МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Как настоящий "средний класс" живет в Европе?

Аватар пользователя rerbi

Познавательная реальность против привычных мифов...

Недавно мы вернулись из очередного своего путешествия — а потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно срочно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека недокармливают, недопаивают (хорошим вином и коньяком), недопризнают, не допутешествуют и вообще им не доплачивают. А там уж все будет цивилизовано.

Я не понимаю в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались — ну, которых недокармливают?

Конечно, путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2–3 недели. Еще лучше, если уезжать на месяц-два — и совсем хорошо уезжать куда-нибудь пожить и поучиться.

И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение.

Но при этом стоит знать следующее.

— Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркектов. Даже, если вы «хорошо обеспеченная семья». Потому что обеспеченность вашей семьи — это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.

Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.

— Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск — вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи — то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах c оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.

— Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ «длиною в жизнь». Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» — это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.

— Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве — когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно «вот здесь фриланс» и «здесь вот фриланс», а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок».

Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.

— Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове «какие-то гады не позаботились» о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно — вдоль меточек и разметочек.

Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.

— Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен — в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло — это дорого, а дорого = нельзя.

А если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране. Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.

— Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего — это дорого. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде — потому что в них нет никакой логики.

В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается — не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики.

Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.

— Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких — это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.

— В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину — это не логично.

И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.

— В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться «в выходные я просыпаюсь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать» — но никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы слишком дорого и вообще не нормально.

— Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие — в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.

Есть еще куча всего, из того, что люди в «цивилизованных» странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь. Чаще всего это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.

Тут же я вижу людей, которые были взрощены на дорогой нефти и на каждом углу эту нефть проклинающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше.

Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.

При этом «средний класс» в нормальных странах живет так, как я перечислила выше.

Мне еще вот что интересно — что бывает, когда эти «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают в Европу, где для многих 1000 евро дохода чистыми, после налогов — это много? Есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают! Но не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских» и жить в ЕС, а по-настоящему?

Поддерживают их «нормальные люди» в том, как им надо платить, за что, как кормить-поить? А?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Зато хамон пармезанный 300 сортов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(1 год 1 месяц)(09:47:52 / 04-11-2018)

Познавательная реальность против привычных мифов.

Это не реальность. И даже не миф.

Это мнение автора. И более ничего. И более того, это мнение может быть мнением, написанным по заказу

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(09:51:42 / 04-11-2018)

Эка тебе правда глаза колет)))

Аватар пользователя oracle
oracle(1 год 1 месяц)(09:57:36 / 04-11-2018)

А разве вот такая правда может колоть?

В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину — это не логично.

А ведь автор ставит это в минус Европе. Вот мол какие дебилы - по правилам живут

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(10:01:11 / 04-11-2018)

Это не минус Европе, а разница с Европой и поведением недовольных креаклов здесь.

Разница ударяющая по карману. Для адресатов этой статьи - это будет неожиданно.

Аватар пользователя oracle
oracle(1 год 1 месяц)(10:10:54 / 04-11-2018)

Разница ударяющая по карману.

За все нужно платить.

И вот эту законопослушность автор ставит в минус Европе. Или как вы выражаетесь - в Европе "Разница ударяющая по карману"

Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве — когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно «вот здесь фриланс» и «здесь вот фриланс», а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок».

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 11 месяцев)(10:20:11 / 04-11-2018)

Чтобы уйти от абстрактных величин, есть хороший пример. Судьба дегенерата Павленского здесь и там. Здесь среди убогих безмозглых креакликов он был "уважаемый акционист", а там  - "психически нездоровый преступник". Вот и вся разница. И пример это не единственный - ещё были придурки из "Войны"...

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(2 года 1 месяц)(19:48:39 / 04-11-2018)

Можно посмотреть и по-другому. Здесь, у нас, всякому ТБМ-у можно чувствовать себя уверенно - и Павленскому, и известному дуэлянту, и депутату-единороссу из Ярославля... И много кому ещё. А вот ипэшнику, которому заблокировали расчётный счёт, уверенности как то недостаёт. И предпенсу будущее совсем не кажется безоблачным. И работяга с вредного производства с тревогой читает проект постановления об отмене льгот. И много кто ещё совсем не спокоен и уверен.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 11 месяцев)(20:37:18 / 04-11-2018)

Всегда можно найти "детали". Вне привязки к местности. Ты вспомнил про нашего ИПешника, но не стал вспоминать, что западным фермерам правительства в ЕС режут дотации. А они без них не выживут. По пенсионным накоплениям самый свежий пример. У меня друзья до недавнего времени работали на представительство западной компании. Всё красиво - соцпакет, дсв по пенсионке. Только пенсионный фонд компании стал чувствовать себя не очень (западный, кстати). И всем, кто доработал до этого момента предложили (как до этого делали только с увольнявшимися) выплатить их взносы за это время, но без всех надбавок компании и процентов. Согласились. А что им оставалось?.. И такого говна там вагон и маленькая тележка. Просто все эти "детали" обычно остаются за пределами нашего внимания и обсуждения.

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(2 года 1 месяц)(02:35:44 / 05-11-2018)

Я был бы удивлён, нет, даже ошарашен, если бы такое предложили наши НПФ. 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 11 месяцев)(03:38:27 / 05-11-2018)

А я бы нет. У нас просто дсв и нпо не так развито, как на Западе. Но принципы те же.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(2 года 9 месяцев)(20:51:37 / 04-11-2018)

Я вообще не понял в чем состоит описываемый ужас? В том чтобы покупать еду по акциям? Так и мы так живем, в замкадье. Покупаем все по акциям, без купонов, но смысл тот же самый. В том что в ЕС сложно получить левый доход? Так у большинства его и так нет, зарплаты то у людей копеечные. Насчет того что 80% не выезжают из страны - блин, в нашей стране точно так же. Люди живут от зарплаты до зарплаты, и так по всей стране, кроме обжирающей всех Москвы. 

Тепло в квартире или доме? Ну так это единственное что у нас еще осталось, потому что если  прикрутить, то народ вымирать начнет. Буквально вымирать, у нас то морозы намного сильней. Хотя газ уже стоит дорого, и отапливая частный дом зимой, многие прикручивают, ибо не по карману уже. Вода дорогая? Так и у нас дорогая. На пять человек дом счет по среднему больше 3000 в месяц. 

Большие налоги? Так у нас для народа они тоже большие. У нас они для олигархов маленькие. И какая разница, получаете вы от работодателя деньги, и сами платите налог, или это делается автоматом на уровне работодателя? У нас что, от этого медианная зарплата в 15-20 тысяч в среднем по России изменится? 

Нельзя шуметь после 10? Блин, да я всеми руками за! Нам бы такой закон. Или костры жечь нельзя на своем участке. Да я мечтаю о том, чтобы такой закон исполнялся в России, и разные ублюдки не могли травить мне воздух! Почему какие-то кретины считают что они могут перфорировать стену среди ночи или жечь в городе костер?

Парковки? У нас они тоже платные, и очень дорогие. Если брать абонемент, то парковка обойдется в ~25% от средней зарплаты.

Продукты из своего региона? Так это абсолютно правильно. В чем здесь то проблема, я даже понять не могу. Это тупо снижает издержки, и создает рабочие места в регионах. 

И какие джинсы за 300 евро? В России 300 евро это месячная зарплата большинства населения. 

Я вот не пойму автор что, наркоман? Или он один из внутримкадовцев, присосавшихся к трубе или бюджету и просто не представляющий, как реально живется народу в России?

Ах да, и последнее. "Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление." Они хотя бы старость обеспечивают. В отличие от.

Аватар пользователя Производственник

Хотя газ уже стоит дорого, и отапливая частный дом зимой, многие прикручивают, ибо не по карману уже.

Многие - это сколько?

  Вода дорогая? Так и у нас дорогая. На пять человек дом счет по среднему больше 3000 в месяц.

У вас что, счетчика не стоит двухсотрублевого? Примерно тоже самое, пятьсот рублей с канальей. Или у вас расход в шесть раз больше? У нас 15 кубов в месяц уходит в среднем. Что то сильно сомневаюсь в том, что вы, бедняга, 80 кубов в месяц потребляете.

 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(2 года 9 месяцев)(21:45:45 / 04-11-2018)

Многие - это сколько?

 Все из моих знакомых, кто топится газом, топят впритык. Чтобы хорошо одетым не мерзнуть. Ибо на дом в 80 квадратов счет приходит зимой в морозы в 3-4 тысячи

Счетчик на воду есть старый, менять нужно. Считали как-то, примерно то же на то же выходит, а летом там еще сбор за полив участка в полторы сотки (не считая дома) рублей на 500. А вот со счетчиком, если детишки вечером кнопку на бачке унитаза свернут, и будет течь всю ночь, (что бывало не раз) счет будет и побольше.

Да, и это все при том, что пить эту воду из крана невозможно, 3-4 раза в месяц за водой для еды ездить за город приходится. 

Это как со светом - везде уже давно лампочки светодиодные горят, а счета все больше и больше. При том что зимой напряжение на входе падает до 160-170, что еще увеличивает счета за счет работы стабилизатора. 

Аватар пользователя Производственник

Никого таких не знаю. А так, такие дома утеплять надо бы, способы разные по цене бывают.

Даже в деревнях у нас в Удмуртии провода, столбы меняли, трансформаторы понавтыкали по норме.

апд. И вот, если пишите, "многие", так и пишите, многие в моей деревне там то и там то.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(2 года 9 месяцев)(13:52:56 / 05-11-2018)

Моя деревня называется Воронеж, центральный район. Старый центр города, частный сектор. Напряжение в розетке зимой, как я и писал выше 160-170. Пришлось отвалить кучу денег за стабилизатор, тк постоянный ремонт сгоревшего мотора от холодильника и прочей электроники начал напрягать. Да, входящее напряжение пишет сам стабилизатор на экране передней панели, и за несколько лет его работы ничего не поменялось. 

Аватар пользователя Производственник

У энергосбытовиков жесткие и временные рамки и нормы тоже. Вы там что, сидите ровно и помалкиваете что ли? Что то ничего вы не сказали, как вы этот вопрос со стороны снабжения решаете.

Мне вон понадобилось 380 вольт, без проблем, заявление, сроки и все такое. Тьфу три раза.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(2 года 9 месяцев)(18:21:52 / 05-11-2018)

И звонили, и заявления писали. Напряжение в сети от этого не меняется. 

Аватар пользователя Производственник

Не вижу причин верить. Недостаточно шевелились. У нас в Удмуртии почему то с этим проблем нет. И все изменяется только, тьфу три раза, к лучшему. Не быстро. Но изменяется.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(2 года 9 месяцев)(20:31:40 / 05-11-2018)

Парковки платные из обычных дорог, со стоимостью абонемента в 20-25% от средней зарплаты, вам уже сделали, или только планируют?

Аватар пользователя Производственник

Планируют:)

Любишь кататься, люби и саночки возить и стоянку оплачивать, а то стада баранов заставляют своими кредитопомойками все и вся.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(2 года 9 месяцев)(21:31:34 / 05-11-2018)

Так саночки мы отвозим еще при покупке автомобиля. При ввозе авто в Россию уплачивается таможенная пошлина в 25%, плюс еще и 18% НДС. Итого 43% стоимости нового авто составляет налог родному государству. Сверху идет ежегодная уплата дани в виде транспортного налога, и страхового налога. Не многовато ли саночек? 

Только не говорите, что все должны пересесть на французские (с нидерландской пропиской) выпердыши от компании Alliance Rostec Auto B.V, в народе называемые тазами... дабы поддержать кого-то там во франции, видимо?

Аватар пользователя Производственник

А что вы, налоги не хотите платить что ли? Ну и покупка авто не дает автоматического права парковать его где ни попадя.

И никак не пойму, как покупка авто связана с тем, что вы добиться нормального электричества не можете? Ваши стенания по стоянкам в этом деле никак не помогут, хе хе.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(2 года 9 месяцев)(17:20:27 / 06-11-2018)

Конечно же хочу, и более того, я плачу вообще все налоги со своего дохода. Ни копейки мимо государства не проходит. Но этого мало, и нам придумывают новые налоги, но даже не государству - за парковки мы платим чьей-то личной "ооо рога и копыта". 

А электричества я добился установив стабилизатор. Цена вопроса 50 тысяч. Вы видимо просто туповаты, и не понимаете как все это работает. Подстанция древняя, и она просто физически не способна выдавать нужную мощность в часы пик, с учетом подключения сотен новых пользователей. А менять ее никто не собирается из-за каких-то трех десятков домов на конце линии.

Поэтому вы можете написать тысячи заявлений, и их обязательно примут, но измерять напряжение в сети к вам придут днем, и зафиксируют 230 вольт, ведь днем потребление минимально, и напряжение в норме, оно ведь только к вечеру падать начинает по мере включения электроприборов потребителями, и к 7 вечера падает до 160-170. В итоге вам составят акт о том что напряжение соответствует нормам, вы его подпишите, ведь днем без нагрузки оно и соответствует и на этом дело и закончится. Нет вы можете пойти в суд. Если есть много лишнего времени и денег.

Нет, конечно, в прекрасной России Мамомота и Производственника, власть не допустила бы подключения многоквартирного дома к уже и так перегруженной(рассчитывалась то она на советское потребление, при том же количестве домов) подстанции частного сектора. Или тут же поменяла бы подстанцию. С этим-то спорить бессмысленно. Жаль что не все живут в вашей России.

Неадекваты они ведь бывают двух видов - те кто верят в прекрасную Россию будущего, вместе в Навальным, и те, кто верят что прекрасная Россия уже с нами, вместе с Медведевым. Впрочем, такие как вы нам и медведа президентом выберут в 2024, а что - опытный политик, хорошо себя зарекомендовал, не так ли?

Аватар пользователя Производственник

Это вы туповатый, я уже говорил, там, где не хватало трансформаторов в деревне, поставили дополнительные. К новым жб столбам и линиям. Деревня бл, Воткинского района. А вы просто хотите, чтобы все вам разжевали и в рот положили. Вам проще плачи ярославны по тырнетам портянками постить с обвинениями всего и вся, чем в реале добиваться того, чего нужно.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 9 месяцев)(23:02:39 / 05-11-2018)

Ну это совковый "классический нытик"!

У них есть несколько традиционных иллюзий , из-за которых, их мозг протухает напрочь.

1. Они убеждены, что если строить капитализм, то в результате обязательно должен получиться социализм для него любимого!!!

2. Строя капитализм и пользуясь всеми его ништяками, кто-то обязательно ему должен сделать "хорошо",  а если не делают, то они все подонки, негодяи, рвачи, воры  и сволочи...

3. Если мне здесь плохо, и я не хочу ничего менять в своей жизни, то власть обязана мне здесь сделать здесь комфортно, иначе они все ...(смотри выше)...

4. Если я живу при капитализме, то  зарабатывать на мне деньги и требовать с меня налоги и другие поборы, это свинство, цинизм и крахоборство..., т.к. все должно быть бесплатно.  И т.п.

Vokk не все договаривает.

Центральный район в Воронеже, это оч. дорогая земля ...и за те хибары, в которых видимо и живет наш Vokk, платят хорошие деньги и они там сидят не просто так , а ждут,  кто у них эти хибары(чистое дерьмо) купит по большой цене. И это их сознательное, стадное решение.

Про повсеместные платные стоянки в Воронеже..., это бред! Они есть,  но 90% мест вдоль дороги и т.п. это бесплатно.

То, что в этом районе гнилые коммуникации и ушатанная инфраструктура , известно давно и всем в городе.  Но наш Vokk может продать свою халупу  минимум за 2,2 млн., хотя если место хорошее то и за 7-8 млн.  И далее у него простор и бездна альтернатив...

Например, в танхаусе в пос. Отрадном (это 500 м. от границы города)  квартира 70 кв.м. стоит 1,6 млн. руб.....  А еще дальше от Воронежа можно и домик (100-150кв.м.)за эти деньги купить, а до ц.города это всего 30 мин на маршрутке. Что по Московским меркам вообще ни о чём!

Но чел не хочет в пригород! Он хочет со своими доходами(сидением на диване)  жить в центре и сидеть, как "собака на сене" в дорогом месте , но в халупе 60-х годов, с коммуникациями 50-х годов, держать огород(пипец экология) и поливать его водопроводной водой..., а денег на ремонты и реконструкцию у него нет. и поэтому он страдает..

И кто ему здесь виноват? Он сам себе злобный Буратино.

Я тоже живу в Воронеже, но только в пригороде (пос. Отрадное). Например у родителей( дом 150 кв.м.) ,  газ там зимой=  2-3 тыс.руб, а летом =600р., средняя по году 1200 руб. электричества на =500-800 руб, воды на = 200 руб,(ц.водопровод). и своя скважина , но это уже эл.насос. Экология отличная, растет все, чернозем как масло. Машины можешь ставить где хочешь...

Я уже встречал таких нытиков, но москвичей, там всё еще прикольнее.

Живет такая бабуля , на пенсию 25 тыс.руб(всесте с дотациями от Москвы). Ноет как всё хреново, денег не хватает, все кругом ей должны, коммуналка большая,  ЖКХ собирает доп. сборы и т.п.

Но есть нюанс!!!!  Живет она в сталинке на Кутузовском проспекте, в 3-х комнатной квартире от отца -мининаркома...и цена этой квартирки от 1 млн.долларов!

Я ей предложил продать квартиру зв 1 млн., купить в районе м."Университет" за 250 тыс .долларов  двушку и на остатке в 750 тыс. = 40 млн. руб., получая ежемесячно доход с банковского вклада  250 тыс. руб, наслаждаться жизнью... типа -БИНГО.

А если не в Москве, то если купить коттедж в Белгороде, за 100 тыс., то еще вкуснее ей будет.

В результате, я  был ею послан на х...,  с воплем , что она там прожила всю жизнь и никуда оттуда не поедет, ни за какие коврижки.

Получила в ответ- Ну раз уж это твой выбор, то и засунь свое нытьё в жопу.

Капитализм, это не только 100 сортов пластмассовой колбасы, но и свобода выбора, за который ты сам несешь ответственность, это твое решение и твой выигрыш или проигрыш...И везде ты сам себе либо злобный Буратино, либо голубая Мальвина, либо неприхотливый Артемон, либо вечно страдающий лузер- Пьеро... Всё сам-сам.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(2 года 9 месяцев)(11:56:56 / 06-11-2018)

Речь про воронеж была о напряжении сети. 

Есть потребитель. Он платит за электричество. И он платит за 220. 220 нет. Услуга оказана ненадлежащая. Это же капитализм? Тогда значит в условиях капитализма надо засуживать плохого исполнителя? Договор заключен. Деньги уплочены. Услуга неоказана.

По вашей же логике чел мудак. должен был поставить себе генератор. И денег за сеть незабыть оплатить. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 9 месяцев)(12:20:55 / 06-11-2018)

А вы и правда уверены, что при капитализме "уплата денег" подразумевает хорошую работу и качественную услугу. 

Основная цель капитализма - сверхприбыль! Т.е. , когда деньги уплачены, а на услуге вы съэкономили, то  это и есть доп.прибыль, т.е.  капитализм.

Все скандалы со страховками на западе,(когда их не выплачивают по надуманным поводам) и есть квинтэссенция логики капитализма.

И там много еще чего  есть в этом тренде, начиная от   Ф-35 и кончая высокой модой(товары).

А челу надо идти в суд, но ... там менять надо все коммуникации в их "шанхае"(это более 50 млн.), т.ч. думаю  пока ему придется сидеть при лучине.

На западе был-бы введен инвестиционный тариф на эл.энергию, это в 2-3 раза выше, чем у всех, а в Швеции сделали бы работы за деньги "жителей шанхая", при котором они все влезут в  кредиты , и этот кредит будет "висеть"  на каждом челе, пока не расплатятся с банком.. При капитализме, всегда- ты сам себе  "щедрый Буратино".

Но у чела, в нашем случае, есть альтернатива, о чем  я и писал ранее. Но здесь уже ему самому решать...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(2 года 9 месяцев)(12:29:13 / 06-11-2018)

То есть ваша позиция такова. 

Жри что дают. 

В магазине продали тухлятину? Ну что поделаешь... Жизнь такая... Ведь:

Основная цель капитализма - сверхприбыль! Т.е. , когда деньги уплачены, а на услуге вы съэкономили, то это и есть доп.прибыль, т.е. капитализм.

И пойдете домои жрать ее.... 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 9 месяцев)(12:38:35 / 06-11-2018)

Не надо передергивать. Я пишу о том , что надо реально оценивать происходящие вокруг процессы и не жить иллюзиями и розовыми соплями. И тогда у вас будет больше адекватных решений и меньше разочарований.

Напомню, что  у чела есть альтернатива, которая зависит только от него!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(2 года 9 месяцев)(12:45:11 / 06-11-2018)

Я и не передергиваю. У вас тоже есть альтернатива. Не есть это мясо. Идти в другои магазин... 

Но идти и требрвать надлежащего товара - ни-ни... 

Энелектричество - это товар. Просто услуга. За которую берут деньги. Ты им платишь деньги они обязуються оказать услугу надлежащего качества. Даже официальный договор заключаеться. 

Где передергивание?

Не нравиться при ер с мясом. Возьмем с интернетом. Деньги платите. Скорости нет. Будете разбираться или станете терпеть?  Ну жизнь такая... Они же капиталисты... 

И при этом забываете что вы тоже хоть и маленькии но капиталист и тоже хотите выжать максимум услуги за свои деньги. 

Аватар пользователя Производственник

Электричество выдается по нормам. За ними строго следят. Чел просто жеппу не хочет от дивана отрывать, вот и все.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(2 года 9 месяцев)(16:08:06 / 06-11-2018)

Бывает такое. У меня у деда та же история. 

По документам все в порядке. И элек ричество. И асфальт. И освещение. 

В реале нет ничего. И не было ни когда. Вообще никогда значит. У деда дом построики 29 года и асфальта он никогда в жизни не видел. 

В администрации уже шлют прямым текстом. Достали вы с этои улицей озерной. Мы туда уже знаете сколько денег вгрохали? 

Есть там пара активистов... От них уже и администрация и депутаты скрываються. Так что про жепу не могут оторвать это точно не о них. 

Аватар пользователя Производственник

Вокк про это не писал.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(2 года 9 месяцев)(18:48:18 / 06-11-2018)

Это ответ на то что надо поднять задницу и все получиться. 

Я просто привел пример что к сожалению не всегда.

И   что он мог действительно пытаться и ничего не вышло

Аватар пользователя Производственник

Он тут только критиканствует. А значит, хрен он делал так же, как ваши знакомые. Он тут обвинениями всех в неправильности сыплет. А значит - все ему должны. Такой не будет биться до конца. Только бздеть.

Ну и вода камень точит. Искать решения и дальше шевелиться. Сдаваться то толку точно нет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(2 года 9 месяцев)(07:26:34 / 07-11-2018)

Я не спорю что пытаться надо. Также знаю что описанная им ситуация бывает. Но критиканствует данный персонаж или нет я знать не могу. 

 

Аватар пользователя Производственник

По его стенаниям понятно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(2 года 9 месяцев)(09:10:15 / 07-11-2018)

Ну я не спец по стенаниям поэтому от осуждения воздерживаюсь)

Аватар пользователя Производственник

Тут, камрад, такое дело. Стараюсь не быть приверженцем поговорки "не суди (за стенания), да не судим (за стенания) будешь:).

Проходить мимо нельзя, можешь что сказать неконструктивно настроенному человеку - надо сказать. Ну а конструктивно настроенному - так и помочь не грех.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(2 года 9 месяцев)(09:19:26 / 07-11-2018)

Бывает. Кто то видит одно, кто то другое. От личного опыта зависит.

 

Аватар пользователя Производственник

Вооот.

Так и надо пытаться помочь другим позитивный и конструктивный опыт приобрести. Я сам был когда то таким же, как Вокк. Все мне были должны, коммунисты сволочи, буржуи тоже сволочи...

Однако изменил свое отношение к жизни и знаете ли, жизнь тоже изменилась. Вообще, над отношением к жизни всю жизнь:) надо работать. Чтобы хоть по чуть чуть, но в лучшую сторону все шло.

А когда слышишь одно критиканство, да заявления "мы все вместе живем в заднице" (с)Темная пенная жидкость и многие другие, надо пытаться рассказать, как этот этап жизни людям пройти. Вот, как могу, так и объясняю. Хотя мог бы лучше, наверное:)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(2 года 9 месяцев)(09:42:30 / 07-11-2018)

Да. Есть такие которые любят все похаяять. Я и сам грешу под настроение)

Но бывает что человек просто попал в бюрократическую ловушку и получил моральную травму на всю жизнь. 

У меня знакомый есть. "Везучии"... Его и менты грабили. И фсбшники.... Бандиты в открытую средь бела дня магазин ломанули. После написания заявы менты грабанули. Тоже днем и в открытую. Просто приехали. Собрали товар с витрин и уехали. После заявы на ментов остатки унесли фсбэшники... С "проверкой" приходили...  Это была самара 2005. Потом его в уфе районный прокурор и начальник районой налоговои избили и ноги переломали. И еще посадить пытались. Повезло что свидетелей больше сотни оказалось. (он рыбачил на платном озере, за плату само собои. не знал что это их любимое место. Они подошли и потребовали убираться. Он возмутился и тогда его тут же без  начали избивать. Не стесняясь свидетелей. До этого он никогда их не видел) и такая история у него не одна. Я с ним с детства дружу и знаю что это правда а не байки. 

 

Так вот. Он сейчас даже не пытаеться куда либо обращаться. Да все равно все куплено и тд... 

Аватар пользователя Производственник

Эвон как бывает. Как громоотвод какой то.

Разобщены мы, все от этого. Читаю сейчас Глеба Успенского. Тогда еще хуже все было. Сейчас - немногим лучше, от СССР совесть все же у бОльшего количества людей осталась.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(2 года 9 месяцев)(10:02:49 / 07-11-2018)

Среда создает человека. Какая среда такие и люди будут. 

Аватар пользователя Производственник

Знание и воля могут многое менять. Было бы желание:). Однако, как показывает реальность, жалеть себя многим важнее, чем двигаться к лучшему.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(2 года 9 месяцев)(11:30:11 / 07-11-2018)

Могут. Но опять же. Знания и воля сами по себе не беруться. С волей конечно родиться можно... Но окружающии мир может сделать их либо сильнее либо слабее. Может увеличить их количество или уменьшить. И самого волевого человека может сломать.

Я хорошо помню как быстро люди которые оплачивали билет в безкондукторную кассу превратились в кто во что. 

Я помню как служил в армии и какои пресс подуханке был. Замечал как сам того не делая начинаешь опускаться. А у меня стрессоустоичивость на отлично. караульная рота, проверяли на это дело. У меня одни из лучших показателей были. 

Аватар пользователя Производственник

Да, волевых жизнь чаще обломает, чем покорных. Тут каждый сам выбирает. Но частные случаи - это частные случаи.

Тот же тырнет, хорошее средство для оболванивания, разделения масс людей, так же и хорошее средство для продвижения массово нужных и правильных идей.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(2 года 9 месяцев)(18:20:55 / 06-11-2018)

Хватает ведь в нашей стране туповатых турбопатриотов! Вообще патриотизм это здорово, я вот патриот своей страны, но такие как вы, старательно делают так чтобы патриотизм был синонимом идиотизма. И когда я вижу как мою страну уничтожают, удовольствия мне это не доставляет. В отличие от вас. 

Теперь по поводу ваших перлов. Для начала хотелось бы узнать, а что именно вы имеете в виду говоря что мы строим капитализм? Какой именно капитализм мы строим и как вообще вы понимаете это понятие? Есть несколько точек зрения на этот вопрос, уточните свою позицию, пожалуйста. 

Вопрос ведь идет не о том, что здесь вот кому-то хорошо, а вот тут кому-то плохо. Речь шла о тенденциях развития нашей страны. Или о тенденциях ее деградации. Вы детишек поучить попробуйте, тех которые после школы свои мысли формулировать не научились, и которых учили такие же безголовые учителя. А другие учить не идут - зарплаты слишком уж высокие. О каком вообще развитии можно говорить если у нас в данный момент на корню уничтожается система образования?

Ну и по поводу вашей зависти к жителям центрального района. Боюсь вас еще сильнее огорчить, но ваши познания о частном секторе в центральном районе не соответствуют действительности. У нас ведь половина центрального района это частный сектор и лес. Впрочем, для села такие представления это нормально, ведь из центра вы только  проспект Революции видимо и знаете. Вы же туда на день города приезжаете, там как раз все окрестные села празднуют.

В центре уже давно практически не осталось халуп, их все давно снесли, за редкими исключениями. Даже если вы захотите купить тут землю, то вам придется хорошенько побегать, чтобы хоть что-то найти. Нет, неадекваты вам будут продавать свои три сотки с сараем на косогоре за пяток миллионов. Такие тоже везде есть. Они их десятилетиями продают. А вот что-то приличное найти ох как не просто.

Отрадное это здорово, всего-то полтора часа в город въезжать утром, и выезжать вечером. Впрочем для пенсионеров отличное место, тут не поспорить. И экология, и речка, и хорошая церковь в центре, да и школа более-менее приличная, нормальное село. А если и работать за городом, то вообще отлично.

А на счет свободы выбора... Очень уж запущенно все у вас в голове. Кроме выборов типа 50 сортов несъедобной колбасы никакого выбора у людей как не было, так и нет. Ни в России, ни в ЕС, да нигде в мире. А вот то, что у нас одно за другим забирают завоевания наших дедов, тут да, такие как вы только и можете это с пеной у рта одобрять. Вы там как, плакатик с Медведевым уже подготовили, для агитации на выборах 2024?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 9 месяцев)(18:49:27 / 06-11-2018)

О, какая каша у вас в голове!

Наивный, доверчивый, туповатый патриот, живущий фантазиями и мриями, хуже самого  злобного врага, потому, как на этой логической базе принимаются трагичные решения, чреватые большими потерями. И  это про вас.

Теперь касательно халуп в Ц.районе. Вы пройдитесь по улицам, всё что выше  набережной ген.Масалитина, набережной Максима Горького, там куча-куча халуп,и  вообще убогий частный сектор... Вы точно живете в Воронеже?

Теперь к вопросу- Что мы строим? Какой такой Капитализм?

А строим мы именно капитализм, там где частное право на средства производства... Или вы думаете это социализм? Или феодализм? или что , это по вашему мнению, но сточки зрения политэкономии, а не сопливых эмоций и обид?

Касат. ...просрали завоевания предков. Вот когда начались волнения 1991 года, Вы чем занимались? Вы организовывали баррикады, партизанские отряды обороны социализма, может хотя-бы печатали листовки и расклеивали их по ночам... Что вы делали для спасения вашего образа жизни и завоеваний своих отцов?

Что  вы делали? А вы сидели на жопе ровно и ждали когда вам "сделают хорошо". На всё остальное вам тогда было - насрать . Но, что-то пошло не так и вы попали не в "капиталистический рай", а в "безнадёгу "..., вот тогда-то у вас и проснулась "память предков" и т.п. фантомные боли. Но здесь вы сами себе Буратино.

Касат. поездок из пригорода. От пос.Отрадного,  до здания ЮВЖД на пр. Революции (самый центр), на машине всего  16-18 минут, без пробок. А не в "час пик", то там всего 25-30 мин. А вот в час пик, Вы и из своего Ц.района  будете ехать   1,5 часа.

Мне вообще не интересно дальше с вами дискуссировать, т.к. вы тупой.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(2 года 9 месяцев)(19:30:02 / 06-11-2018)

Что же, придется заняться просвещением. Итак, на ваш выбор, скажите мы строим дикий капитализм, бюрократический капитализм, олигархический капитализм или демократический капитализм? Это совершенно разные системы, почитайте что они из себя представляют, и попробуйте дать ответ. А если после полученной информации у вас еще и озарение придет, напишите почему вам так нравится именно тот тип капитализма, что мы строим. Или для вас это слишком сложно? 

Когда союз разваливали, я действительно сидел на попе ровно. За партой. Но то, что у нас последовательно забирают все с таким трудом завоеванные социальные блага, может радовать только идиотов. 

Страницы