МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Кому стоит валить в США

Аватар пользователя Простой Инженер

Я работаю в московском филиале одной из крупнейших американских промышленных корпораций. По работе часто доводилось ездить в командировки в США и потому имею некоторое поверхностное представление о работе в крупной американской инженерной компании.

Что могу отметить в первую очередь? Работа в США – это постоянная гонка на выживание. Если вы собрались туда переезжать, готовьтесь к тому, что вам придется очень интенсивно работать. Вас будут стараться загружать выше пределов ваших возможностей. Когда наши сотрудники возвращаются из командировок, то московский темп работы уже воспринимают как отпуск. В Москву работа докатывается только волнами, в США же это непрерывный вал.

Одна моя коллега, не обладающая сверхвыносливостью и работоспособностью, - обычный средний инженер, уехала в США по гринкарте и устроилась на работу в филиал нашей корпорации в Сан-Диего. Нам устроиться на работу в американскую компанию легче, потому, что мы уже фактически выполняем нужную американцам работу, обладаем необходимым опытом и можем сразу приступать к работе без дополнительного обучения. Если у вас есть такие навыки, то, пожалуй, это дает вам шанс в Америке быть кем-то большим, чем посудомойка.

Так вот, эта коллега недавно написала, что после того, как она пожаловалась на своего менеджера, ее, наконец, перестали заставлять работать больше пятнадцати часов в день. При этом она не получает так называемых овертаймов, т.е. перерабатывает бесплатно, т.к. не успевает выполнять принятую там негласную норму.

Коллега вкратце описала свою жизнь. Снимает жилье в кондоминиуме с бассейном и тренажерным залом в дорогом районе. Магазины в пешей доступности, что для нее было очень важно, т.к. она не хочет связываться с машиной и страховкой на нее. Это конечно нетипично для США. Жизнь без машины там очень неудобна, т.к. общественного транспорта, к которому мы привыкли, там попросту нет. Она сказала, что, когда требуется, использует Uber такси.

При этом денег ей хватает только на это жилье и еду, т.к. цены в Калифорнии, по ее словам, просто безумны. Снимать в более дешевых районах она боится из-за удаленности магазинов и не самого приятного контингента, проживающего там. Я задался вопросом, чем же это лучше того, если бы она снимала студию с хорошим ремонтом в центре Москвы, пешком ходила на работу (а она у нас в центре) и ей так же хватало бы только на еду, но уже при восьмичасовом рабочем дне? После чего, спросил ее: «Получается, что качество жизни в Москве выше, чем в США?» Неожиданно для меня, она согласилась, хотя, до переезда, буквально боготворила США.

Позже она сообщила, что бассейн и тренажерный зал в ее кондоминиуме закрылись на ремонт на восемь месяцев, но при этом владелец поднял рент. Аренду после этого она решила не продлять и в данный момент занимается поиском работы в штате Вашингтон (не путать с городом Вашингтон), где недвижимость дешевле и климат для нее приятнее. Но правда, как она сказала, что в тот день, когда ей назначили собеседование в штате Вашингтон, на одно рабочее место там уже претендовало более четырех человек.

Есть и положительный пример, когда одна молодая супружеская пара трудоголиков из нашей компании перебралась в США. Они, на мой взгляд, действительно обладали исключительной работоспособностью. Например, девушку из этой пары характеризует то, что как-то в командировке она отработала без перерыва 33 часа в подряд, только пару раз отлучившись в номер гостиницы, чтобы принять душ и перекусить. Так вот, эта пара всем довольна и планирует строить дом.

В общем, если вы обладаете работоспособностью сильно выше среднестатистической, только тогда вы можете попробовать продать ее в США, где за нее платят больше. Если в России работают, чтобы жить, то в США - живут, чтобы работать. Похоже, так настроена их система, только, не все живущие там, это осознают.

Какой еще момент можно отметить. Вам есть смысл уезжать в США, если вы не планируете заводить детей. Чтобы жить в более-менее благополучном районе, должны тяжело работать оба супруга. На воспитание ребенка времени не останется. Американские детские сады – это, в основном, филлипинские няни и дневной сон детей на матрасиках, расстеленных на полу. При этом дети даже не снимают обувь. О развивающих занятиях нет даже речи.

Школа, где из вашего ребенка не будут вытряхивать мелочь малолетние преступники, может быть только частной. Упор во всех школах, даже частных, делается на гуманитарные предметы. В свою очередь, гуманитарные предметы часто склоняются в область каких-нибудь основ демократии и гендерных прав.

В результате, при поступлении в университеты, самых способных выпускников местных школ, на вступительных экзаменах, ученики из Китая и Южной Кореи «рвут как Тузик грелку». Скорее всего ваши дети не смогут составить конкуренции этим биороботам, окончившим жесткую традиционную школу в своих странах.

Вообще, по моим наблюдениям, инженеров, родившихся в США, в моей компании совсем мало. Очень много азиатов и индусов.

Вероятно, что ваши дети будут жить хуже вас. Уже сегодняшнее поколение там устроено хуже своих родителей и часто живет вместе с родителями. Если спросите, куда же деваются местные, невписавшиеся в американский рабочий ритм? Могу ответить, что скорее всего, они стали бомжами, которых особенно много в южных штатах, где тепло и улицы, порой, напоминают зомби апокалипсис. И да, если вы очень любите гулять пешком, то Штаты вам тоже не подходят. Благополучные спальные районы там абсолютно безлюдны, а центр больших городов наполнен бомжами и фриками.

 

Простой Инженер.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

 

С некоторого времени Северо-Американские Штаты обращают на себя в Европе внимание людей наиболее мыслящих.

Не политические происшествия тому виною: Америка спокойно совершает свое поприще, доныне безопасная и цветущая, сильная миром, упроченным ей географическим ее положением, гордая своими учреждениями.

Но несколько глубоких умов в недавнее время занялись исследованием нравов и постановлений американских, и их наблюдения возбудили снова вопросы, которые полагали давно уже решенными...

...Уважение к сему новому народу и к его уложению, плоду новейшего просвещения, сильно поколебалось. С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве.

Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую —подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству (comfort); большинство, нагло притесняющее общество; рабство негров посреди образованности и свободы; родословные гонения в народе, не имеющем дворянства; со стороны избирателей алчность и зависть; со стороны управляющих робость и подобострастие; талант, из уважения к равенству, принужденный к добровольному остракизму; богач, надевающий оборванный кафтан, дабы на улице не оскорбить надменной нищеты, им втайне презираемой: такова картина Американских Штатов, недавно выставленная перед нами

 

Из статьи А.С. Пушкина «Джон Теннер»,
журнал «Современник», 1836 год

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 4 месяца)(17:29:52 / 19-10-2018)

Школа, где из вашего ребенка не будут вытряхивать мелочь малолетние преступники, может быть только частной. 

Возможно это вы с Россией перепутали. "Возможно" поскольку сам в России никогда не был. Но гопников трясущих мелочь в США нет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(7 лет 5 месяцев)(17:35:06 / 19-10-2018)

Но гопников трясущих мелочь в США нет.

А в молодежных фильмах - постоянно)

Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 4 месяца)(17:40:16 / 19-10-2018)

Вот я и подозреваю, что статья написана по мотивам молодёжных фильмов.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 8 месяцев)(19:03:33 / 19-10-2018)

Я тоже так подумал. Какой-то сплошной набор штампов из Рунета. Единственная правда - про ненормированный рабочий день

Аватар пользователя BekBut
BekBut(1 год 6 месяцев)(19:17:30 / 19-10-2018)

 А для какой страны победившего либерализма это не правда?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и гнилом жаргоне, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 8 месяцев)(19:22:53 / 19-10-2018)

Швеция, Норвегия, Дания  - рабочий день 7.5 часов, общий объем переработок законодательно ограничен.

В Норвегии, например, нельзя работать более 48 часов в неделю.

Аватар пользователя BekBut
BekBut(1 год 6 месяцев)(19:34:10 / 19-10-2018)

 Вот ведь зараза, мало того, что организовали государство Российское, так еще и обогнали его в социалистическом строительстве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и гнилом жаргоне, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(6 лет 9 месяцев)(10:06:33 / 22-10-2018)

У Дании госдолг 585 млрд при ВВП в 350... Будь у СССР такие возможности жить за чужой счёт, я б сейчас писал Вам с Марса... Не иначе.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 8 месяцев)(10:27:58 / 22-10-2018)

И где вы эти данные берёте?

У Дании госдолг 668.62 миллиардов Датских крон, отношение долг / ВВП 36.4%.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(6 лет 9 месяцев)(11:17:42 / 22-10-2018)

Действительно, я неправильно назвал весь внешний долг госдолгом. 585 млрд - это внешний долг.

Однако, аналогия намного хужее не стала. Дания имеет 36% только госдолга. А СССР приказал долго жить на уровне 70млрд/2,5трлн*100%=2,5%.

А если брать весь внешний долг, то это те самые 585 млрд против 350 млрд ВВП. Т.е. прежде чем говорить за СССР супротив сегодняшнего европейского социализьму, тогдашнему СССР надо сначала додать 3 трлн внешнего долга тогдашних долларей, а потом и сравнивать с сегодняшними Даниями и пр.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 8 месяцев)(16:20:15 / 27-10-2018)

Я не считаю, что госдолг был проблемой, погубившей Советский Союз.

РФ сейчас, например, снижает госдолг - вы чувствуете на себе какие-то изменения от этого?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(6 лет 9 месяцев)(20:02:30 / 27-10-2018)

речь шла о неправомерности сравнения вообще

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(11 месяцев 1 неделя)(21:18:53 / 19-10-2018)

А если ну очень хочется? В Яндексе мы часто оставались до полуночи на работе поиграть в теннис, пожрать пиццу и похакать (от слова hack)

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 8 месяцев)(21:26:05 / 19-10-2018)

Нельзя - значит нельзя. Если кто настучит - у предприятия будут большие проблемы, вплоть до закрытия.

Вы можете, однако, открыть личное ЧП и работать, сколько хотите сами. Но и там есть подводные камни. Какие конкретно - я не знаю, глубоко в эту тему не вникал.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(11 месяцев 1 неделя)(21:43:35 / 19-10-2018)

Изверги! Но теперь ясно, почему Тесла в Европе не спешит открывать производственные мощности - Маск меньше 120 часов в неделю физически работать не может.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 8 месяцев)(21:49:30 / 19-10-2018)

Да, в ряде стран Европы очень сильны профсоюзы и законодательство значительно ограничивает работодателя. Особенно в Скандинавии.

ЗЫ: Я - член профсоюза, плачу профсоюзные взносы.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 6 месяцев)(00:42:41 / 20-10-2018)

Я - член профсоюза, плачу профсоюзные взносы.

пиво наливают?

В смысле, а если ты не член профсоюза, то что?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 6 месяцев)(22:12:08 / 19-10-2018)

А кто это у вас был такой умный, что отдал уродам narod.ru? Ведь половину нашего интернета тогда выкинули в помойку! 

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(11 месяцев 1 неделя)(02:25:45 / 20-10-2018)

Понятия не имею. Я тогда еще ВУЗ не окончил а народ.ру уже скатился.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 3 месяца)(22:24:41 / 19-10-2018)

Эт временно))) пока нефть не докачали)))

Аватар пользователя Скептик
Скептик(6 лет 9 месяцев)(00:10:44 / 20-10-2018)

Не смешите. Я работаю в Дании в государственной компании, и у меня в контракте написано, что я обязан бесплатно перерабатывать в соответствии с назначенным планом работ. Контракт составлен в координации с профсоюзами, если что. Обычный капитализм.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 8 месяцев)(09:44:24 / 20-10-2018)

Два вопроса:

  1. Вы член профсоюза и у вас есть коллективный договор?
  2. Вы поднимали этот вопрос в профсоюзе?
  3. 48 часовая неделя - это регуляция EU. вы не должны её превышать.

Мой опыт работы с датчанами (частные предприятия) говорит, что на овертайм они идут неохотно,  отрабатывая 8 часов в день. По овертайму идут значительные аплифты (1.25 Mon-Fri, 1.5 Sat, 2 San).

Аватар пользователя Скептик
Скептик(6 лет 9 месяцев)(22:06:23 / 20-10-2018)

Да, я член профсоюза, и у меня стандартный договор, к которому пришёл работодатель в согласии с профсоюзом (т.н. overenskomst). Поднимать этот вопрос в профсоюзе бесполезно, потому что пересмотр договорённостей происходит на самом верхнем уровне в строго оговорённое время раз в 5 лет или около того. Как раз в этом году было большое дело - профсоюзы не могли несколько месяцев договориться с государством, из-за чего была реальная угроза lockout'а.

Это абсурдная ситуация, когда государство может не пустить на работу врачей или учителей из-за того, что не договорилось с профсоюзами. Поэтому не нужно строить иллюзий насчёт скандинавского социализма. Ситуация пока что гораздо лучше, чем в Америке, но она может очень быстро измениться (уже меняется).

Не знаю, с какими честными предприятиями вы работали в Дании. Единственные частные компании, где я видел, чтоб оплачивали овертайм - это финансовые дармоеды вроде Big Four и некоторые банки. В чисто инженерных компаниях не видел ни разу, чтоб оплачивали овертайм. Скорее делают гибкий график и большие нормы (в виде дедлайнов), чтоб народ работал овертайм неофициально или дома.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 8 месяцев)(22:55:13 / 20-10-2018)

Работаю в IT и партнеры тоже - в IT, у всех рабочий день (7.5 часов) и OOBH uplifts в контрактах прописаны.

Да, я слышал, что в Дании рабочее законодательство менее дружественное к работникам, но чтобы такое, как вы рассказывали...

Да, и в моей компании овертаймы оплачиваются.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 5 дней)(18:44:22 / 21-10-2018)

Правду автор пишет , есть друзья в США. Еще для меня шоком было, что у них полно домов построеных с использованием токсичных материалов, например свинцовые белила. Не заморачивались раньше экологией совсем.

  И вы со своими скандинавскими мерками других не судите. Даже ЕС он очень разный. Скажем в Ирландии и Англии вообще никаких профсоюзов в IT нет. И переработки  неоплачиваемые только в путь. Хотя сказка о супертрудягах тамошних это сказка и есть. Сидеть на работе могут долго, а толку чуть. Я там вообще себя как в санатории после России чувствовал. Даже правило себе выработал "не более 2 подвигов в день" и так "спиди гонсалесом" звали, поскольку проекты свои в разы быстрее сроков всегда делал.

  В общем по разному везде. И то, что  денег от этих сумашедших по курсу в рубли зарплат нифига не остается, а даже в минуса (кредиты) проваливаешься помалу тоже правда. При том, что ЗП у меня и знакомых в разы выше средней была.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(12:24:51 / 27-10-2018)

Швеция, Норвегия, Дания  - рабочий день 7.5 часов

Работая в европейской компании по 12-14 часов в сутки мои менеджеры неоднократно говорили, чтобы я так не вкалывал и другие работают меньше.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 8 месяцев)(12:38:38 / 27-10-2018)

Я тоже не понимаю, зачем вы так работаете? 

Либо вы перегружены, либо ваша производительность не достаточна для той работы, которую вам поручили.

Про расслабление, отдых и семь я вообще промолчу.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(14:07:55 / 27-10-2018)

Конечно, перегружен. Ещё как! О чем и сообщал своему руководству непрестанно. Со мной постоянно соглашались и обещали взять еще одного сотрудника, но всё никак не брали. Прошло больше 2-х лет, ситуация не менялась. В результате, я ушел с такой работы.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 8 месяцев)(16:21:19 / 27-10-2018)

Вы правильно поступили, что ушли с такой работы.

Аватар пользователя VVI
VVI(5 лет 6 месяцев)(00:05:46 / 20-10-2018)

Вот коротенький репортаж местных теленовостей о том, как во время масовой драки в средней школе пострадала охранница. Никто этот сюжет не стал гонять по общенациональным каналам, т.к. обычное дело, ничего особенного:

https://www.yahoo.com/news/school-officer-hemets-west-valley-081642799.html

 

Аватар пользователя parametric
parametric(2 года 2 недели)(18:05:42 / 19-10-2018)

А в молодежных фильмах - постоянно)

и если это есть во всех молодёжных фильмах (а это есть к бабке не ходи), то .....

вобщем дыма без огня не бывает

Аватар пользователя Поток Сознания

и если это есть во всех молодёжных фильмах (а это есть к бабке не ходи), то .....

вобщем дыма без огня не бывает

Не знаю.... у меня после посещения США сложилось стойкое убеждение, что реальная жизнь имеет мало общего с образом создаваемым Голливудом..... причем ездили группой в 12 человек и мнение у всех сложилось примерно такое же. Хотя бы тот неоспоримый факт, что побывав в нескольких самых знаковых городах за 2 недели не увидел ни одного супергероя laugh

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 1 месяц)(00:41:20 / 20-10-2018)

Странно, в Нью Йорке на Таймс Скуэр постоянно несколько супергероев ошиваются

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Я на тот момент уже умел отличать настоящих супергероев от ряженых wink

А вот если по-чесноку.... ну кузница легенд же США.... по вполне внятной причине - стране нужна история, в которой желательно должен забыться геноцид индейского народа и запоздалое рабовладельчество, а после этих событий совсем немного времени остается для хроник..... вот и получаются легендарные: "Rout 66" с её "славным" окончанием на пирсе в Санта-Монике - что в ней легендарного? Это же не Дорога Жизни которая снабжала продовольствием блокадный Ленинград..... Аллея Звезд в LA -  реальный бомжатник ...... Лас-Вегас, тот который показывают в кино - это 2-3 квартала одной улицы.... блюз в NY не найти, как у веселье в 3 ночи, не смотря на обещание, что NY never sleep.... и довольно забавно смотрятся картины Уорхола в каждой второй витрине. Это конечно очень субъективно, но налицо стремление высосать из пальца легендарность во всем.

Аватар пользователя chem
chem(2 года 7 месяцев)(08:59:04 / 20-10-2018)

Зря вы так. Каждый вечер Овче надевает плавки поверх старых трико и выходит на великую битву во имя Бобра и Святой Ковбасы. И бьется аки лев с адептами тоталитаризму, сомневающимися что Империя Лжи это и есть оплот демократии.

А вы говорите героев нет. Он перед вами!

Поток Сознания (без обсуждения)
Аватар пользователя Поток Сознания

Имеет право) Патриот страны  в которой живёт, насколько я понимаю). Но если процитировать кусок из "Барбароссы" Пикуля о лекции, которую слушал Пацлюс, то "Все русские прекрасные диалектики, и нет такого германца, который бы мог русского переспорить. Потому самый верный тон – это тон приказа! Если вы ошиблись в приказе, не стоит поправляться: русские должны считать, что мы, как завоеватели, всегда непогрешимы. Особенно надо бояться русской интеллигенции. Под маской нигилизма и душевной расхлябанности они умеют скрывать свои подлинные чувства, обладая способностью проникать в душу немца, располагая его к искренности. Нам это не нужно."))))

Аватар пользователя polo
polo(3 года 3 месяца)(15:30:29 / 20-10-2018)

laughlaughwinkyes

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(13:01:46 / 27-10-2018)

Лас-Вегас, тот который показывают в кино - это 2-3 квартала одной улицы

Больше всего меня поразило в Лас-Вегасе, что при переходе из одного казино в другое на пешеходном мосту через автомобильную дорогу обильно валяются грязные вонючие бомжи посреди фешенебельных отелей, ресторанов и казино с бесплатной выпивкой и живой музыкой.

На улицах разбросаны игральные карты с голыми девками и номерами телефонов.

В Калифорнии на углах улиц стоят нигеры, открыто предлагающие наркоту. Сейчас марихуану, вообще, легализовали. Вот так это примерно выглядит. Соседнее здание от отеля, где я останавливался.

Винные магазины работают круглосуточно. Продают любой алкоголь в разлив. Прям сразу можно открыть и выпить, стоя за уличным столиком. Местное вино за $1,5 можно 0.75 л купить и ужраться там в нулину. Красота! Центр города.

В первый же день пошли вечером прогуляться по городу перед сном. Сразу же полиция кого-то пеленает, мордой в грязь. Нигеры, как павианы, бегают вокруг, орут чего-то. Прохожие перешагивают и идут дальше по своим делам. Благодать.

"Rout 66" с её "славным" окончанием на пирсе в Санта-Монике - что в ней легендарного?

В "Road 66" больше удивил ценник. Какой-то несчастный пирс, уходящий в море на 100-150 метров обошелся казне в несколько миллионов долларов! Умеют там пилить бабло, ничего не скажешь.

В Лос Анджелесе надпись "Hollywood" никто не хотел ремонтировать. Местным аборигенам она не хрен не упала. Один только какой-то сумасшедший миллионер оплатил реставрацию за свой счет. При этом всякие сотовые операторы напихали туда своих вышек, испортив весь вид. Но ни одна сволочь на подвела электричества к самой надписи Hollywood, которая до сих пор стоит без подсветки и ночью не видна. Вот же жлобы! Стыд, позор, пиндоснату!

Аватар пользователя kurgan
kurgan(10 месяцев 1 неделя)(10:52:48 / 20-10-2018)

Вы бы, Батенька по аккуратнее с рецептами на болеутоляющие. А то  этими экспериментами можно и до выбрасывания из окон скатиться. 

"С  нужными нам лозунгами" (с)

Хотя о чем это я, шмалите побольше, нам нужно больше дебилов в америке.

Аватар пользователя вессон
вессон(4 года 3 недели)(06:25:44 / 20-10-2018)

Вы ведь явно не жить туда ездили. Тур.маршрут немного отличается от повседневности

Аватар пользователя Поток Сознания

Я и не берусь рассуждать о бытовых отношениях или работе. Вообще не люблю быть голословным и четко осознаю масштабы субъективности. Я лишь говорю, что образ США формируемый Голливудом сильно отличается от того, что видишь в реале (пусть даже в контексте туристических маршрутов). И если уж на то пошло, то я как раз сторонник забираться в трущобы, чтобы видеть настоящую жизнь. В Сан-Франциско никто из товарищей например не согласился гулять по ночному городу, сказав, что остановились в неблагополучном районе и это опасно. Пошел один. Познакомился с местными хулиганами в дворовом баре, скорешились. Вообще люди там, как мне показалось, имеют мало общего с внешней политикой Вашингтона и довольно добродушные. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(13:14:01 / 27-10-2018)

Нам прям при выходе из отеля любезный персонал сразу дал рекомендации в какую сторону лучше не ходить, особенно по вечарм. Милейшие люди. :-)

 

Аватар пользователя Поток Сознания

Криминализованная прослойка не в счёт.....а среди обычных работяг, которых в любом случае большинство, ни имперских амбиций, ни банальной бытовой озлобленности не заметил. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(16:00:19 / 27-10-2018)

банальной бытовой озлобленности не заметил

Это пока делить нечего.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 11 месяцев)(17:38:41 / 19-10-2018)

Вы, похоже, живете не в том районе)))

Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 4 месяца)(17:43:32 / 19-10-2018)

Пока дитё ходило в школу, я успел пожить в 3-х разных районах и штатах.

Аватар пользователя Many
Many(1 год 11 месяцев)(17:49:32 / 19-10-2018)

Так может это просто ваше дитё тряс мелочь? Ну или был такой комплекции что с него трясти опасно? Или просто вам не рассказывал?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 4 месяца)(17:55:25 / 19-10-2018)

Дочка комплекции абсолютно девичьей :) Да там просто такое не возможно. Даже в особо чёрных раёнах.

Аватар пользователя Many
Many(1 год 11 месяцев)(18:01:19 / 19-10-2018)

Да там просто такое не возможно. Даже в особо чёрных раёнах.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 4 месяца)(18:08:10 / 19-10-2018)

Я в отличие от автора статьи, не обобщаю по двум известным мне примерам. (Да и подозреваю, что там выдумано процентов 50%. Так же, как это делает Овец). Я говорю о собственном опыте. Который противоречит написанному в статье.

Страницы