МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Про пальмовое масло, ГОСТы и еще..

Аватар пользователя кислая

Давеча, Базель опубликовал довольно любопытный материал об мировом импорте пальмового масла Пальмовое масло - импорт 1961-2016, где разбил устоявшееся мнение, что "а в СССР пальму не завозили."

Исторически импорт пальмового масла в СССР был всегда. Крупные партии (свыше 100 тыс. т) появились только после 1979 года. Максимумы импорта приходились на 1982 (376 тыс. т) и 1989 (430 тыс. т). После 1991 импорт сократился до незначительных величин. Но в современной России планка в 100 тыс. т была превышена в 1999 году. С 2005 импорт пальмовых масел не снижался менее 500 тыс. т.

Однако, Базель по-скромничал и не дал полную динамику по годам (график не показывает точные значения), поэтому исправляем:

 
ФАОСТАТ. Импорт пальмового масла 1961-1991 гг  СССР
 
ФАОСТАТ. Импорт пальмового масла 1992-2016 гг  РФ

Впрочем, Базель не был бы Базелем, если бы не засомневался в данных ФАОСТАТ для СССР (мол, врут проклятые недруги): 

Любопытно, что ежегодники «Внешняя торговля СССР» показывают куда меньшие цифры импорта пальмового масла, чем ФАОСТАТ. Например, Внешторг 1990 года показывает импорт 273001 тонн пальмового масла в 1989 году (см. стр. 146 поз. 84115), тогда как ФАО – 429624 тонны. За 1990 – 87384 и 201784 тонн соответственно.

На самом деле все достаточно просто. Как уже неоднократно говорилось, хотя многие продолжают не верить этому, пальмовое масло используется не только в пищевой промышленности, но и в других отраслях. 

Номенклатура товаров ФАОСТАТ отличается от ТН ВЭД СССР по содержанию наименований  позиций в разделах (в нашем случае ТН ФАОСТАТ не разделяет масла на технические и пищевые - даются общие обьемы), поэтому и получается расхождение в цифрах.

ТН ВЭД СССР отличается не только от ТН ФОАСТАТ, но и от действующей ТН ВЭД РФ. Немного о ТН ВЭД СССР и ТН ВЭД РФ, которая адаптирована к современной мировой торговле, я рассказывала здесь. В общем, расхождение по кодам и содержанием позиций не всегда дает возможность для корректных сравнений.

Но, вернемся к ТН ВЭД СССР, итак, под кодом 841 "Масла растительные продовольственные" отражались обьемы импорта только пищевых масел, импорт масел, используемые в других целях (технических, косметических и прочее) отражался в другом коде ВЭД -  коде 57 "Жиры и масла технические" - вот там то и надо искать "потерявшиеся" обьемы пальмового масла.

Проследим на примере оливкового масла. Мировая классификация разделяет оливковое масло на масло virgin - масло первого (холодного) прессования (отжима), пригодное для употребления в своем естественном состоянии и масло residues, т.е. остаточное масло или масло последующих (жмыховых) отжимов, которое может быть превращено в пищевое при помощи методов рафинирования. Именно так (в двух позициях) в ТН ФАОСТАТ дается оливковое масло.

СССР импортировал оливковое масло в следующих обьемах:

 Данные ФАОСТАТ по номенклатуре "масло virgin", данных по маслу residues - нет, т.е. СССР его не импортировал.

 
ФОАСТАТ. Масло оливковое. 1961-1991 гг

Путем сравнения приходим к выводу, что СССР импортировал оливковое масло virgin, которое отражалось в соответствующем коде ВЭД для пищевых масел. 

Надеюсь, любопытство Базеля удовлетворено.

В отличие от Базеля, у меня любопытство вызвало другое -  динамика роста импорта пищевых масел, причем не только пальмового, но и соевого и кокосового, что имеет непосредственное отношение уже к качеству продуктов в СССР. Общую цифру обьема импорта пищевых масел 1979-80 гг и 1989-90 гг можно посмотреть выше, а вот середина 80-х:

 
ТН ВЭД СССР.  Код 841 "Масла растительные продовольственные" 1983-1984 гг

Любопытно - правда?!

На мой взгляд, это очередное свидетельство того, что с продовольствием в стране становилось хуже (что подтверждает постоянно увеличивавшийся с начала 80-х импорт зерна). Население росло, а передовое с\х  все никак не могло обеспечить статистически декларируемое изобилие, импорт продовольствия и с\х сырья, конечно, выручал, но дефицит продовольственных (и не только) товаров повышенного спроса и не думал исчезать. В таких условиях пришлось подвинуться в вопросах качества, чтобы увеличить количество. В общем, качество продуктов в СССР было разным, собственно, как и сам СССР.

А теперь обратимся непосредственно к ГОСТам. Итак, ГОСТ - это утвержденный государственный  стандарт, предьявляющий определенные требования к используемому сырью, допустимым  пределам утвержденных норм, разрешенным заменам, сортовой маркировке и т.д. Что касается переживаний, что "сейчас у нас все не по ГОСТам делается, а по ТУ", поясняю, общие ГОСТы для определенного вида продукции и СССР, и РФ назывались/ются "Общие технические условия" - эти общие технические условия из ГОСТов и есть основа любого ТУ. Другими словами, ТУ и ГОСТ, конечно, не близнецы-братья, но близкие родственники (по составу сырьевых компонентов), потому как не один ГОСТ не содержит описание рецептуры продукта или технологического процесса изготовления.

К тому же, отсутствие информации о составе продукта на упаковках продуктов в СССР (то что сейчас является обязательным, согласно все тем же современным ГОСТам) рождает ложную иллюзию, что в СССР было все исключительно натуральным. На самом деле никто из нас, живших в то время, не имел ни малейшего представления из чего же все это делалось, разве только в общих чертах (это сейчас все умные стали и о ГОСТах заговорили). Сегодняшняя святая вера, что в СССР всегда  и все делалось по ГОСТу - это просто не понимание того, что такое ГОСТ, как  отмечалось выше - это общие требования "к".  И потом, ГОСТ - это бумага, а производство - это реальность, а в реальности в СССР был план, который надо было во что бы то ни стало выполнить и перевыполнить.

Был и еще один момент, который при воспоминании о СССР стараются либо умалчивать, либо говорить, что такого не было, потому что не могло быть. И этот момент называется воровство, имевшее грандиозные масштабы, что, конечно, так же  отражалось на конечном качестве продукции.  Вот любопытная историческая справка:


Итак, ГОСТы СССР. Как то в статье Еще раз про ГОСТЫ и хлеб я уже касалась советских ГОСТов, в частности  ГОСТа 27842-88. Хлеб из пшеничной муки. Технические условия, который действует до сих пор, опровергая безапелляционное заявление  Базеля:

В советском то ГОСТе понятное дело не сыщешь "улучшителей". Это уже введение нового времени - с 2005 года. И ГОСТ стал допускать использование муки общего назначения (20-25% клейковины) и применение улучшителей. Советский ГОСТ строго предписывал использовать муку не хуже 25% клейковины. И никаких улучшителей - только смешивать пшеницу.

Во-первых, вновь обращаю внимание на наличие ТУ в названии ГОСТа. Во-вторых, в ГОСТе прямо указывается, что:

1.1. Хлеб из пшеничной муки должен вырабатываться в соответствии с требованиями настоящего стандарта с соблюдением санитарных правил, рецептур и технологических инструкций, утвержденных в установленном порядке

По поводу  того, что в Союзе использовалось, а что нет, то в той же статье  был  представлен  Сборник технологических инструкций для производства хлеба и хлебобулочных изделий от 1988 г, утвержденный  Заместителем Министра хлебопродуктов СССР Н.Т. Чубенко 7 июля 1988 г, который до сих пор используют технологи. Самое интересное, что в сборнике отдельной главой шли хлебопекарные улучшители:

 
раздел 1.14. ХЛЕБОПЕКАРНЫЕ УЛУЧШИТЕЛИ

Возвращаясь к пальмовому маслу (а так же к другим маслам активно импортируемых СССР), то его использование отражают: ГОСТ 240-85 Маргарин. Общие технические условия, где в пункте о используемом сырье указывалось:

 
2.2. Для производства маргарина применяют следующее сырье:

К слову, и по этому ГОСТу можно увидеть, что в СССР активно использовались и пищевые добавки.


На маргарин  в 2013 году был введен новый ГОСТ 32188-2013 Маргарины. Общие технические условия , где так же как и в предыдущем ГОСТе указывается:

Настоящий стандарт распространяется на маргарины, предназначенные для непосредственного употребления в пищу, приготовления пищи в домашних условиях и в системе общественного питания, а также как сырье для хлебопекарной, кондитерской, пищеконцентратной, консервной и других отраслей пищевой промышленности.

Если присмотреться, то видно, что в нормативно-технической базе наравне с современными ГОСТами  используются и ГОСТы СССР (в том числе и по сырью). В самом разделе "Требование к сырью", так же как и раньше есть перечень разрешенных к использованию сырьевых компонентов, он несколько отличен от предыдущего, но как и везде в ГОСТах - это только список, а не рецепт приготовления.

 
5.3 Требования к сырью

ГОСТ 28414-89. Жиры для кулинарии, кондитерской и хлебопекарной промышленности. Общие технические условия, с некоторыми поправками является действующим, где в пункте 2.2. Требования к сырью мы найдем:

 
2.2. Требования к сырью

Кстати, еще один любопытный факт. Для удовлетворения потребности пищевой промышленности в большом количестве твёрдых жиров (заменителей животного жира) в СССР было широко распространено производство и потребление саломас. Наибольшее распространение получили пищевые саломасы марок пМ2, пМ5, пМ12. В основном пищевой саломас использовался в производстве маргарина и жиров специального назначения. В настоящее время в производстве маргаринов и жиров саломасы по обьемам имеют меньшее применение. Однако, как и раньше, помимо пищевых саломас производятся и потребляются еще и технические, предназначенные для производства того же мыла, к примеру.

Получают саломас путём гидрогенизации жидких жиров, в основном растительных масел.  Справочник химика рассказывает нам следующее:

 
Ассортимент саломаса

Намедни была еще одна статья об ужОсах российского капитализма и касалась она проверки соответствия ГОСТам вареных колбас, сосисок, сарделек, мясных консервов, мяса и полуфабрикатов, производимых в Белгородской области. Кто нить может привести пример широкого освещения в СССР (через СМИ) соответствия ГОСТам производимой предприятиями пищевой продукции? ОТК не предлагать, тк. согласно Типовому положению данные отделы были структурными подразделениями предприятий, поэтому оплата их "самостоятельности" зависела от выполнения плана предприятием, а не от планов их проверок. 

Перечисленные в статье продукты проверялись на соответствие ГОСТ Р 52196-2011 Изделия колбасные вареные. Технические условияГОСТ 32125-2013 Консервы мясные. Мясо тушеное. Технические условия и ГОСТ 32951-2014 Полуфабрикаты мясные и мясосодержащие. Общие технические условия

А что же СССР?

ГОСТ 23670-79 . Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия (не действующий) указывал:

2.1. Вареные колбасные изделия должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по технологической инструкции, утвержденной в установленном порядке, с соблюдением санитарных правил для предприятий мясной и птицеперерабатывающей промышленности, установленных Министерством здравоохранения СССР.

При этом сырьем для изготовления могло служить:

 
2.2. Для выработки вареных колбасных изделий применяют следующие сырье и материалы:

Далее идут таблицы, указывающие сколько и что должно содержаться в продукте определенного наименования, а так же разрешенные замены.

 
разрешенные замены

Как видим, колбасы, сосиски и сардельки в СССР тоже делались не только лишь из мяса.

В 1984 году произошла массовая замена ГОСТов 1956 года, касаемых консервированной мясной продукции:

ГОСТов СССР на мясные и мясосодержащие полуфабрикаты, отражающие общие технические условия я не нашла - не могу сказать были они или нет, скорее всего нормативы и стандарты указывались в сборниках технологических инструкций, где была рецептура приготовления.

Вот еще что, по интернету бродит байка о том самом мороженом по ГОСТу 117-41, принятом в 1941 году по которому делали мороженое в СССР. Вот пример подобной дурости:

 
Дурость

Во-первых, ГОСТ 117-41 - это ГОСТ творожного крема, выработанного из жирного творога коровьего молока. Что касается ГОСТа на мороженое от 1941 года, то это ГОСТ 119-41, который был заменен в 1952 году на ГОСТ 119-52, который, в свою очередь, прекратил действие в 1957 г. Дальше ГОСТов на мороженое нет (кто не согласен может поискать), а в 70-х годах на этикетках появляется ОСТ 49-73-74,потом ОСТ 49-156-80, а в 1990-м - ТУ 10-16-0015-005-90.

 
Этикетки мороженого СССР

Это говорит о том, что мороженое в СССР (sic!) делали по все тем же технологическим инструкциям, где и была рецептура, я не говорю, что рецептура была плохой - речь о том, что никакого ГОСТа на мороженое не было. Первый ГОСТ в РФ появился еще в 90-е годы, но были изменения в 2003 г, в общем, сейчас утвержден новый ГОСТ - ГОСТ 31457-2012 Мороженое молочное, сливочное и пломбир. Технические условия


Но вернемся к пальме, т.к. не был освещен еще один интересный момент. Кто был внимателен, тот заметил, что в ГОСТах СССР и РФ кроме пальмового масла и саломаса, изготавливаемого в том числе все из того же пальмового масла, упоминается еще масло пальмоядровое

Пальмовое и пальмоядровые масла добываются из одного и того же плода, но из разных его частей. Так, пальмовое – это продукт отжима растительного жира из красновато-оранжевой мякоти. Пальмоядровое же масло добывается только из твёрдых косточек, находящихся в центре плода.

Пальмоядровое масло довольно близко по химическому составу и соотношению кислот пальмовому, но отличается более высоким йодным и кислотным числом. Это связано со значительной долей летучих кислот.

Ещё одно отличие пальмового и пальмоядрового масла заключается в основных жирных кислотах. Для первого это миристиновая и лауриновая кислота (насыщенные), а для второго – линолевая и олеиновая (ненасыщенные).

Основное применение пальмоядрового масла, в отличие от пальмового масла, используемого в пищевой и косметической промышленности, техническое:

- в качестве паяльного средства для очень тонких работ в электротехнике ( пайка фольги к шлифам пьезоэлектрических кристаллов) и точной механике
- используется в текстильной промышленности как смазка, придающая волокнам камвольных тканей дополнительную гибкость;
- применяется в сталепрокатной промышленности как материал, защищающий оловянные поверхности от окисления;
- в эпоксидированном виде используется как стабилизатор и пластификатор в производстве поливинилхлорида и других пластмасс-продуктов;

Однако, некоторое применение пальмоядровое масло имеет и в пищевой, и косметической промышленности. В пищевой оно используется как недорогой натуральный консервант, а в косметической - как смягчающий компонент для различных кремов, мыла и кондиционеров.

В статистике  ФАОСТАТ  пальмовое масло, так же как и оливковое, идет в 2-х позициях:  Масло пальмовое и Масло, пальмовое ядро (т.е. пальмоядровое). 

И СССР его импортировал и РФ импортирует, в ТН ВЭД СССР это масло так же относилось все к тому же коду 57 "Жиры и масла технические".

Что касается ТН ВЭД РФ, то т.к. пальмоядровое масло - это все таки косточковое масло, то есть его обьемы не учитываются в позиции 1511: пальмовое масло, я так думаю, что это где-то здесь - 151620: жиры и масла растительные и их фракции.

 
ФАОСТАТ. Импорт пальмоядрового масла 1961-1991 гг  СССР
 
ФАОСТАТ. Импорт пальмоядрового масла 1992-2016 гг  РФ

Ради интереса можно все позиции по СССР и РФ просуммировать ...

 
Общий итог

Да, еще один момент - Россия, между прочим, занимается реэкспортом пальмового масла, обьемы не Бог весть какие, но все же..

 80% реэкспорта идет в Казахстан и около 16% в Беларусь.

Период
Вес, тонн.
Итого:
87.9 тыс.
2013 2.08 тыс.
2014 1.78 тыс.
2015 2.12 тыс.
2016 27 тыс.
2017 28.1 тыс.
2018 26.9 тыс.

из них

масло пальмовое сырое:

Период
Вес, тонн.
Итого:
642
2013
---
2014
0.06
2015
---
2016
6.21
2017
25.9
2018
609

 прочее масло пальмовое и его фракции

Период
Вес, тонн.
Итого:
87.3 тыс.
2013
2.08 тыс.
2014
1.78 тыс.
2015
2.12 тыс.
2016
27 тыс.
2017
28.1 тыс.
2018
26.3 тыс.

Какой же из всего этого мы можем сделать вывод? 

1. Хватит придумывать ужОс о пальмовом масле, которое используется только в пищевой промышленности, развивающаяся косметическая промышленность в РФ является активным потребителем различных масел, в том числе и пальмового, которое помимо использования в изготовлении косметических средств имеет еще и техническое применение (например, в производстве лакокрасочных материалов).

2. Продукты в СССР были такими же разными, как и сам СССР, собственно, точно так же можно сказать и о современной России, ноги у которой, как не крути, "растут" из СССР. Стоит ли ради неприятия реальности придумывать себе ужОс РФ и рай СССР - каждый выбирает себе сам. Обьективные и субьективные проблемы развития прошлого и настоящего от этого никуда не исчезнут.

3. Никакой ГОСТ не может гарантировать качества, т.к. и в СССР и в РФ продукцию производят/ли люди, а человеческий фактор - один из главных факторов риска вне зависимости от формаций.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Продолжение темы эффективности хозяйствования марксистов-ленинистов в сельском хозяйстве СССР после насаждения своей идеологии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Темный Квас

Кислая тру!) 

Вот - аагромное спасибо)! 

Ну и респект и уважуха!) 

Вы самый лучший оппонент). 

 

Пока вчитываюсь в детали...) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 1 месяц)(08:57:21 / 29-10-2018)

Так ведь никто и не спорит, что пальмовое масло применяется не только в пищепроме. И в СССР пальмовое масло ввозили, помню даже дома большую белую банку с синими надписями и твердым белым содержимым.

Вопрос не столько в ГОСТах, сколько в том, какая реальная картина применения "пальмы" в пищепроме сегодня.

Никакой ГОСТ не может гарантировать качества, т.к. и в СССР и в РФ продукцию производят/ли люди, а человеческий фактор - один из главных факторов риска вне зависимости от формаций.

Зависимость от формаций все-таки есть. Современная экономическая формация очень способствует фальсификации продуктов.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(09:45:15 / 29-10-2018)

Современная экономическая формация очень способствует фальсификации продуктов.

Ну вот опять.. фальсификацией занимаются люди, а не формация, нарушали/ют ГОСТ , что в СССР, что сейчас люди, а не формация. Формальный контроль в виде ОТК  не решал проблемы контроля качества в СССР (можно было запросто отравится продукцией со знаком качества), как и сейчас не решают эту проблему проверки - не возможно поставить над каждым контролера, потому что придется ставить еще одного контролера, который будет контролировать проверяющего  и так до бесконечности. Нарушения были, есть и будут - это обьективное обстоятельство, которое надо принять и не впадать в истерику ...

Аватар пользователя Темный Квас

Масштабы фальсификации. 

Заинтересованность в ней. 

Заинтересованность в борьбе с ней. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(10:38:34 / 29-10-2018)

1.Масштабы фальсификаций в СССР вам известны? Ах, да - там все только по ГОСТу и со строгим контролем...( сарказм , если чо)

Все Ваши постулаты - это вера, не подкрепленная ничем.

Отсутствие прилюдной (СМИ) информации в СССР, что было не в следствие отсутствия прецедентов, а следствие государственной политики замалчивания ( причем эта политика распространялась на все - не только на обсуждение качества продуктов) и открытость любой информации сейчас рождает у Вас иллюзорные представления о прошлом.

Спор на эту тему равносилен рассказу верующему, что Бога - нет...

Аватар пользователя Темный Квас

1.Кислая, я не буду сейчас тему про масло развивать дальше - информация новая,  оценку его использования в СССР и в России  все же не дали ни вы ни Базил.  Только цифры ввоза  и кое-какие намеки. 

А цель изучения темы - все же понять, кушаем/кушали мы его или нет и в каких масштабах. 

Я постараюсь углубиться. Но наверное это займёт много времени. 

2. Сейчас лишь отмечу, что ваши утверждение о том, что в СССР все замалчивалось в отношении капитализма звучит вообще как "коммерческая тайна". 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(17:33:16 / 29-10-2018)

Сейчас лишь отмечу, что ваши утверждение о том, что в СССР все замалчивалось в отношении капитализма

 где Вы такое у меня прочли?

Речь шла о замалчивании исключительно внутренних проблем...

Аватар пользователя Замполит
Замполит(5 лет 8 месяцев)(16:18:00 / 28-10-2018)

Базель из Белиза...

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(16:31:56 / 28-10-2018)

 я тоже...

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(16:32:44 / 28-10-2018)

Никакой ГОСТ не может гарантировать качества, т.к. и в СССР и в РФ продукцию производят/ли люди, а человеческий фактор - один из главных факторов риска вне зависимости от формаций.

Человеческий фактор не имеет никакого отношения к прибыли и капитализму. 

Точно так-же раздолбайство в СССР, а оно было, не имеет никакого отношения к этому самому человеческому фактору. Это вопрос производственной дисциплины. В СССР эти проблемы были устранимы, при капитализме- нет. 

от 1988 г, утвержденный  Заместителем Министра хлебопродуктов СССР Н.Т. Чубенко 7 июля 1988 г, который до сих пор используют технологи.

В 1988 году социализм уже закончился. 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Человеческий фактор не имеет никакого отношения к прибыли и капитализму. 

еще как имеет. Когда тебя при капитализме за твоё воровство высушат и вы..т, а потом под зад ногой выпрут, вот это будет капитализм. А если пожурят на партийном собрании, то это социализм. При капитализме воровать мясо настолько опасно, что гораздо проще его купить.

В СССР эти проблемы были устранимы, при капитализме- нет. 

Да ну? Сейчас на мясокомбинатах не воруют. Нет необходимости. Проблема устранена, именно при капитализме, при том, что её не могли устранить при социализме десятилетиями, с начала СССР. Так что, ваш тезис должен звучать строго наоборот - воровство на производстве это отличительный знак именно социализма.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(2 года 4 месяца)(19:01:09 / 28-10-2018)

ну? Сейчас на мясокомбинатах не воруют. Нет необходимости. Проблема устранена, именно при капитализм

С кем приходилось общаться из работающих/работавших на мясокомбинатах, есть то, что там производят, они таки отказываются. Насчет воровства вы таки не в теме, бо я сталкивался с примерами обратного, бо предлагали краденое. В общем, полегче с необоснованными выводами.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 2 недели)(19:32:08 / 28-10-2018)

Когда тебя при капитализме за твоё воровство высушат и вы..т, а потом под зад ногой выпрут, вот это будет капитализм. А если пожурят на партийном собрании, то это социализм. При капитализме воровать мясо настолько опасно, что гораздо проще его купить.

Мебельфюрер и его команда очень напуганы вашим постом. Или только мясо опасно воровать при капитализме?

 

 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Извините, я в борцунской терминологии не силён. Мебельфюрер это кто?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(2 года 2 недели)(20:13:14 / 28-10-2018)

Извините, я в борцунской терминологии не силён. Мебельфюрер это кто?

Странно, борцун-охранитель и не в курсе. Мебельфюрером называли Толика Сердюкова, прозвище он получил по предыдущему опыту работы.Он еще свидетелем по делу о хищениях проходил. Не в курсе был о деяниях своей будущей жены...

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(4 года 7 месяцев)(02:40:34 / 29-10-2018)

Таки они все-таки поженились? Ну прям жентельмен, мать его!

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(19:38:47 / 28-10-2018)

Человеческий фактор грубо- проблемы человек-машины.

еще как имеет. Когда тебя при капитализме за твоё воровство высушат и вы..т, а потом под зад ногой выпрут, вот это будет капитализм. А если пожурят на партийном собрании, то это социализм. При капитализме воровать мясо настолько опасно, что гораздо проще его купить.

Это бедному простаку, капиталисты как-то весьма неплохо живут. Воруют, ну попадаются те, кто берега потерял.

Да ну? Сейчас на мясокомбинатах не воруют. Нет необходимости. Проблема устранена, именно при капитализме

На самом деле это проблема качества продуктов, вот при капитализме она решена как-то не очень. В отдельных богатых странах. А вот в колониальной переферии хреновато. Да и с воровством там покруче чем в СССР. 

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 9 месяцев)(20:20:27 / 28-10-2018)

Сейчас на мясокомбинатах не воруют.

Окорок за пазухой может и не выносят. И то не факт. А вот вместо мяса, задекларированного на вторичной упаковке, суют, что ни попадя.. НО это ж не воровство.. Это.. как его.. оптимизация и капитализация..

А вообще смешно.  Бедный Афтершок уже просто лопается от обличителей СССР. Когда ж вы все узбагоитесь..

Аватар пользователя Виталий Вольф

А вообще смешно.  Бедный Афтершок уже просто лопается от обличителей СССР. Когда ж вы все узбагоитесь..

Лопается он от обилия почитателей СССР и сторонников "красной идеи". Нас, пытающихся открыть глаза на правду всему этому красному сборищу мечтателей, пытаются гневно клеймить. Но не выходит, ибо за нами правда и факты. А у вас только вымысел. Лубок.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 9 месяцев)(20:45:53 / 28-10-2018)

Вы пытаетесь доказать что вся прелесть жизни - в сумме потребленных калорий. Что кролик - это не только ценный мех но и несколько кило диетического мяса.. Но ... все сожрать у вас не получается. Есть еще ребенок который смотрит на пушистого зверька гладит его по мягкой шерстке и смотрит в ясные глаза.

Вы и сами не можете понять, почему человеку кроме полного брюха еще что то надо.. СВинья по анатомическому строению не может смотреть в небо. Не получится у вас все взгляды направить в корыто с затирухой.. Отстаньте от Союза.. Не подходит корове черкасско седло как говорил классик.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вы пытаетесь доказать что вся прелесть жизни - в сумме потребленных калорий.

Хм.. А есть что-то еще? Основная базовая цель государства - обеспечение безопасности, обеспечение возможности хорошо питаться и обеспечение возможности продолжить род. Собственно, это всё. Если эти три требования не выполняются, или хотя бы одно из них, смысла в существовании этого государства нет больше никакого, какие бы цели он перед собой не ставил. В СССР было нарушено второе правило, он и умер.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 9 месяцев)(22:31:17 / 28-10-2018)

ВЫ государство с крысиной норой не путаете? там цели ровно такие же..

Аватар пользователя Виталий Вольф

А вы полагаете, что взаимоотношения в крысиной стае и в людском обществе как-то сильно и принципиально различаются? Увы, нет.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 9 месяцев)(22:44:33 / 28-10-2018)

ТОгда мне вас очень жаль))) В моей жизни все иначе.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вы просто не вылазите из своего гнезда wink

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 9 месяцев)(23:00:22 / 28-10-2018)

Вообще то я работаю.. И семья есть. Так что, неправда ваша. МИр вокруг нас - наше отражение. Крысы вокруг, говорите? Ну ну..)))

Скорее всего вы бизнесом занимаетесь. Мировоззрение похоже. Или родные в бизнесе.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Занимаюсь. И родные занимаются. И дети. У меня семья предпринимателей. На 8 человек семьи семь предпринимателей, и то, внук пока не может бизнес вести, ему всего 2 года. Мы стая.. Мы кусь-кусь другие стаи!

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(4 года 7 месяцев)(02:44:43 / 29-10-2018)

ну и скока вы накуськусили? У Вас какая позиция в списке Форбс? Ах, вас там нет... Может быть семье сменить сферу деятельности? Без толку ведь...

Аватар пользователя Виталий Вольф

Нам хватает. Я-то уже нет, а вот сын еще в Форбс сможет, если повезет. Ну а внук точно.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(4 года 7 месяцев)(03:10:02 / 29-10-2018)

А оно вам надо? Потом ведь русский форбс шатанет трубу белорусского форбса и стоимость души, проданной дьяволу, обернется в сущие копейки..

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 9 месяцев)(09:38:35 / 29-10-2018)

Все понятно.. Мелкобуржуазная психология во всей красе. СЧастлив, только если другого ободрал и ему плохо.

Улыбнись тому, кто сидит в пруду, крошка-енот. И он улыбнется в ответ. Вот мой принцип.

А вас мне жалко. Завистливые, загребущие, ненавидящие всех... Жуть. Пришейте к савану карманы и гробик с сейфом закажите. ГОворят, на заказ делают..))

Аватар пользователя Виталий Вольф

Мелкобуржуазная психология во всей красе

А у вас какая-то другая психология? Только и мечтаете кого либо раскулачить и поделить. И так уже 100 лет подряд. Сначала грабили дворян, потом дворяне кончились, начали грабить попов. И попы как-то резко закончились, принялись за мелкую буржуазию, но к 50м годам иссякла и она. Начали грабить население. Когда жирка у населения не осталось, ограбили всё, что это самое население строило целый век и закрыли проект. Красаавцы.. А теперь, как жирок поднакопился, опять хочется отнять и поделить? Так вот шыш вам. В тот раз вы успешно задурили мозги крестьянам и рабочим, обманули и тех и других. В этот раз за вами никто не пойдет, обломитесь.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 9 месяцев)(10:05:39 / 29-10-2018)

ГОсподи... Да сидите вы у себя за заборами, жрите хамон под подушкой, сажайте печенку Даниэльсом.. Но вы же не можете это делать молча и спокойно. Вам надо обгаживать прошлое, проталкивать свой культ потреблядства в настоящее и моделировать будущее, где все рабы и только вы - с тостым пузиком и вам пятки чешут..

А рабочих и крестьян оставьте в покое. Вы их и рассматриваете, как свою кормовую базу. И долго над собой они измываться не позволят. Точно вам говорю.

И да, психология у меня другая. Совсем.

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(10:28:24 / 29-10-2018)

А у вас какая-то другая психология?

Человеческая а не животная.  Прав был Мухин когда писал про деление на Людей и животных.

Только и мечтаете кого либо раскулачить и поделить.

Вы поделили чужое, почему другим нельзя? 

И так уже 100 лет подряд. Сначала грабили дворян, потом дворяне кончились, начали грабить попов.

Ну это Вы про себя пишите. Ни дворян ни попв никто в массовом  количестве не грабил. А национализация не есть грабёж, как и конфискация.

А теперь, как жирок поднакопился, опять хочется отнять и поделить?

Вы-же и ограбили, когда этот самый жирок поднакопился. 

Аватар пользователя Bzz
Аватар пользователя Виталий Вольф

Бумагомарательство мой бизнес )

А у вас - острое желание халявы. Тут мы с вами кардинально расходимся. Я лично считаю, что бесплатного быть вообще ничего не должно. Любая услуга должна быть оплачена. В том числе и услуги докторов. Ибо, если это не оплачивается, услуги скатываются в отмазки и отписки, что мы и видим на примере государственных поликлиник. В той теме вы жалуетесь на отсутствие детского офтальмолога. Когда вам привели список из целой кучи врачей (штук 10 навскидку), вы заверещали, что "это же платные!".. Вот о чем я и говорю, вам не проблему решить нужно, вам халявы хочется. А так не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 2 недели)(23:47:47 / 29-10-2018)

Нее, это тут у вас - как в том анекдоте. Желаете и рыбку и на люстру взгромоздиться сразу :о)

Вы желаете, чтобы было государство - но законы в нем не исполнялись. Вероятно, это ваша питательная среда, уж очень обижаетесь ("заверещали"), когда вас ловят на вранье. :о)))

Но - вот уже чего точно не бывает, так это таких государств. В такой системе правил один финал - колония чужой метрополии.

Так что, это не мне халявы хочется... для других. Когда для других, да еще исполнения закона, то это, по определению, не халява. Это именно вам хочется халявы, т.е. чтоб комфортно бумагомарательством заниматься и не платить государству за сей комфорт, полагая что цена за оный слишком для вас велика. Да, да, вот именно это и есть то сладкое и возбуждающее желание халявы.

А очередное(1) вранье(2) - всего лишь типичный способ ее реализации.

И ведь проканывает, а? ;о)

Аватар пользователя Виталий Вольф

Три раза пытался понять смысл сего послания, но так и не осилил. Потрудитесь, пожалуйста, выражать свои мысли несколько яснее, а то прямо реинкарнация Бумса какая-то получилась.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(20:49:17 / 28-10-2018)

Лопается он от обилия почитателей СССР и сторонников "красной идеи". Нас, пытающихся открыть глаза на правду всему этому красному сборищу мечтателей, пытаются гневно клеймить. Но не выходит, ибо за нами правда и факты.

Население сокращается, ракеты падают, наука в провале а они всё какую-то правду  неведомую рассказать хотят. Что уже наши смартфоны популярнее айфона стали, или из Германии очередь на наши заводы за оборудованием? Или Это на Марсе от перегруженных авто мосты валятся? Или Сердюков в Бразилии живёт?

А у вас только вымысел. Лубок.

Опять Вы про себя. Неужто хорошик контраргументов представить не можете.  

Аватар пользователя Виталий Вольф

Население сокращается, ракеты падают, наука в провале

Вы из эстонии вещаете? Это всё происходит с 70х годов прошлого века. А вы только сейчас спохватились..Будь вы порасторопнее, глядишь, и не рухнул бы СССР. Хотя, в Союзе за подобный пост в газетенке вас бы к стенке может и не поставили бы, но к СМИ точно не подпускали бы. Говоря современным языком - бан бы вам выписали перманентный на всех форумах. А буде продолжали бы упорствовать, на излечение в "желтый дом", как смеющего сомневаться в правильности линии партии.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 6 месяцев)(01:45:42 / 29-10-2018)

Так почему ракеты-то падают? У нас же вроде нынче правильный капитализм, а не неправильный социализм.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Потому, что их запускают. Не запускали бы, и не падали. Вот в Украине не падают, например.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(4 года 7 месяцев)(02:46:44 / 29-10-2018)

не "в", а "на"

Аватар пользователя Виталий Вольф

В данном случае "в". Ибо Украина тут, как страна. Если бы-бы, как территория, тогда "на". Т.е. "в Украине выбрали Порошенко" или "в Украине не летают ракеты", но "на Украине выросло шыш зерновых" или "на Украине стырили полимеры".  Чуйте разницу, что вы, как нерусский.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(4 года 7 месяцев)(03:05:49 / 29-10-2018)

Да какая там, нахрен, страна - территория она, территория и есть

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(4 года 7 месяцев)(04:08:04 / 29-10-2018)

Хотелось ли Вам когда-нибудь побывать в Кубе? А на Сибири?   - ну и где Ваши "правила" русского языка? Ах, про исключения-то мы и позабыли...

Аватар пользователя Виталий Вольф

Ну "в Донбасе" мы уже побывали, если слушать Россию-24 ))

Ржу с этого.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(3 года 6 месяцев)(06:38:51 / 29-10-2018)

Так почему ракеты-то падают?

А есть хоть одна страна, у которой никогда не падают?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Из двух? )) Больше, вроде, никто не запускает.. А не, китайцы ж еще. Значит из трёх. Но если у них чего упадёт, они никому не скажут.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(3 года 6 месяцев)(06:58:14 / 29-10-2018)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы