МЕНЮ ≡

Вход на сайт

«Больно, стремно, стыдно…»: что говорят жертвы краха биткоина в Казани?

Аватар пользователя Дядя Миша

Владельцы майнинговых ферм, криптообменников и просто «хомячки», потерявшие 80% инвестиций, в ожидании «второго пришествия»

«Захожу в туалет, сижу в телефоне и смотрю, как на моих глазах счет испаряется», — делятся шоковыми воспоминаниями казанские криптовалютчики. Биткоин за год подешевел в пять раз и продолжает падение, утягивая на дно всех, кто в него вложился. Майнеры поголовно распродают свои «асики», не желая «работать на розетку». Почему сдулся криптовалютный пузырь и как с этим на душе живет сообщество криптоэнтузиастов Казани — в материале «БИЗНЕС Online».

 


«ПЕРЕД ВЫСТУПЛЕНИЕМ Я СПРОСИЛ: МОЖНО СО СЦЕНЫ ГОВОРИТЬ СЛОВО «...ОПА»?

Кальянная Hookah Rooms, которая в августе 2017 года первой в Казани объявила, что принимает биткоины, — один из символов эпохи криптовалютного бума в Татарстане. Сегодня ее владелец Ильнур Мухтов лишь кисло улыбается, вспоминая тогдашнюю эйфорию: «Все говорили только о биткоине: по телевизору, радио, бабки в Дербышках!»

Впрочем, от идеи принимать в своем заведении криптовалюту он отказался еще тогда — поспособствовала прокуратура. «Они сказали: „Мы вам советуем больше не принимать биткоин“. Еще они сообщили, что это незаконно, что это денежный суррогат. Мы и перестали принимать, — отметил бизнесмен. — К нам последний человек приходил расплачиваться биткоином в сентябре прошлого года. Об этом много писали, много говорили. Но по факту транзакций за все это время было 10–15. Тема не то что не зашла — это геморрой, это неудобно и было сделано только ради пиара».

С середины декабря 2017 года курс биткоина пробивал отметку в $20 тыс.. за единицу, и многие, кто не успел вложиться вовремя, кусали локти. Однако уже через два месяца курс упал втрое, дальше — больше. К началу декабря стоимость биткоина опустилась ниже $4 тысяч. Той же траектории следовали и все альткоины — альтернативные «битку» криптовалюты. Эфириум с максимума в $1,4 тыс. слетел до $115.

1543992928_bitok_1.jpg

Больше всего происходящее напоминает сказку про Золушку. «Я вчера разговаривал со знакомым, который со 100 или 200 тысяч сделал около 3 миллионов на ICO, — рассказал Мухтов. — Он вкладывал, изучал новые проекты, покупал их монеты. А потом мне рассказывал: «Захожу в туалет, сижу в телефоне и смотрю, как на моих глазах мой счет испаряется: 3 миллиона, 2,5 миллиона, 1,8 миллиона, 1,2 миллиона…» И, не выходя из туалета, он потерял где-то 80% своего портфеля. После этого он говорит: «Выхожу, колени трясутся. Не знаю, что делать — то ли закрывать, то ли еще что…»

Кальянная Hookah Rooms, которая в августе 2017 года первой в Казани  объявила, что принимает биткоины, — один из символов эпохи криптовалютного бума в Татарстане Кальянная Hookah Rooms, которая в августе 2017 года первой в Казани объявила, что принимает биткоины, — один из символов эпохи криптовалютного бума в Татарстане Фото: Максим Кирилов

Сейчас «хомячки», как на профессиональном жаргоне называют неопытных трейдеров, попросту застыли в оцепенении и не знают, что делать. Продавать, фиксируя пятикратные убытки, жаба душит. «Многие сидят с просадкой по 90 процентов капитала. И они уже ничего не понимают и просто удаляют эти приложения, не смотрят за этим. Им больно, стремно, стыдно. Они все разочаровались. Им просто больно», — отметил Мухтов.

Сам он, трейдер с 12-летним опытом, успел «слить» свои биткоины на пике, получив сверхприбыли. На вырученные деньги купил себе машину и жил безбедно весь последний год, а еще хватило капитала для нового бизнеса. Теперь Мухтов — сооснователь CryptoRobotics, компании, занимающейся созданием роботов для торговли на криптобиржах.

 


Другим криптоэнтузиастам повезло меньше. «Я недавно летал в Екатеринбург и перед выступлением, где было порядка 500-600 человек, я спросил: можно со сцены говорить слово „...опа“? Меня спросили в ответ: „А в каком контексте?“ Я ответил: „В таком, в каком сейчас криптовалюты находятся“, — поделился Мухтов. — И вот я сказал это слово и все внимание сразу переключил на себя. Для людей это сейчас больной вопрос — это как нажимать на ранку».

Он спросил у зала, кто вкладывался в криптовалюту. Подняли руки порядка 50 человек — каждый десятый. Потом Мухтов спросил, кто остался в плюсе. «Руки оставили два человека. То есть 48 человек из 50 остались в минусе. Это еще хороший показатель. По моим подсчетам, где-то 99,99 процентов держателей криптовалюты в минусе, — подводит итог бизнесмен. — У всех депры. На рынке криптовалют сейчас депрессия».  

«Ферма, которая в прошлый Новый год приносила 2800 рублей в сутки, сейчас приносит в пределах 4300 рублей, но уже в месяц! Работает просто на розетку! Многие просто выключают машинки» «Ферма, которая в прошлый Новый год приносила 2800 рублей в сутки, сейчас приносит в пределах 4300 рублей, но уже в месяц! Работает просто на розетку! Многие выключают машинки» Фото: Максим Кирилов

КАЗАНСКИЕ МАЙНЕРЫ: «РАБОТАЕМ ПРОСТО НА РОЗЕТКУ!»

Заметной частью криптолихорадки прошлого года стал бум майнинга. Казань тогда пестрела объявлениями о продаже видеокарт и «асиков» для добычи криптовалют. И все это пользовалось колоссальным спросом. Цены на видеокарты подскочили до небес, они были на вес золота. Особо предприимчивые казанцы увидели в этом золотую жилу и поставили на поток продажи майнинг-ферм, стали открывать майнинг-отели…

Но и эта эпоха клонится к закату. Эксперты сайта «Авито» проанализировали рынок майнинговых ферм и видеокарт в России. Оказалось, что предложение ферм на продажу в ноябре 2018 года превысило январские показатели более чем в 3 раза. При этом средняя стоимость майнингового оборудования упала почти на четверть и составляет около 132 тыс. рублей. То есть майнеры стали поголовно и по дешевке избавляться от своих ферм. Но они никому не нужны — спрос на оборудование упал на 73%. Аналитики предположили, что причина как в падении курса криптовалют, так и в появлении более совершенного майнинг-оборудования.

Но в беседе с «БИЗНЕС Online» практики категоричны — все дело в рухнувшем биткоине, и только в нем. На казанском «Авито» — порядка 500 объявлений о продаже майнинг-ферм, видеокарт и прочих принадлежностей для добычи крипты. При этом если еще год назад «готовые бизнесы» такого рода продавали минимум за 1,5 млн рублей, то теперь их отдают с молотка за 150–200 тыс. рублей.

Если заглянуть на «Авито» по Казани, то можно там обнаружить порядка 500 различных объявлений о продаже майнинг-ферм, видеокарт и прочих принадлежностей для добычи крипты Если заглянуть на «Авито» по Казани, то можно там обнаружить порядка 500 различных объявлений о продаже майнинг-ферм, видеокарт и прочих принадлежностей для добычи крипты Фото: скриншот

«Майнинг сейчас не особо выгоден. Уровень потребления электроэнергии сейчас гораздо выше, чем профит от него, — признался казанский майнер Григорий с 3-летним стажем, продающий свою майнинг-ферму за 200 тыс. рублей. — По нынешнему курсу это все не особо выгодно. Доходность? Ну нет ее! В убытке сейчас все! Если сидеть и ждать, платить за электричество себе в убыток, то можно долго ждать. Если вообще сейчас брать самые последние топовые видеокарты GeForce, то они будут окупаться месяцев 30».

Предприниматель Данияр Латыпов, который одним из первых открыл в Казани майнинг-отель, уже давно закрыл бизнес, а большую часть оборудования спрятал в гараже.

«У меня тариф за электричество был 5,6 рубля за кВт/ час. Это стоимость для юрлица, что очень дорого. У других было по 3–4 рубля, а то и вообще бесплатно. Бывает такое, как ни странно, у нас в России — иметь электричество бесплатно. Как это? Ну я не знаю, крадут или еще как-то… С такими ребятами я уже дальше не смог конкурировать», — рассказал Данияр.

Попытки продать оборудование безрезультатны. «Есть объявление на „Авито“ — ноль звонков. Никому ничего не надо уже! Остались вот фермы дома, и по тарифу 3 рубля приносит еще какой-то маленький доход. Еще немного, и их тоже можно будет отключить…»

Совладелец пока еще действующего казанского майнинг-отеля Денис (полные свои имена большинство собеседников предпочли не раскрывать — «А вы точно не из налоговой?») поделился статистикой: «Ферма, которая в прошлый Новый год приносила 2800 рублей в сутки, сейчас приносит в пределах 4300 рублей, но уже в месяц! Работает просто на розетку! Многие выключают машинки».

По его словам, «железо-оборудование превращается в обычное железо». «Мы с завода привозили оборудование для добычи альткоина, которое стоило порядка 120 тысяч рублей за единицу. Его сейчас, если на «Авито» поискать, можно найти за 12 тысяч рублей! И это при том что были прямые поставщики с завода! Я уж не говорю о тех клиентах, которые покупали у посредников за 230–240 тысяч рублей», — пояснил владелец майнинг-отеля.

Рустам Давлетбаев призывает не хоронить майнинг окончательно Рустам Давлетбаев призывает не хоронить майнинг окончательно: «Майнинг все еще остается в зоне предпринимательского внимания» Фото: «БИЗНЕС Online»

И все-таки ни он, ни многие другие казанские майнеры не теряют надежды. Они ждут появления на рынке нового оборудования, куда эффективнее привычных «асиков», и мощнее в 3–4 раза.

Не хоронить майнинг окончательно призывает и глава центра исследования, разработки и внедрения систем распределенного реестра в цифровой экономике Университета Иннополис Рустам Давлетбаев: «С одной стороны, количество майнеров сокращается, и в основном выбывает устаревшее оборудование, майнить на котором стало убыточно. С другой стороны, майнинг все еще остается в зоне предпринимательского внимания».

Правда, этот бизнес становится уделом крупных корпораций. Давлетбаев приводит пример: недавно подписано соглашение между правительством Парагвая и южнокорейской компанией Commons Foundation. В рамках проекта под названием «Золотая жила» на площади в 5 га будет построена крупнейшая в мире майнинговая мегаферма. Питать ее энергией будет собственная ГЭС «Итайпу».

Переживают не самые лучшие времена так называемые криптообменники, которые помогают обменять виртуальные на вполне реальные деньги. При этом делают они не где-то в сети, а прямо с выездом к клиенту Переживают не самые лучшие времена так называемые криптообменники, которые помогают обменять виртуальные на вполне реальные деньги, при этом не где-то в сети, а прямо с выездом к клиенту Фото: Максим Кирилов

«СЕЙЧАС И НА 50 ТЫСЯЧ ПОМЕНЯТЬ В РАДОСТЬ… НЕТ БОЛЬШЕ СВЕРХПРИБЫЛЕЙ»

Не лучшие времена переживает и совсем специфический вид криптобизнеса — так называемые криптообменники, которые помогают несведущим в цифровых технологиях людям менять реальные деньги на виртуальные и обратно. Делают они это, как правило, прямо с выездом к клиенту. Одна из таких полуподпольных контор называется Cryptobank24.

«Год назад были наши самые золотые времена! От клиентов просто было не протолкнуться! — рассказал корреспонденту „БИЗНЕС Online“ ее представитель Сергей (имя изменено). — С одной только единицы был заработок порядка 20–50 тысяч рублей, а иногда и все 100 тысяч! Это только с одной единицы и одного обмена. А обменов было несколько в день, и не на один „биток“ и не на два. Кто-то покупал, кто-то продавал. Рынок был очень активный».

Суммы сделок доходили сначала до 100 тысяч, потом до 500 тысяч, 1 , 2, 3 миллионов… В постоянном обороте на пике было 20–27 млн рублей. По словам Сергея, за несколько дней до падения курса ему удалось поставить личный рекорд по обмену биткоина на реальные деньги — 1,25 млн рублей за единицу (сейчас курс в рублях в 4,7 раза ниже — 262 тысячи). Клиентом был некий казанский бизнесмен, которого после сделки никто больше не видел.

С падением биткоина услуги криптообменника стали невостребованными. Если раньше было по 5–10 сделок в день с разными клиентами, то сейчас дай Бог найдется один клиент в день. «Сейчас если кто-то решит на полмиллиона поменять, то „круто, крупняк подъехал!“ Сейчас уже и на 50 тысяч если поменяются, то за радость… Нет больше сверхприбылей», — с горечью признал представитель Cryptobank24. Впрочем, на хлеб с маслом хватает: «За месяц перед падением можно было сделать миллионов 4–5 без вопросов. Сейчас тысяч 200–300 в месяц с трудом, но набегает».

С правоохранительными органами проблем нет, хотя один неприятный случай произошел. Не так давно на связь вышел клиент, которого они в последний раз видели в октябре 2017 года. Когда представитель Cryptobank24 подъехал на место, к нему подошли люди, предъявив корочки.

«Клиент оказался наркоторговцем откуда-то с севера, — говорит Сергей. — Он приезжал в Казань, чтобы то ли купить наркоту, то ли продать. Вернулся к себе обратно, его там задержали. На допросе он рассказал, как обналичивал деньги. Судя по всему, ему оплату за наркотики делали в „битках“, которые он потом и менял на рубли». Впрочем, история кончилась банальным опознанием — к деятельности самого обменника вопросов не возникло.

«Хайпануть по-взрослому» предлагал Сергей Горьков (справа) на форуме «Блокчейн — новая нефть России», на сцене в качестве звезды сидел создатель эфириума Виталик Бутерин (слева). Сейчас нет ни хайпа, ни Горькова во главе ВЭБа... «Хайпануть по-взрослому» предлагал Сергей Горьков (справа) на форуме «Блокчейн — новая нефть России», на сцене в качестве звезды сидел создатель эфириума Виталик Бутерин (слева). Сейчас нет ни хайпа, ни Горькова во главе ВЭБа... Фото: «БИЗНЕС Online»

«ОСВОБОЖДЕНИЕ РЫНКА ОТ ХАЙПА В ЦЕЛОМ ДОВОЛЬНО ПОЛЕЗНО»

«Я предлагаю хайпануть по-взрослому», — вещал председатель ВЭБа Сергей Горьков на форуме с говорящим названием «Блокчейн — новая нефть России», который власти Татарстана организовали в Иннополисе в августе прошлого года. Конкретно о криптовалютах он старался говорить поменьше, но рядом с ним в качестве звезды сидел создатель эфириума Виталик Бутерин.  

Сейчас нет ни хайпа, ни Горькова во главе ВЭБа. Но криптоэнтузиасты не теряют веры в светлое будущее. «Многие значительные инновации, такие как выпуск бумажных денег вместо золота, строительство каналов и железных дорог, телефонные сети, интернет и даже разведение тюльпанов, порождали золотую лихорадку, которая заканчивалась крахом», — проводит аналогию аналитик ГК «Финам» Леонид Делицын.

По его словам, стремительный взлет биткоина в конце 2017 года стал результатом лишь массовой эпидемии подражания, когда биткоин покупали не потому, что верили в мощь технологии блокчейн или мечтали освободиться от гнета центральных банков, а потому, что покупал сосед.

«Освобождение рынка от хайпа в целом довольно полезно, — говорит Давлетбаев. — Если бы этой эйфории не было, если бы биткоин рос адекватно, то такого бы сейчас не было. Он дошел бы до 20 тысяч долларов к 2020 году спокойно. Это был бы здоровый рост. А то, что происходило год назад, — это был психоз. И людей это очень жестко наказало».

Эксперты не исключают, что падение продолжится. «Стоимость биткоина весной следующего года составит от 1 до 2 тысяч долларов», — прогнозирует Делицын.

Главная проблема биткоина — техническая. Технология не позволяет обрабатывать больше 300 - 350 тыс. транзакций в день. Из-за этого биток не стал востребован как средство платежа, а остался инструментом спекуляций Главная проблема биткоина — техническая. Технология не позволяет обрабатывать больше 300 – 350 тыс. транзакций в день. Из-за этого «биток» не стал востребован как средство платежа, а остался инструментом спекуляций Фото: Петр Ковалев/ТАСС

 «КРИПТУ» УЖЕ НЕ УБИТЬ»

Однако очень и очень многие ждут «второго пришествия» — в конце концов, нынешний курс идет вровень с показателем середины 2017 года, еще не все потеряно. «Стоит ли надеяться на очередной стремительный рост курса биткоина? Конечно, больше ничего и не остается, кроме как надеяться, — говорит руководитель консалтинговой компании „Реинжиниринг-студия“ Петр Кондауров. — Ну то есть я, конечно, и не сомневаюсь, что рост курса будет, потому что „крипту“ уже не убить. Биткоин не может исчезнуть, как и эфир. Чтобы исчез биткоин, нужно чтобы все люди забыли пароли к своим криптокошелькам, чтобы перестали пользоваться и чтобы выключился последний компьютер, который делает майнинг биткоина».

Как объяснил аналитик «Альпари» Веселин Петков, главная проблема биткоина — техническая. Технология не позволяет обрабатывать больше 300–350 тыс. транзакций в день. Из-за этого «биток» так и не стал востребован как средство платежа, а остался инструментом спекуляций. Проблема масштабирования стала очевидна, еще когда курс был в пределах от $1–2 тыс., но «хомячков» это не остановило.  

«Почему цена биткоина в прошлом году пошла еще вверх? Во-первых, многие верили, что до конца 2017 года проблема масштабирования решится. Во-вторых, после того как цена пошла вверх на фоне этих ожиданий, к рынку криптовалют подключились очень много новых людей, которые просто попытались заработать, а сами не очень хорошо понимали, что такое биткоин. Все это и создало манию и мыльный пузырь. Немаленькую роль сыграли и СМИ, — вспоминает Петков. — Однако в конце 2017-го — начале 2018-го стало ясно, что проблема масштабирования не решилась и не решится скоро. Это привело к тому, что пузырь больше не смог расширяться, и он лопнул». Однако рано или поздно технологический барьер будет взят и цена пойдет вверх, уверен Петков.

А пока по форумам держателей «крипты» расползаются конспирологические теории, что падение биткоина было специально подстроено биржевыми китами, чтобы «высадить пассажиров» перед новой волной роста. Кто-то даже называет нынешний курс «черной пятницей» биткоина — уникальной возможностью закупиться со скидкой.

«Тут как с синоптиками: прогнозы сбываются всегда, не всегда совпадают даты. Конечно же, оно пойдет вверх, но когда — никто не может сказать, потому, если бы кто-то мог сказать, люди бы сразу начали покупать, и этот прогноз сразу бы автоматически не сбылся, — подчеркнул Кондауров. — Большинство непрофессиональных инвесторов вроде меня входят вдолгую и понимают, что деньги законсервировались на год, на два, на три года. Надо просто жить без этих денег, которые мы вложили в „крипту“. Настроения, конечно, депрессивные. То, что было Lamborghini год назад, — сейчас это LADA Kalina».
 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 11 месяцев)(18:00:17 / 05-12-2018)

Лохи продают на дне. Ничего не меняется :) 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(1 год 8 месяцев)(18:01:32 / 05-12-2018)

Лохи продают на дне. Ничего не меняется :) 

 

На каком дне, втором или третьем?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 1 месяц)(18:27:39 / 05-12-2018)

Меня удивляет другой факт - откуда их столько?

МММ, Властелина и прочие пирамиды, что, ничему не научили?

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 11 месяцев)(18:29:03 / 05-12-2018)

а что не так? оборудование отбилось давно. щас или в плюс работает или в ноль. поэтому и продавать его можно за бесценок, давно окупилось

Аватар пользователя skyscr
skyscr(3 года 4 месяца)(18:36:07 / 05-12-2018)

продают лишь те, кто не отбил вложения и не верит в третью волну, есть еще одна составляющая - лохи купившие крипту на пике, но это другая история

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 2 месяца)(20:06:23 / 05-12-2018)

Это как с либералами.  Их не так много - просто визжат громко.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(1 год 10 месяцев)(21:17:34 / 05-12-2018)

А чему удивляться ?

Вы вспомните, сколько лет систематической и исключительно положительной рекламы о криптовалютах, скрытой и не очень, предшествовало прошлогоднему сразу.
Да даже по центральным новостям, которые до самой глухой деревни доходят, о любом криптовалютном шевелении рассказывали, как о каких-то победных продвижениях на фронте типа: "А сегодня за криптовалюты в США впервые была совершена покупка. За нее удалось купить пиццу! (Ура, товарищи) / А сегодня за Криты впервые удалось прокатиться на такси!!111 Все больше фирм и структур принимают Криту, как платежное средство! ( Ура, товарищи[2] )"

На самом деле, речь об ужасающе больших деньгах( многие годы.. в целой куче стран.. во всевозможных СМИ и, даже, по центральным телеканалам.. в вечерних новостях.. в самый прайм-тайм.. систематически и подолгу рекламировать ) и каком-то хитром замысле( сколько всего интересного придумывается на просторах тырнета. Разе какие-то журналюги-гумманитарии смогли бы просто взять и найти на каком-то никому не известном форуме какую-то неведомую хренотень( коей почти весь интернет ) и понять, что надо пиарить именно ее ), суть которого, лично мне, не особо очевидна.. ну, разве что, кинуть целую кучу лохов на деньги или поддержать спрос на микроэлектронику, но.. как-то это сильно мелко для приложенных усилий.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 3 месяца)(08:50:11 / 06-12-2018)

Закон нормального распределения вам в помощь. Он же нормальный закон распределения.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 10 месяцев)(14:44:46 / 06-12-2018)

МММ, Властелина и прочие пирамиды, что, ничему не научили?

Всегда есть люди

1) которые верят в деда мороза

2) которые заработали свои деньги не трудом и не мозгами и потому поверили что они уникальные писнесмены, вот захочу вложусь во что угодно и у меня получится!

Аватар пользователя corvinur
corvinur(2 года 5 месяцев)(18:49:29 / 05-12-2018)

А где им еще продавать. Сам грешен - пару раз прокатился на акциях без стопов. Сейчас без них никуда.

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(3 года 5 месяцев)(18:01:34 / 05-12-2018)

Замените "биткоин" на "луковицы". Банкиров на ростовщиков. И вот у нас история успеха из далекой Голландии

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(5 лет 8 месяцев)(18:24:55 / 05-12-2018)

А если вспомнить про синьора Помидора, Чиполино и дядющку Тыкву, то сразу повеет солнечной Италией.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(2 года 6 месяцев)(18:08:28 / 05-12-2018)

Связываться с говном, переводящим электричество в битики, пропадающие при выключении компа? Да ни на йоту не жаль

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 месяцев 1 неделя)(23:38:54 / 05-12-2018)

При выключении электричества и компа, нынче не только битки пропадут. Сейчас много чего встанет.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 месяц 1 неделя)(18:09:43 / 05-12-2018)

yes

МММ жил, МММ жив, МММ будет жить.....

Он не Ленин ))))))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 1 неделя)(19:22:09 / 05-12-2018)

МММ жил, МММ жив, МММ будет жить...

Не МММ, а лохи.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 месяц 1 неделя)(19:26:05 / 05-12-2018)

639f097bec2eaaa3ce9cc369ab9012cc.png

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(20:26:08 / 05-12-2018)

КЛассная фотка на аватарку :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 1 неделя)(20:31:07 / 05-12-2018)

И погремуху: Лох - это судьба.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 месяцев 1 неделя)(00:29:03 / 06-12-2018)

Mavro их торгуется помалех, сейчас 18коп. за токен.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(4 года 1 месяц)(18:11:56 / 05-12-2018)

Понятно, что Казань это не Россия.laughcheeky

Аватар пользователя Замполит
Замполит(4 года 9 месяцев)(18:23:33 / 05-12-2018)

в смысле?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(4 года 1 месяц)(00:15:13 / 08-12-2018)

В том смысле, что в какой город ни приедь, тебе непременно скажут: Ну, N это не Россия. Или: Ну, это же N, детка! 

ЗЫ: Не далее, как этим вечером мне в Астрахани (в командировке здесь нахожусь) мне пытались объяснить, что Астрахань это не Россия.

ЗЗЫ: Явление массовое и кое-кому о нем не мешало бы подумать.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(4 года 9 месяцев)(00:22:12 / 08-12-2018)

бей морду уродам 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(4 года 1 месяц)(00:34:02 / 08-12-2018)

Я даже в лютейшие из 90-х, в мрачнейший 92-й не видел выдел вот этого: "ну, N это не Россия, вот мы - Россия, а остальные... ну, ладно, Сибирь это Россия, у меня там двоюродный брат скважины бурит... А остальные..." И почему-то злейший плевок в сторону Москвы. Но на вопрос: А сам-то почему не поедешь, начинает что-то неразборчивое бормотать про семью и ипотеку.

Аватар пользователя Daemon
Daemon(1 год 8 месяцев)(18:25:33 / 05-12-2018)

Да перестаньте... только совсем безумным хомякам казалось, что "крипта - наше все". Лично у меня почти забесплатно было интереса ради приобретено 0.5 биткоина - продал за 17 килобаксов/биткоин на том самом взлете - было очевидно, что этот "праздник жизни" продлится недельку от силы.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(3 года 4 месяца)(18:26:02 / 05-12-2018)

А Лукашенко не так давно всем криптобесам дал зелёный свет. Даже в ПВТ принимали без конкурсов. ...опять Россия и лично Путин виноваты

Аватар пользователя skyrius
skyrius(11 месяцев 1 неделя)(18:30:09 / 05-12-2018)

Покуда есть на свете дураки

Нам криптомайнингом жить с руки

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 3 месяца)(18:40:40 / 05-12-2018)

бабки в Дербышках!

ВотЪ. Во всем виноваты бабки.

Тема не то что не зашла — это геморрой, это неудобно и было сделано только ради пиара

Бггг. 

Надо просто жить без этих денег, которые мы вложили в „крипту“

И это правильно.

То, что было Lamborghini год назад, — сейчас это LADA Kalina».

Калина хоть ездит. Биток же просто мусор.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 месяц 1 неделя)(18:50:45 / 05-12-2018)

Темой не интересовался,но читал что народ хотел прикупить видюх подешевле на таких продажах, однако цены не сильно упали.Странно. Может фермы целиком, а комплектухи нк продают?

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 11 месяцев)(18:52:36 / 05-12-2018)

1080ti с гарантией на авито по 25. это дорого?

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 6 месяцев)(19:32:31 / 05-12-2018)

У нас за такие деньги только 1070 :(. Взял в итоге в два раза дешевле себе но 1066. 

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 11 месяцев)(19:36:41 / 05-12-2018)

1066 за 8тр бывают, в среднем 10тр

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 6 месяцев)(19:48:48 / 05-12-2018)

У вас наверное. У нас на пару т.р.  дороже. Совсем дёшево обычно уже перегретый и перекатанный хлам который непонятно сколько проработает.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(1 год 10 месяцев)(21:06:10 / 05-12-2018)

А с чего им падать ?

Карты, что поновее и помощнее, таки относительно энергоэффективны.
Расходники под них приобретены, все это собрано, настроено, подключено да жрет энергию понемногу...
Если речь не о "промышленном" майнинге, то и стоимость э/э относительно невелика и, как итог, сам процесс, какие-то копейки "профита" да приносит.

Ну окупится оно, к примеру, не за 3 месяца, а за 20.. при нынешних ценах( крипты ). Если она подорожает - и того быстрей.
Если оборудование относительно дешево сейчас продавать - то оно, соотв., вообще никогда не окупится( т.к будет продано дешевле, чем покупалось ), вдобавок, придется куда-то девать ставшее бесполезным остальное барахло.

Как итог, если нового оборудования( для майнинга ) нет, то уже и нет смысла его покупать( и на "рынке" снизился спрос на новые видюхи ).
В то же время, те, у кого оно есть, не спешат его продавать, желая хоть как-то его "отбить", пусть это и продлится гораздо дольше( т.е на "рынке", тем не менее, не особо спешат продавать годное оборудование за гроши ).

Потому, и покупать меньше стали и цены не сказать, чтобы уж очень снизились.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 месяцев 1 неделя)(00:23:22 / 06-12-2018)

Да бараны прикупили асиков на sha-256, вот и сидят с ними, стартапов в этом алго уже давно никто не делает, плюс майнили на китайские пулы, на которых хешрейт воруют.

Смотришь биткойн - ферм поотключали уйму, смотришь даш, зек и аналоги, там хешрейт(кол-во ферм) не падает, как минимум, если не растет. Но реклама была биткойн же майнить, вот и побежали лбом об стену

Да, прибыльность майнинга биткойна после пересчета сложности вернулась к той, что была до последнего падения в середине ноября, т.ч. повключают все обратно потихоньку. Шоу маст го он.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(11 месяцев 1 неделя)(18:56:12 / 05-12-2018)

(принюхался) вонь Запах мировой финансовой ылиты чувствую я в топике сём. Особенно в рамках дискуссии с уважаемым  Тоямой.)

Ну чо сказать. Халявы нет. Деньги должны зарабатываться трудом и мозгами а не спекуляциями. При этом остаюсь при своём мнении - за криптовалютами будущее, но им нужна поддержка со стороны продвинутых государств, в том числе и силовая.

Ничего нового, злато и булат. Без злата не скуёшь булат, а без булата не сохранишь злато.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(8 месяцев 6 дней)(20:46:21 / 05-12-2018)

Мировая финансовая элита как раз и не против биткоина, заодно туда инвестирует, так сказать.

Аватар пользователя Daemon
Daemon(1 год 8 месяцев)(04:17:51 / 06-12-2018)

"За криптовалютами - будущее" - это, конечно, прекрасный лозунг... только что такого важного для человечества они принесли? Распределенное хранение данных и транзакции? Так это не уникально... шифрование? Тоже нет - биткоин был сделан на основе известных алгоритмов. Отсутствия единого эмиссионного центра? Так это не факт, что плюс. Анонимные транзакции? Ну, это конечно, прикольно - то-то наркобарыги сей инструмент присмотрели... может у нас транзакции быстрые и дешевые? И опять нет ))) ни то, ни другое... пол года назад смотрел - было 2-3 транзакции в секунду по конским ценам начиная от примерно 1000р за транзакцию, иначе будуте при меньшей цене стоять в очереди транзакций до 2го пришествия)))  так в чем же польза человечеству от крипты, чтобы за ней было будущее, а?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 месяцев 1 неделя)(09:19:28 / 06-12-2018)

Сейчас 5 транзакций в сбере онлайн делал по сотне т.р., заняло октло часа, т.к. пока банк тебе дозвонится, пока ты ему. И это помимо смсок. Вобщем по времени ничьчя с битком у них, даже с учетом времени выхода в фиат, хотя пропускная способнось визы довольно большая.

Аватар пользователя Daemon
Daemon(1 год 8 месяцев)(15:16:49 / 06-12-2018)

Ну так это сбер и человеческий фактор. Если говорить о технической стороне вопроса и о технической же скорости транзакций  - 3 транзакции в секунду по миру - это провал. Виза/мастеркард кроют биток порядков на 5-6.

P.S. я помню, у биткоина хотели прикручивать новый костыль - протокол lightning, который в некоторых случаях позволял бы побыстрее бы транзакции проводить... не отслеживал - ввели ли? Может это чуть улучшило ситуацию?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 месяцев 1 неделя)(18:25:12 / 06-12-2018)

сбер и человеческий фактор.

Сбер - это для примера. Из быстрой крипты рипл идет. Ну и сетей сотни, если все транзакции собрать в секунду по всей крипте , сравнить с визой, мастеркард, юнионпэй и т.п. суммарно и проанализировать, то тогда можно выводы делать будет. Хотя скорость транзакций в крипте до 2017 всем была не интересна. Потому отставание естественно, я считаю.

биткоина хотели прикручивать новый костыль - протокол lightning,

Пока нод мало с lightning network, соотв, транзакций через них.  Обещают поднять кол-во в след. году, когда ноды обновления примут. Но комсу они резко сбили вниз.   Комса смешная, я в сбере за транзакцию 1000руб плачу со 100тыс, в битке 40руб, было в октябре, за такую же сумму в эквиваленте, сейчас 35 руб. Меньше цена  биткойна=меньше комса. 

Вот segwit сделали, сейчас вообще не поймешь, кто куда чего отправил.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(3 года 5 месяцев)(18:56:29 / 05-12-2018)

АШ предупреждал!

Аватар пользователя пополам
пополам(2 года 8 месяцев)(19:01:57 / 05-12-2018)

у битка одно применение - незаконная торговля наркотиками, рабами и финансирование терроризма(тут правда тоже косяк с полной открытостью всех транзакций), но видать крупный криминал не очень заинтересовался этой темой

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(3 года 10 месяцев)(19:31:03 / 05-12-2018)

Курс устаканится и будет интерес.

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 6 месяцев)(19:33:51 / 05-12-2018)

Когда картограмма выпрямится тут же и устаканится :). 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(11 месяцев 3 дня)(08:15:45 / 06-12-2018)

можно ли считать майнинг криптозанятостью? и как налоговой узнать сколько ты реально намайнил, без терморектального криптоанализатора..

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Пока курс относительно стабилен пользоваться можно, когда скачет как сумасшедший, кому это нафиг надо.
Крупному криминалу думаю нафиг не надо, чтоб транш скажем в лям баксов через неделю отощал процентов на 20.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 месяцев 1 неделя)(18:28:53 / 06-12-2018)

Для этого сделали usdt и т.п., которые практически не прыгают. 1:1 к соотв. фиатным деньгам.

Аватар пользователя serj
serj(2 года 11 месяцев)(19:29:37 / 05-12-2018)

имхо .. биток, эфир помрут, а вот тру крипта рипл пойдет в рост за счет остатков капитализации первопроходцев типа битка и эфира. 

ждем смены председателя ФРС в след году, а с ним и тренда на удешевление бакса

Страницы