энергия в системе;
  • - понятие безвозмездная энергия в системе.

 

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(3 года 3 недели)(08:02:34 / 07-12-2018)

Я так Вас понимаю, что имеется ввиду: вся энергия затраченная только на производство товаров, умноженная на Коэффициент полезного действия, в зависимости от технологии производства? 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Извините, к какому пункту в моем комменте, ваш коммент ?

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(3 года 3 недели)(20:59:48 / 07-12-2018)

К самому начальному. Ведь это Вы привели статью? 

Энергорубль — это те же самые российские рубли, которые мы сегодня используем, но при этом они обеспечены не запасами зарубежных денег в ЦБ или золота, а обеспечены энергопотенциалом (совокупность производимой энергии всех видов) российской экономики. По мнению сторонников такой валюты, в отличие от существующих фиатных денег, она позволит обеспечить по-настоящему эквивалентный обмен производимыми товарами. Ну и заодно сбалансировать энергопотоки.

Сегодня мы энергорубль не используем. Нынешние  деньги производная от количества имеющейся в России ино-валюты.

Итак, понятно, что любой товар или услуга несёт в себе эквивалент затраченный на его производство энергии, которую можно измерить. Дело в том , что не вся ( но большая часть) производимой  энергии затрачивается только на производство товаров. При этом в зависимости от технологического уровня производства, на изготовление одних и тех же товаров требуется разное количество энергии. 

Вот я и просил пояснить Вы имеете ввиду ввести энерго инвариант энергорубля , с привязкой на количество энергии затраченной на производство товаров с учётом КПД, или просто вообще общее количество добытой энергии и потенциальных энергоносителей. Благодарю заранее за ответ!

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Я за!yes

Если честно, то наука без математики - фуфло. Ну и научные гипотезы (как ваша), которая мне очень нравится.

Когда формулы появятся?

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(3 года 1 месяц)(10:40:09 / 07-12-2018)

А что еще, кроме труда способно создавать стоимость?

Вы можете привести сюда хотя бы один товар, который не требует труда перед тем, как у него появится потребительская ценность?

Энергия - это то, но он создается трудом людей. Электростанцию необходимо построить, спроектировать, создавать агрегаты.

Любой ширпотреб - это тоже товар, который иногда создаётся с использованием энергии, которую создали другие люди.

Любой энергоноситель - это тоже товар, который изъяли, обработали и доставили из недр.

 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(1 год 11 месяцев)(03:44:46 / 07-12-2018)

....и сколько энергорублей стоит один килограмм бензина? И почему именно столько..? (Мой любимый вопрос. Без ответа уже пять лет.)

Безальтернативные ответы только в материале: www.ffaa.info

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(05:50:23 / 07-12-2018)

Ответа нет, потому что в вопросе смысла нет.

Сколько скажут - столько и будет. Так как энергомонетки нет - она и ничего не стоит. Сколько стоит кубический километр пустоты? Хотите, я вам продам обьем космоса между Юпитером и поясом астероидов? Сколько заплатите, сколько вам кубокилометров выписать? Ну и каков будет ваш ответ? Вот так же и на ваш вопрос отвечают.

А вот сколько литров бензина стоит автомобиль - ответить просто. В любой момент. Можно посчитать как с налогами, так и без. Как угодно. И весьма точно. Так что получается? Литр бензина - это и есть энергорубль? Да, так и выходит. Вот вам и ответ.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(06:57:35 / 07-12-2018)

Литр бензина - это и есть энергорубль? Да, так и выходит.

 Из чего это выходит? Получается рубль обеспечен каким то количеством бензина? А если бензин испарится, сгорит, израсходуют - усе, конец бензорублю? Несите новый, например, газорубль?

А вот сколько литров бензина стоит автомобиль - ответить просто

И сколько?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(06:58:39 / 07-12-2018)

А если у вас доллар сгорит или украдут - вам что, новый дадут? Или вместо него какой-нибудь франк вернут? Вот так вот - все, конец баксу. Но ведь как-то обходимся. Ну и бензин ничем не хуже. Особенно если он будет не наличный, а просто записанный на бумажке. Сколько надо будет, столько бумажек и нарисуют. Технология отработанная давно до блеска.

Что - сколько? Условный автомобиль - условно сто тысяч. Мало? Хорошо, сто двадцать.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(07:14:25 / 07-12-2018)

А если у вас доллар сгорит или украдут - вам что, новый дадут

А, дак ты предлагаешь бартер? Ходить везде с канистрой и отливать помаленьку? Так бы сразу и сказал.

Обеспечение валюты - это не бартер. Это выдача вместо бумаги реальной ценности. Понятно?

Сколько надо будет, столько бумажек и нарисуют.

Т.е. опять валюта на доверии? Ну и чем отличается от существующих фиатных валют?

Хорошо, сто двадцать.

Т.е. опять от балды? Ну и чем отличается от существующих фиатных валют?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(07:31:38 / 07-12-2018)

Сколько стоит рубль? А это сколько? А почему вчера это больше было? А через три года рубль будет больше, или меньше? А насколько?  Вот мне нужна будет в 32 году тонна салярки - сколько рублей мне отложить сейчас?

Вот если я буду точно знать - это будут "твердые" фиатные деньги. А сейчас они - "пустые". Понятно?

От балды ты тут воняешь. Конкретный автомобиль будет стоить конкретно. Взятый абстрактный - да, от балды. Ты спросил ни за что от балды. И получил от балды с потолка. А что ты хотел услышать? 

Но неси сюда 120.000 литров 95го - будет тебе автомобиль, сядешь и поедешь. И не говори потом, что я тебя обманул.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(08:13:16 / 07-12-2018)

Сколько стоит рубль

Ты это к чему?

Вот если я буду точно знать - это будут "твердые" фиатные деньги. А сейчас они - "пустые". Понятно?

У тебя аноним слова "твёрдый" - это пустой? М-да, с тобой все понятно.

От балды ты тут воняешь.

Начал хамить? Значит осознаешь ущербность своей позиции. Хорошо.

А что ты хотел услышать? 

Обоснование цены в количестве бензина. Но ты даже это не можешь объяснить.

Но неси сюда 120.000 литров 95го - будет тебе автомобиль, сядешь и поедешь.

И что за авто? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(08:26:05 / 07-12-2018)

Кто начал хамить? ты посчитал мои выражения хамством? Так я просто ответил тебе в твоем духе. Твоя позиция ущербна, а не моя. Хорошо, что ты понимаешь ущербность хамского поведения, но плохо - что не замечаешь этого за собой. Но ты конечно - лучше все знаешь. Я помню - лучше три года не жрать, но зато кататься на лимузине. Точно!

И ты ничего не понял, не обольщайся. 

И что за авто?

Только теперь тебя это заинтересовало? Не важно ведь было. От балды. Так что давай сто тонн бензина и получай транспортное средство. У нас все по честному, без обмана. Велосипед не подсунем. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(11:44:24 / 07-12-2018)

Кто начал хамить

Ой, ты даже не осознашь, что хамишь? Ожидаемо.

Я помню - лучше три года не жрать, но зато кататься на лимузине.

Ну катайся, кто тебе мешает. Все остальные скромненько копят и покупают весты да фокусы.

И ты ничего не понял, не обольщайся. 

У тебя еще и по хуцпе пятерка? Ожидаемо.

Только теперь тебя это заинтересовало? Не важно ведь было.

Это тебе было не важно. Ты начал от балды назначать цену. Я тебе задал уточняющий вопрос - и ты начал вертеться как уж на сковородке. Ожидаемо

нас все по честному, без обмана.

Таки ви гусские не обманываете друг друга?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(12:37:25 / 07-12-2018)

Ну, главное - себе приписать превосходство. Понятно, чо. Хамим дальше, но проблем.

Ты спросил в неопределенной форме о цене - ответ получить хотел конкретный, что ли? Может, тебе прайс выслать, по всем мировым производителям? Ну так он - платный. Потому что будет персонально для тебя издан. Но ожидаемо, что тебе этого не надо. И ты счас крутиться будешь. Или готов оплатить расчеты? Цену назначить? Могу в бензине.

ПС. Что-то имеешь против евреев?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(16:28:33 / 07-12-2018)

Ты спросил в неопределенной форме о цене - ответ получить хотел конкретный, что ли?

Я тебе сказал, что я хотел узнать Обоснование цены. Но ты этого не понял и начал от балды называть конкретные цены на абстрактный авто. Ожидаемо.

Ну так он - платный

Опять попрошайничаешь? Я же тебе сказал что по пятницам не подаю.

Что-то имеешь против евреев

Это ты с чего решил? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(17:39:03 / 07-12-2018)

Не-а. Ты начал надувать сщечки и выеживаться. Потом пришлось выкручиваться. И предсказуемо продолжил выворачиваться дальше. 

А обоснование-то элементарное. Мог бы и догадаться.  Может попробуешь еще разок? 

Это ты с чего решил? 

Показалось. Ты намекал на что-то там... Вот и интересно - что-то имеешь против представителей той нации? Или к чему это было?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(18:04:31 / 07-12-2018)

Потом пришлось выкручиваться

Да, тебе приходится выкручиваться. Но ты делаешь это делаешь крайне плохо.

А обоснование-то элементарное.

Дык скажи, а не выкручивайся

Показалось.

Перекрестись. Или тебе нельзя?

Вот и интересно - что-то имеешь против представителей той нации

С чего ты решил?

Или к чему это было

Не знаю с чего ты решил заняться хуцпой и поговорить про шаббат.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(19:10:02 / 07-12-2018)

Да чего ж ты тупой-то.. Ладно.

Внемли.

Розничная цена бензина известна? Естественно. Розничные цены на автомобили - тоже. Пропорция элементарная. 

Пересчитать оптовые цены - практически та же самая пропорция получится. 

Если перейдем на расчеты в бензине - пропорция может и подкорректируется со временем, но принципиально не изменится. 

То самое обеспечение, о котором ты заикался. 

Естественно - все течет со временем. Но то ж со временем. Могут появиться новые технологии перегонки, наверняка будут новые модели машин. Но принцип никуда не денется. 

Можно и прямой бартер вести, можно и обмен через некие эквиваленты, "платежные единицы". И что? Переименуй рубль в бензинолитр, выпусти соответствующие банкноты - и торгуй на здоровье. Или вексель выписывай. Или безналом переводи обязательства. Проблема, как будто. 

Я ж говорю - подгоняй бензовозы - махну не глядя. Просто у тебя столько нет, а гонор твой не монетизируется. Потому и смысла уточнять нет. Но можем прикинуть... Плюс-минус 4 ляма - "камаз"-бошка. Не хочешь тягач, можно что-то легковое в той же ценовой категории, из лексусов, например. Или бэху-семерку, или пятую покруче. Мало вариантов, что ли?

Ну, давай теперь дальше - свою хуцпу. Моей вроде достаточно.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(19:22:32 / 07-12-2018)

Продолжаешь хамить? Значит осознаешь мою правоту. Хорошо.

Розничная цена бензина известна? Естественно. Розничные цены на автомобили - тоже. Пропорция элементарная. 

Мда. Повторю - ты этого не понял и начал от балды называть конкретные цены на абстрактный авто. Ожидаемо.

То самое обеспечение, о котором ты заикался. 

Мда. Повторю - а если бензин испарится, сгорит, израсходуют - усе, конец бензорублю? Несите новый, например, газорубль?

Могут появиться новые технологии перегонки, наверняка будут новые модели машин

А могут и не появиться.

Можно и прямой бартер вести,

Крута. Ты такой забавный.

Переименуй рубль в бензинолитр, выпусти соответствующие банкноты - и торгуй на здоровье

Переименуй рубль в доллар. Такъ победимъ(с).

Я ж говорю - подгоняй бензовозы - махну не глядя

Мда. Повторю - и что за авто?

Или бэху-семерку, или пятую покруче.

Т.е. ты считаешь в рублях? И при чем тут энергия?

Моей вроде достаточно.

Ты даже уже переборщил. Но хорошо, что ты это осознаешь.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(2 года 8 месяцев)(21:58:08 / 07-12-2018)

Розничная цена на 92й бензин даже в моем районном задрищенске разнится от 41 до 45 рублев, а за околицей задрищенска  и по 40 р можно купить, но тот бензин даже я при всей моей прижимистости заливать в свою Ниву не буду. Поэтому ваши труляля слушать просто смешно. Весь этот ченч - автомобили на бензин, гвозди на сахар, табуретки на стиральный порошок- все это уже проходили. В инторнетах то языком чесать про бензинорубли можна сколь угодно, реального результата  от вашего болобольства-ноль. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(22:52:28 / 07-12-2018)

Да смейтесь на здоровье. В чем проблема? 

Результат будет, обязательно. Но сначала - совершенно другой. Как бы снова с мешком цемента не пришлось за куревом ходить... Вполне такой реальный вариант. Хотя и не хотелось бы. 

Так что пока можно смеяться. Кстати, у вас к следующей зарплате много остается? Ну так - в долях? Сколько процентов из семейного дохода расходуете? Просто любопытствую. Можете не отвечать, вопрос не самый скромный.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(2 года 8 месяцев)(00:19:32 / 08-12-2018)

Ну месячная з/п плюс-минус лежит в сейфе переходящим  остатком. Но я человек экономный, продукты по скидкам, товары по акциям. А какое это имеет отношение к вопросу? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(06:02:53 / 09-12-2018)

Спасибо. За конкретику.

Какое отношение? Непосредственное.

Фактически - вы все пускаете в оборот. Не важно - на потребление или на увеличение дохода пускаете, но финансовых накоплений вы не делаете.

А почему?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 4 месяца)(07:18:04 / 07-12-2018)

кубический километр пустоты нисколько не стоит, потому что ее никто не ест и не купит под жилье, да и пустоты навалом. а вот сферический батон хлеба в этой пустоте стоит в пекаречасах одну сумму а в киловатчасах - совсем другую, но на производство одного батона полного цикла в разных странах уйдет разное количество киловатчасов энергии. хотяб потому что климат разный, урожайность, отопление производств и еще много чего. последствия оплаты за все энергией приведут к массовой безработице там где этой энергии надо для производства больше. капиталисты удавят любого за 3% прибыли:)

 В франции бутылка настоящего вина виноградного стоит 3 еврика, в теории на наши башли это 200 рублей:) попробуйте найти у нас бутыль крымского без намешаной ослиной мочи хотяб за 500:)) (пятничное:)

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(07:45:00 / 07-12-2018)

А платят вам - за работу тут. А вино дешевое - там. 

За морем телушка - полушка. Вот только перевоз...  

Сколько стоит билетик до Франции? 

 

Вопрос о ниочем - о стоимости несуществующего, и ответа не имеет. И можно такого ответа и сто лет ждать, и не дождаться. Кстати - пустоты навалом, а вот конкретная - только одна. Вон пустой земли - навалом, аж бесплатно раздают. Но очередей на получение чего-то нет... А вот на такую же пустую, но конкретно в определенном месте - полно желающих, готовых немало заплатить. Но хотят - еще больше. За пустое место... просто в нужной точке пространства. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 месяцев 3 недели)(10:29:01 / 07-12-2018)

Любая вещь (и килограмм бензина) стоит столько сколько устраивает договаривающиеся (торгующие и покупающие) стороны.

В конкретный момент времени.

И возникающие в этот момент цифры условны и валюта условна

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(3 года 1 месяц)(10:41:47 / 07-12-2018)

На бирже, очевидно решится его судьба. Там и узнаем его реальную стоимость.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 4 месяца)(14:29:51 / 07-12-2018)
  1. стоит - а столько сколько Энергии потрачено на Его добычу и производство + НДПИ
  2. А вот ЦЕНА - у него Скорее всего {["усредненный" КПД ДВС] * [на энергетическую емкость(идеальную теплоту сгорания)]}
  3. и как факт производство Бензина выгодно ТОЛЬКО пока Первое  Меньше второго - на самом деле Реально все будет Не так уж и просто и выгодно
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(7 лет 1 месяц)(04:41:35 / 07-12-2018)

 Доступность ресурсов зависит от технологий. Если роботы будут принимать решения то для них естественно опережающее развитие (мне так кажется, так как машины логичны и последовательны). В этом случае решать предоставлять продукт человеку сейчас или позже будут определять сами роботы исходя из своих алгоритмов.  Если роботами будут управлять люди (принимать за них решения)  то экономика ничем не будет отличаться от современной. Так как результат труда робота будет собственностью человека который роботом владеет. Что касается людей и роботов то деньги для получения продуктов произведенными работами не нужны. Собственно простой пример. Пчелы делают мед. Люди пчелам не платят. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(05:56:44 / 07-12-2018)

Пчелам не платят? Так пчелы и мед на блюдечке к столу не подают.

А вот как постройку жилища для пчел расценивать? Это не плата ли, чтоб они мед куда надо собирали, а не где придется?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(7 лет 1 месяц)(06:21:45 / 07-12-2018)

А вот как по­строй­ку жилища для пчел рас­це­ни­вать?

Это человек сам себе объем труда снижает. Так как транспортировка готовой продукции обязанность человека. Грубо говоря доставка меда на тарелку, в функционал пчел не входит. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(06:47:45 / 07-12-2018)

И пчелам обьем труда снижает тоже - не надо летать, дупло какое-нибудь искать. Вот он - готовый улей. 

Но пчелы почему-то все равно мед отдавать не хотят, кусаются. Возмущаются.

Может, правда - надо им пару тыщщ отстегнуть, они и успокоятся? Кто-нибудь пробовал?  

Аватар пользователя Электрег

Не был ты на пасеке, мил человек. Без постоянной заботы пасечника пчёлы не переживут зиму. Условно говоря - пчелы платят медом за защиту от паразитов, хищников, постройку домов, расширение ареала обитания на ранее непригодные для проживания территории и так далее.

 Хорошая работа кстати. Добрая.

Аватар пользователя Maxfps
Maxfps(1 год 9 месяцев)(09:19:51 / 07-12-2018)

Собственно, симбиоз и отличается от паразитизма тем, что выгоден обеим сторонам.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(3 года 1 месяц)(10:45:45 / 07-12-2018)

Пчелы - это не участник сделки, это инструмент пасечника.

Мед производит пасечник. Ему люди платят за мед. За его труд по уходу за пчелами, за отбор меда, за то что он этот мед фасует и сбывае

 

Потому что для пчел мед - это не товар. Они его сами никому не отдают и им взамен ничего не нужно.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(3 года 1 месяц)(10:45:52 / 07-12-2018)

Пчелы - это не участник сделки, это инструмент пасечника.

Мед производит пасечник. Ему люди платят за мед. За его труд по уходу за пчелами, за отбор меда, за то что он этот мед фасует и сбывае

 

Потому что для пчел мед - это не товар. Они его сами никому не отдают и им взамен ничего не нужно.

Аватар пользователя irvin
irvin(2 года 9 месяцев)(05:05:00 / 07-12-2018)

энергорубль хорошо, но как вы определите его обменный курс для расчета с другими странами? думаю золотой эквивалент все же лучше

Комментарий администрации:  
*** отключен (межрелигиозный розжиг) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(06:00:38 / 07-12-2018)

Какой определим, такой и будет.

Вам в чем больше нравится - в калориях, джоулях, ваттах? Литрах солярки? Центнерах зерна? Тоннах чугуна?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(06:55:34 / 07-12-2018)

Тоннах чугуна

Кому то нужен чугун? 

ваттах

Сколько ватт ты имеешь на складе, чтобы в случае чего сразу же обменять бумагу на энергию?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(07:20:58 / 07-12-2018)

Сколько сможешь унести - столько и отгружу. Подставляй жменю. 

Чугун мне нужен. Тебе не нужен, неси мне. Я заберу. 

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(6 лет 3 месяца)(07:51:50 / 07-12-2018)

Мне отложите центнер, у сарайчика положу на всякий случай.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(08:16:06 / 07-12-2018)

Сколько сможешь унести - столько и отгружу.

А ты энергию собрался носить? А ты забавный. 

Чугун мне нужен.

Это твои проблемы

Тебе не нужен, неси мне. Я заберу. 

Я по пятницам не подаю. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(08:33:18 / 07-12-2018)

Подай завтра. Или шаббат не позволит? Давай в понедельник. Тебе ж все равно не надо. Или у тебя чугуна нет? "Виноград зеленый". Ты забавный. 

Ты энергию собрался складировать. Значит, и носить должен. У меня она есть, энергия. Могу выдать - так, что не унесешь. Но деньги вперед.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(11:48:32 / 07-12-2018)

Подай завтра.

Побирушка, имей совесть. Как захочу так и подам. Но ты хамло, поэтому тебе долго придется меня упрашивать.

Или шаббат не позволит

Не знаю, позволяет тебе шаббат по субботам побираться или нет.

Давай в понедельник.

Будешь хорошо себя вести - посмотрим.

Ты энергию собрался складировать.

Ага, ты уже начал осознавать проблемы обеспечения валюты энергией. Очень хорошо.

Значит, и носить должен.

С чего вдруг?

У меня она есть, энергия.

Да да да, ты главный кладовщик энергии. А ты забавный

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(12:43:18 / 07-12-2018)

Да ладно - признайся просто, что у тебя нечего отдать, самому не хватает. Это будет честно. 

Я всего-то предложил скинуть мне ненужное. Не хочешь - ну сиди, раздувай щеки. Мне-то что? 

Нет никаких проблем обеспечения чем угодно. Есть твое непонимание. Будем тренировать догадливость, по бразильской системе.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(16:57:13 / 07-12-2018)

Да ладно - признайся просто, что у тебя нечего отдать, самому не хватает.

Не суди людей по себе, попрошайка. Это будет честно. 

Я всего-то предложил скинуть мне ненужное.

Не оправдывайся, попрошайка

Не хочешь - ну сиди, раздувай щеки. Мне-то что? 

Конечно ничего. Вот от этого тебя и плющит, да, попрошайка?

Нет никаких проблем обеспечения чем угодно.

Мда... С первого раза ты не понял? Хорошо, давай повторю. Сколько энергии лежит у тебя на складе?

Будем тренировать догадливость, по бразильской системе.

И давно ты тренируешь свою догадливость?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 1 месяц)(17:25:51 / 07-12-2018)

Что ты как попугай, заладил одно и то же? Все, фантазия иссякла?

Как тебя величать? Лгунишка? Жадина? Сказал - не нужен тебе чугун, а отдавать не хочешь. Значит - или нужен, или жалко. Так кто - лгунишка или жадина? Или просто - возомнивший че та там нищеброд? Раздуй еще щечки, такой вид прелестный. 

Энергии у меня достаточно, тебе хватит. Я ж сказал уже. Тебе в каком виде? Только это в твоем тупом мозге она лежит на складе. Хотя можно и складировать, в определенном виде. Так тебе в каком виде представить? 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 2 недели)(17:34:09 / 07-12-2018)

Не хами клоун

Что ты как попугай, заладил одно и то же

Я не виноват что ты с первого раза не понимаешь.

Сказал - не нужен тебе чугун,

Врушнишка

Энергии у меня достаточно, тебе хватит.

Скажи на каком складе лежит, врунишка

Только это в твоем тупом мозге она лежит на складе.

Продолжаешь хамить? Значить осознаешь мою правоту. Хорошо.

Хотя можно и складировать, в определенном виде.

В каком?

Так тебе в каком виде представить? 

В виде энергии. Ты опять с первого раза не понимаешь?

Страницы