МЕНЮ ≡

Вход на сайт

О равенстве и справедливости.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Очень животрепещущая тема в последнее время – социальное неравенство. Оно непрерывно растёт по всему земному шару. И даже примерно ясны механизмы как это происходит. В условиях кризиса богатых становится меньше, но их благосостояние растёт, так как остальные разоряются, а капиталы лежат и не работают (некуда вложить). И как тут не говорить о Красном проекте. При нём такой фигни не было. Допустим, завтра в мире произойдёт чудо, и благосостояние всех жителей Земли вдруг выровняется. Причём на неплохом уровне. Проведем мысленный эксперимент, что будет дальше. Да то же самое. Надо будет подождать некоторое время, и неравенство восстановится во всей своей красе. Только лица, может, поменяются, да и то не все. Поэтому на поддержание равенства потребуется тратить силы, а именно наладить поток средств от тех, кто выбивается в лидеры, к тем, кто оказывается в аутсайдерах. Как-то не очень справедливо, не находите?

Очевидно, что оптимальной стратегией в данном случае будет находиться в аутсайдерах, так как давать обществу надо меньше, а получать наравне. Что нам кстати показывает опыт позднего СССР. Тут я понимаю камрада Mamomotа в его борьбе с уравниловкой и социальным паразитизмом. А вот если неравенство будет диктоваться тем вкладом, который человек делает в общественное благо, то это совсем другое дело, верно? Например, мало кто будет возражать, если человек, делающий две нормы, получит в два раза больше. Озлобленность социальным неравенством возникает не из-за этого. Мы имеем дело с кризисом ответственности.

Почему Сталин актуален в современности? При нём и пенсий для всех не было, и неравенство было. И даже частная собственность вкупе с предпринимательской деятельностью. А суть здесь в ответственности. Если тогда рабочий совершает серьёзную ошибку на производстве, то ему будет объявлен выговор. Также он может вылететь с работы. Но вот его начальник, получающий больше, с работы вылетит наверняка, а также может отправиться в лагеря. Ведь именно он несёт ответственность. Сейчас же, если рабочий совершат серьёзную ошибку, то он покрывает ущерб сам, может вылететь с работы и даже попасть в тюрьму, а его начальник, получающий больше,…ну получит выговор или премии его лишат. А то и  вовсе трогать не будут. Анализируя историю, можно заметить некоторую закономерность, связанную с ответственностью.

При формировании новой системы общественных отношений ответственность является ценным атрибутом. Поэтому вознестись по общественной иерархии могут те, кто больше даёт обществу и готов отвечать за свои дела. Это даёт ощущение справедливости. Например, первые феодалы шли вместо своих односельчан на войну, то есть брали на себя ответственность за защиту земель и людей на них. Но, спустя некоторое время критерий успешности меняется и ценным становится не то, сколько человек дал обществу, а то, сколько он от общества взял (прямо как сейчас). Всплывает известная нам формула: приватизация прибыли и национализация убытков. Это закат системы. Или загнивание, если хотите. Оно рождает всякие уродливые явления вроде сверхэксплуатации, роста неравенства и т. д. (сами лучше меня знаете). Капитализм тоже когда-то бы передовым. Это было тогда, когда старая военная аристократия уже не служила государству и народу, частью непозволительно беднела, частью купалась в роскоши за счёт сверхэксплуатации податного сословия. Капиталист занимался организацией производства и развитием производительных сил, делая массовым продукт, ранее доступный лишь немногим, и имел с этого прибыль. Это было гораздо справедливее, чем богатство и власть, передающаяся по наследству, у людей, которые более ни за что и ни перед кем не отвечают

В СССР кстати происходили похожие процессы перерождения деятельности и ответственности в безответственность и мелкое стяжательство. 

ЧТО делать?

Похоже, что мы имеем дело с кризисом более глубоким, чем финансовый и ресурсный. Это кризис онтологический. И идеология тут не поможет, тут думать надо. Но об этом потом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что вам надо в дивном новом мире? Мощную социалку и равенство или всё таки что-то иное?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Виталий Вольф

Что вам надо в дивном новом мире? Мощную социалку и равенство или всё таки что-то иное?

Пусть меня заплёвывают, но я бы не отказался от ответственности. Ответственности журналиста, чиновника, гражданина. За свои дела, слова и поступки. Ответственность = справедливость.

А социалка, равенство - это всё чушь. Это никогда работать не будет, потому, что любой тунеядец на социалке будет считать, что его объедают.  Пока есть кто-то, кто получает больше, никакое равенство невозможно, потому, что человек по натуре своей жадное, зависливое и себялибивое животное.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(3 месяца 1 неделя)(12:11:41 / 08-11-2018)

Была такая мысль у меня, надо переименовать все структуры из властных в ответственные. 

Аватар пользователя Рефери
Рефери(1 месяц 2 дня)(13:17:48 / 08-11-2018)

Как милицию в полицию и с тем же результатом?)

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(3 месяца 1 неделя)(19:41:36 / 08-11-2018)

Спросите у И-23 про вторую сигнальную. Думаю он популярнее пояснит, почему "полиция или милиция" более слабое влияние имеет, нежели "власть или ответственность".

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 недели 2 дня)(12:25:11 / 08-11-2018)

При соцальном равенстве исчезнет еда и айфоны и туалетная бумага.

Было уже.

Зачем работать если и так всё хорошо.

А бананы дешевле картошки потому что мы НЕДОПЛАЧИВАЕМ негру который их собирает

Аватар пользователя st251
st251(2 года 1 месяц)(12:35:35 / 08-11-2018)

 

Аватар пользователя griver
griver(2 года 7 месяцев)(14:17:42 / 08-11-2018)

Что такое ответственность гражданина?

Аватар пользователя Виталий Вольф

налоги и обязанности - выборы, социальная работа, законопослушность и соблюдение правил поведения в социуме. Ведь 90% всей чернухи это ж мы сами и делаем. Не обама сцыт в лифтах, палит кнопки, курочит остановки, паркуется на детских площадках и ездит, как бог на душу положит. И 90% коррупции - тоже мы сами создаём.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(5 лет 7 месяцев)(09:19:09 / 09-11-2018)

Давайте проведём опрос, кто из читателей АШа ссыт в лифтах. Не стоит за всех говорить, это манипуляцией попахивает.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Хорошо, примем за аксиому, что это делает Обама.

Аватар пользователя Лукич
Аватар пользователя Мартин Сандерс

О. Я этого ждал. Моя статья этой статье не противоречит. Под ответственностью понимается конкретные неприятные последствия за некачественно выполненную работу. Царь может казнить дворянина, который не явился на войну, например. Но дворянина это не устраивает решительно и он начинает бороться за свои права, а потом в исторической перспективе побеждает, имея привилегии просто так (не за службу), и прикрываясь словом ответственность как неотъемлемым атрибутом, который просто принадлежит ему по статусу. Вот в это время происходит кризис и верхушка отправляется на свалку истории вместе с общественным устройством, то есть они всё таки несут ответственность по итогу своих действий. 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Под ответственностью понимается конкретные неприятные последствия

это не "ответственность". Это страх наказания. Ответственность - это внутреннее качество человека.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Лукич бы порадовался ещё одному смыслу этого слова.

Аватар пользователя kazimesh
kazimesh(3 года 8 месяцев)(22:34:06 / 08-11-2018)

Да, забавно Лукич в лужу сел ) Такое ощущение, что конкретно этот Лукич плохо читал ту свою статью или не целиком... )))

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(3 года 2 недели)(11:03:22 / 09-11-2018)

Социалка и равенство - это не чушь. Капиталист - это, утрируя до предела - пчеловод. Он отбирает у пчел мед. Так вот, его прямая обязанность - обеспечить пчелам возможности, чтобы они жили и размножались (ладно, хотя бы дохли медленнее, чем размножаются. Воспроизводились, короче). 

А сейчас, куда ни глянь, как мед собирать - очередь, а как о пчелах заботиться - начинается нытье "это государство должно делать". И при этом еще и абсолютно нормальным считается свалить от налогов в оффшор. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(4 года 7 месяцев)(11:24:46 / 08-11-2018)

Да всё как обычно. Просто очередной человеческий цикл подошёл к завершению.
Большая война перемешает слои населения, перераспределит собственность. И запустит новый цикл концентрации капитала.
Справедливость - субъективна, равенство - противоестественно. И то и другое, можно использовать только в пропагандистских целях, но не как основу для создания социальной системы.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Концентрация капитала (кстати е только его. Я бы назвал это ресурсом влияния) каждый раз происходит на новых принципах. Каким будет следующий это вопрос.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(4 года 7 месяцев)(17:36:53 / 08-11-2018)

Принцип всегда один и тот же: право сильного.
А вот лозунги, которые этот принцип прикрывают, чтобы люди друг друга не сильно быстро убивали - придумываются разные.

Аватар пользователя st251
st251(2 года 1 месяц)(11:23:59 / 08-11-2018)

О чем вы, ТС. Дайте определение равенству и неравенству в вашем понимании.

Насколько я понимаю, говоря о равенстве нужно иметь ввиду именно равенство возможностей , а не уравниловку по результату .

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Так я же дал. Даже механизм. Равенство я понимаю как равенство ресурсного обеспечения. Равенство возможностей я не знаю что такое. 

Аватар пользователя 74
74(1 год 10 месяцев)(13:23:11 / 08-11-2018)

Простите, но у Вас утопическое понимание "равенства". В своём изначальном смысле лозунг " Равенство" обозначал равенство всех перед законом и судом, а вовсе не равенство в распределении результатов труда. Лично я за классическую трактовку. Только в неё стоило бы добавить ещё и равенство возможностей, когда способный ребёнок из небогатой семьи имеет такие же шансы занять высокий пост в государстве, что и ребёнок из богатой семьи.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

В статье спич про социальное неравенство, которое всех бесит. Имущественное неравенство по определению не даёт равных шансов людям с разным достатком устроить свою жизнь даже при равенстве всех перед законом. Сын сельского жителя будет учиться в сельской школе, где трудовик ведет географию. А потом ему надо будет с низкого старта учиться и работать, чтобы себя прокормить.  Сын крупного бизнесмена будет учиться в престижнейших учебных заведениях и иметь лучших репетиторов. А потом ещё унаследует бизнес родителей. 

Аватар пользователя 74
74(1 год 10 месяцев)(13:50:59 / 08-11-2018)

Имущественное неравенство может являться проявлением справедливости, когда каждому - по его труду. Больше трудился - больше получил. Это справедливое неравенство. А вот если не трудился, а получил больше, чем тот, кто трудился, то это как раз то самое НЕсправедливое неравенство, которое всех бесит. Так что давайте отделять мух от котлет, чтобы людей не путать.

Аватар пользователя NOD
NOD(3 года 7 месяцев)(14:03:22 / 08-11-2018)

Вы путаете равенство и уровниловку. ПО простому это методы усреднения - первый снизу, второй сверху.

Все гораздо проще - вопрос в государственной политике и приоритете финансирования. Если образование и медицина на достойном системном уровне - то имущественное расслоение не оказывает негативного влияния на общество ,само такое расслоение сглаживается. 

Совсем другое дело когда манипулирование рынком и коррупция капитала создает искусственный дефицит - в том числе и в социальных институтах, когда общественные институты недофинансированны и создается рынок интеллектуального капитала для избранных - но это не движение вперед - это опускание большинства для элитарности меньшинства. Математика одинакова как для сельского ученика ,так и для элитного подростка. задача государства обеспечить равные условия обучения создание системы образования - именно системы, по сути без личного участия избранных. 

Второй момент - это определение источников формирования "дохода" и грамотное налоговое регулирование. Для того чтобы общество контролировало эту ситуацию  - само население должно быть хорошо образованным. Что нас возвращает к первому пункту. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(3 года 9 месяцев)(11:28:05 / 08-11-2018)

Для начала надо текст на абзацы поделить, а потом да думать )) 

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Ценно. Сейчас сделаю.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(6 лет 7 месяцев)(11:39:27 / 08-11-2018)

Что вам надо в дивном новом мире?

Соблюдения принципа "От каждого по его способностям, каждому по его труду". Очевидно, что вклад одного, даже самого умного и талантливого человека не может быть в тысячи раз больше, чем у других.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Также очевидно, что его вознаграждение не может быть таким же как у других. И я тут говорю не только о деньгах.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(6 лет 7 месяцев)(11:52:42 / 08-11-2018)

Конечно нет. Но разница между доходами и уровнем жизни особо ценных членов общества и обычных людей должна быть в разы, но не на порядки. В СССР именно это и наблюдалось. Какой-нибудь академик или высокопоставленный партийный работник конечно жил лучше простого рабочего, но разница была не такой, как при капитализме, когда у одного зарплата несколько миллионов в день, а у другого 10 тыс. в месяц. В некоторых странах это пытаются нивелировать прогрессивной шкалой налогов. Но у нас даже этого не хотят делать.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Неравенство успешно растёт по всему миру. Даже не смотря на всякие там меры сдерживания. В целом о том и спич, что те, кто имеет богатство его не заслуживают. Или заслуживают в другом объёме.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(6 лет 7 месяцев)(12:22:06 / 08-11-2018)

Неравенство стало расти по той простой причине, что капиталу теперь незачем делать вид, что он белый и пушистый. Это, когда был СССР, им нужно было на его фоне выглядеть более фотогеничными. А сейчас капитализм возвращается к своему естественному состоянию - системе с положительными обратными связями. Поэтому богатые будут и дальше богатеть, а бедные беднеть. Пока противоречия не обострятся настолько, что бедные самоорганизуются и устроят социалистическую революцию.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Рефери
Рефери(1 месяц 2 дня)(13:16:13 / 08-11-2018)

Куда неравенство растет, если равенства никогда не было?

Союза тоже больше нет. Попробовали - не получилось. Да, разница в доходах не была столь вопиющей и ценности были другими, более привлекательными (на мой взгляд), но само понятие социальное равенство - абсурд. Его не было, нет и быть не может, по определению.

Да, богатые будут богатеть, бедные беднеть, но никаких социалистических революций больше не случится. Время на эксперименты у человечества вышло.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(6 лет 7 месяцев)(13:22:51 / 08-11-2018)

Либо революция либо эволюционная смена капитализма социализмом обязательно случится, т.к. капитализм - система неустойчивая и саморазрушающаяся. Уже сейчас его приходится регулировать не рыночными и не капиталистическими методами, чтобы он не пошёл в разнос. А социальное равенство, как я выше написал - это выполнение принципа "От каждого по его способностям, каждому по его труду". Если это будет выполняться, то и справедливость и равенство будут.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 недели 2 дня)(14:33:30 / 08-11-2018)

Да, богатые будут богатеть, бедные беднеть,

Не всегда.

Сколько бедных разбогатело а богатых обанкротилось нет статистики.

Это постоянный круговорот 

Аватар пользователя Рефери
Рефери(1 месяц 2 дня)(15:58:00 / 08-11-2018)

У бедных сегодня нет шансов. Есть четкое распределение социальных ролей и возможностей, в нем бедные по определению за бортом.

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 недели 2 дня)(16:03:15 / 08-11-2018)

Это у Вас так.

Хотя и у Вас есть Илон Маск.

Аватар пользователя Рефери
Рефери(1 месяц 2 дня)(16:15:27 / 08-11-2018)

Нет, это именно у вас так. Огромный пласт населения за бортом и влачит, но при этом идет и искренне голосует за царя, при котором возможна подобная пропасть в уровне жизни бедных и богатых.

Парадокс? Менталитет.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 недели 2 дня)(16:27:40 / 08-11-2018)

Ха-ха

У нас за 30 лет талантливые люди 

ВСЕ ИЗ НИЗОВ

Заняли все должности начиная с Президента.

И при этом ДЛЯ низов тысячи конкурсов на самые разные должности и во ВЛАСТИ и в бизнесе.

И мэр Калининграда молодой парень.

Беженец из Абхазии.

итд.

Вы ничего не знаете о России.

Впрочем и живущие в ней не знают часто ничего

Аватар пользователя Рефери
Рефери(1 месяц 2 дня)(16:56:33 / 08-11-2018)

Я про возможности сегодня говорю, а не про вчерашние. Вы еще 90-е вспомните,как люди прямо с земли деньги поднимали.

Все, скорый поезд ушел. Теперь четкое разграничение и три слоя колючей проволоки, по периметру. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 недели 2 дня)(17:02:46 / 08-11-2018)

Глупости.

Только недавно меняли мэров и губеров.

Посмотрите кто они и откуда.

Антон Андреевич Алиханов

Российский политик, юрист. Губернатор Калининградской области с 29 сентября 2017 года. Кандидат экономических наук. С 6 октября 2016 года по 28 сентября 2017 года временно исполнял обязанности губернатора Калининградской области.Википедия

  • Родился: 17 сентября 1986 г. (32 года),Сухум, Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика, Грузинская ССР, СССР

Как пример 

Аватар пользователя Рефери
Рефери(1 месяц 2 дня)(17:11:04 / 08-11-2018)

Это вот это пример бедного??? Посмеялась, спасибо. Хороший папа.))

"в Москве Андрей Алиханов был одним из основателей компании по оптовой торговле мясом «Русмясомолторг» (в настоящее время компания находится в стадии ликвидации)[11][13], с долей в 20 %, и является давним приятелем Первого заместителя Председателя Правительства России Игоря Шувалова и кандидата в депутаты Госдумы VII созыва Олега Митволя. В 1990-е годы с отцом Алиханова работал Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Приволжском федеральном округеМихаил Бабич[14].

С 2010 года работал в Министерстве юстиции Российской Федерации."(с)

Вы наверное с луны упали.))

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 недели 2 дня)(17:17:00 / 08-11-2018)

Да сколько угодно.

В России приезжие таджики становятся миллионерами с нуля.

Из дворников.

Если имеют таланты.

Не убедительно?

Тогда диалог бессмысленный

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(5 лет 3 месяца)(19:03:01 / 08-11-2018)

В России приезжие таджики становятся миллионерами с нуля.

Вы пытаетесь единичные примеры натянуть на все общество, но у вас не получается. Это идиализм. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(6 лет 7 месяцев)(17:18:33 / 08-11-2018)

Да тут даже не богатство играет роль, а знакомство с такими, как Шувалов. С такими знакомствами можно вообще не париться по жизни, и должность и деньги будут всегда.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя st251
st251(2 года 1 месяц)(17:19:26 / 08-11-2018)

Упал? да это ж, очевидный пропаган.... дист. 

только начал, грубо работает. 

Аватар пользователя Рефери
Рефери(1 месяц 2 дня)(17:33:46 / 08-11-2018)

А, ну может быть. Работает скорее смешно, ибо аргументы доставляют.

К слову, если бы те тонны денег, которые тратят на пропаганду сегодня, вложили бы в развитие, возможности и шансы для бедных детей - бездарей стало бы меньше, во всех сферах.

Но проще петь "все хорошо, прекрасная маркиза.."

Аватар пользователя Виталий Вольф

У бедных сегодня столько шансов, сколько никогда не было в истории. Каждый божий день тысячи бедных ловят свой шанс. Но оставшиеся миллионы все равно не верят и ничего не делают, чтобы поймать свой. Басню про двух лягушек в молоке рассказать?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 недели 2 дня)(16:30:52 / 08-11-2018)

yes

Господи я при жизни был такой хороший и всегда истово молился и просил только одного.

Выиграть в лотерею миллион.

Почему ты не помог?

- Надо было хоть раз купить лотерейный билет

Аватар пользователя Виталий Вольф

Тоже хорошая басня..

Нет, ну реально, вот он приходит со своей низкооплачиваемой, но непыльной работенки, включает старенький ноут и начинает ныть на форуме про неравенство, что из бедности не выйти, что все плохо.. А потом в пятницу пивасик с водочкой, в субботу опохмел, в воскресенье диван и телевизор или модная книжка фантастики, и в понедельник опять на опостылевшую работку.. А что ты сделал для того, чтобы у тебя что-то изменилось? Мог ты выучить китайский язык и устроиться в Газпром переводчиком с соседями? Или научиться писать крутые игры на унриал и написать игру года, или даже просто научиться вырезать из дерева забавные фолк-игрушки, продающиеся по $1к за штуку.. Мог, но у тебя корпоративчик и отходняк.

Страницы