МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Что такое бедность и как её считать?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Позавчера Бюро переписи населения США отчиталось о снижении бедности. Сообщается, что число американских бедняков сокращается третий год подряд, в 2014 г. таковых было 14,8%, а в 2017 г. - 12,3% (40,5 млн человек). Как и в России, бедность в США определяется исходя из дохода. Черта бедности на 2018 г. установлена такая: домохозяйство из одного человека - $ 12 140 в год, двух - $ 16 468, трёх - $ 20 760, четырёх - $25 100 и т.д. Всё это хорошо, но меня удивляет риторика в отношении подходов к определению бедности в США и России.

Набираю в Яндексе "Бедность в России", ставлю дату с 1 января и получаю результаты с публикациями популярных в России СМИ. Проглядываю первые три из них и сразу бросается в глаза то, что авторы пытаются завысить уровень бедности. Они приводят последние данные от Росстата (13%), но критикуют их и подводят читателя к тому, что в реальности бедняков в два раза больше. Дескать порог бедности равный прожиточному уровню (11 160 рублей) ни о чём не говорит и неадекватен.

Я сейчас не хочу вмешиваться в эти бесконечные споры об улучшении методологии путём ввода дополнительных параметров (например, индекс материальных деприваций), а только зафиксирую факт. В России есть масса деятелей, которые "хотят увеличения" числа бедняков, пусть они и выступают за совершенствование статистики.

Напротив, в США мы имеем иную ситуацию. Вот что пишет аналитик из Фонда "Наследие" Джейми Брайан Холл:

"С учётом этих данных [прим. потребительские расходы] я рассчитал, что только 3,7% населения живёт в семьях с расходами меньше, чем официальный порог бедности. Что составляет треть от 12,3%, которых официально признают бедными... Как правило, они [прим. бедные] имеют кондиционеры, компьютеры, Ди-Ви-Ди проигрыватели и телефоны. Они редко сообщают о материальных затруднениях, голоде, выселении или отключении коммунальных услуг за неуплату. Расходы, а не доходы, лучше дают представление о их настоящих условиях жизни... Она [прим. администрация Трампа] должна пересмотреть официальное определение бедности... Тогда мы увидим, что жить в США хорошо и прекрасно".

Теперь фиксируем следующий факт. В США есть масса деятелей, которые хотят сокращения числа бедняков путём совершенствования статистики. 

Само понятие "бедность" весьма политизировано и его очень легко использовать во всякого рода манипуляциях. Но в США накал страстей пытаются снизить, а в России всё наоборот. Любопытно, не правда ли?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 9 месяцев)(15:16:09 / 14-09-2018)

Отменят фудстампы, тогда узнают, сколько голодранцев в стране ))

Аватар пользователя мамонт молодой

Кстати, пару - тройку месяцев назад мы на АШ обсуждали видео американского автора, где человек едет на велике и идет непрерывная съемка обоих сторон дороги, плотно заставленной палатками с разнообразным скарбом , я так и не успел тогда понять- это был городок бомжей или турслёт.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(2 месяца 6 дней)(19:36:12 / 14-09-2018)

Чувак, кто жил в Сан-Франциско говорил, что в 5 утра проезжала машина, разгонявшая водой бездомных. Плюс помнится давнешняя новость про организацию по защите бездомных животных, купившая симпатичного робота с сиреной для того, чтобы разгонять бездомных людей, своими палатками создающими дискомфорт идущим на работу членам этой организации. https://www.theinquirer.net/inquirer/news/3023182/barking-mad-heartless-...

Аватар пользователя vetrom
vetrom(4 года 7 месяцев)(21:04:24 / 14-09-2018)

типа этого? https://youtu.be/zvCGtxeknSg

" город бездомных находится недалеко от Диснейленда и стадиона Анахайм в Калифорнии. Власти знакомы с данной проблемой, но закрывают глаза"

Аватар пользователя Talkov
Talkov(3 года 6 месяцев)(15:23:40 / 14-09-2018)

В СССР тоже старались завышать показатели - ни к чему хорошему это не привело

Аватар пользователя SERGEI WINNER

Это какие именно показатели завышали и очень интересно посмотреть подробный анализ документов, где явные завышения

Аватар пользователя maksimm
maksimm(1 год 7 месяцев)(15:26:13 / 14-09-2018)

Само понятие "бедность" весьма политизировано и его очень легко использовать во всякого рода манипуляциях. Но в США накал страстей пытаются снизить, а в России всё наоборот. Любопытно, не правда ли?

Конечно, любопытно. В США бедность - более $1000 в месяц на одного, в России - менее $200, при ППС около 2.

Аватар пользователя пополам
пополам(2 года 6 месяцев)(17:08:16 / 14-09-2018)

у вас 200$ - это за какой год(по какому курсу)? а ППС = 2 - это за какой год(по какому курсу)?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(4 года 1 день)(17:20:51 / 14-09-2018)

Коэффициент ППС около 2,7 средний. Для бедняков стремится к 5-8 точно. Для богатых 1,5. Олигархи 1.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(1 год 7 месяцев)(21:26:45 / 14-09-2018)

Для бедняков стремится к 5-8 точно.

Как-то очень не по математически. Должно же к бесконечности.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Немного по разному считается. В РФ считают на каждого человека 2 минимальные продовольственные корзины, одна на еду, а вторая на все остальное. В США считают на семью из 3-х человек, должно быть 9 минимальных продовольственных корзин. А потом поправка делается на количество членов семьи, ведь логично, что у одного доля затрат на жилье будут выше, а у нас это просто не посчитано, типо жилье  у нас вообще по умолчанию бесплатно, хотя это давно не так.

Таким образом можно взяв семью из 3х человек посчитать сколько стоит 1 минимальная корзина в США - около 190$ на человека в месяц, т.е. 13 тысяч рублей, у нас в 2 с лишним раза меньше. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 4 месяца)(05:41:58 / 15-09-2018)

ППС на еду (самая актуальная статья расхода для российских бедных) около 1.3. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(1 год 6 месяцев)(15:26:36 / 14-09-2018)

Странно считают.

К примеру здесь (условно) минимум социалки для одиночки 1.000€

Для пары 1250

Для пары с двумя детьми 1.600

То есть  В последнем случае по 400 на рыло !!

А в нос всё тянут первый вариант.

В случае с Россией наоборот .

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(8 месяцев 3 недели)(16:40:28 / 14-09-2018)

Вообще-то прожиточный уровень - это порог уже не бедности, а нищеты. Но вот как-то стесняются этого слова. У нас-то точно.
Возможно, как раз поэтому и претензии к адекватности подсчётов.

Аватар пользователя пополам
пополам(2 года 6 месяцев)(17:20:08 / 14-09-2018)

ой, а бедность в вашем понимании это как?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(8 месяцев 3 недели)(17:31:03 / 14-09-2018)

ай, то есть если брать саму изначальную посылку - есть возражения или нет?
А в моём понимании - если я изложу - что именно это может поменять?
Допустим: Вот семья - мама-папа -1 ребёнок. Если при появлении второго ситуация опускается ниже упомянутого уровня -  значит текущее состояние можно (в моем понимании, как и предлагалось) назвать бедностью.
Отсюда вся эта херня про плодить нищету и прочее.

Аватар пользователя пополам
пополам(2 года 6 месяцев)(18:26:00 / 14-09-2018)

вы наркоман что ли? ваш посыл был что бедность это не нищета, вот и давайте свои определения бедности и нищеты, будем посмотреть куда лучше подходит прожиточный минимум... и без эмоциональной мастурбации на тему - кто же подумает о детях пожалуйста

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(8 месяцев 3 недели)(18:37:37 / 14-09-2018)

Мне был задан вопрос, как я понимаю бедность - ответил на примере. Ибо точнёхонькой формулы бедности, в отличие от той же нищеты -  у меня нет.
И понеслось. Мастурбация, наркоман... Эмоциональная вдруг откуда-то... Вы так разговаривайте, пожалуйста, с теми, кто от этого прётся в вашем садомазо-кружке. А со мной не надо.
 

Аватар пользователя Радиомеханик

Что такое бедность и как её считать?

Чёткого орределения бедности нет, каждый индивид определяет её индивидуально. Осюда и посчитать её нет возможности. Те цифры, которые вы можете встретить в информационном пространстве появляются благодаря нежеланию некоторых работать на асфальтоукладчике например. smiley

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 месяца 3 недели)(18:57:13 / 14-09-2018)

Расходы, а не доходы, лучше дают представление о их настоящих условиях жизни..

Не доходы и не расходы определяют бедность... Бедность - это низкий уровень потребления материальных благ. Официально определен прожиточный минимум - минимальная потребительская корзина.

А вот субъективная оценка уровня собственного потребления - это всегда разочарование. Спросите у "олигархов" - они сочтут себя "бедными". Потому что у конкурентов и яхты длиннее, и замки на этаж выше, чем у "бедного олигарха".

Бедность - это состояние души, когда не доволен имеющимся в распоряжении количеством материальных благ.

Разделять слова "бедность" и "нищета" - это словесная гимнастика. 

Опять же, слово "бедность" любят бросать в лицо власти, мол: "Это из-за вас люди живут несправедливо бедно, а в соседних странах такого нет!"

Но почему не принимают в расчет баланс производства и потребления человеком материальных благ? Ну, если не хочет человек трудиться, пьет за гаражами - это ли вина государства? Это ли "несправедливость"? Думаю, тут отношение "произвел"/"потребил" стремится к нулю и справедливый итог - голодная смерть. Но этого не происходит, т.к. доход таких людей выше справедливого.

Иное дело - "работяги". Вот их отношение "произвел"/"потребил" стремится к бесконечности (слабенько так), но уровень потребления отличается от упомянутых выше не намного. И вот это - несправедливая бедность. Доход - значительно ниже справедливого.

Но пока все меряется деньгами, то можно творить всякие чудеса. Выдать бомжу кредит на ДиВиДи и сказать: "Смотрите - у него есть ДиВиДи! Какой же он бедняк?" На мой взгляд, отношение "произвел"/"потребил" должно быть применимо в расчете справедливого уровня потребления (на самом последнем этапе, пусть, пересчитывающемся в деньги). Не "бедности", а именно справедливого уровня потребления.

"Бедность" же, как "желание потребить больше, чем произвести" - нужно признать душевной болезнью и лечить у специалистов.

 

 

Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(3 года 4 месяца)(21:02:36 / 14-09-2018)

Есть русская пословица: Ел бы богатый деньги, если б бедный его хлебом не кормил.

А еще есть высказывание Астольфа де Кюстина: В цивилизованых странах богачи дают хорошо заработать ремесленникам.

В современной России есть первое но нет второго. И не будет.

Такие дела...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 месяца 3 недели)(21:44:36 / 14-09-2018)

Ел бы богатый деньги, если б бедный его хлебом не кормил.

Не устаю повторять, что нужно меньше смотреть на деньги, а больше - на реальное производство и потребление материальных благ.

И не будет.

Вы про "пьют и воруют"?.. Так вот у меня более комплексный взгляд на эту проблему. В частности, учитываю то, что уже 400 лет с небольшими перерывами (аккурат перед новым госпереворотом) Россия находится под игом Запада. Соответственно, материальные блага, производимые ее населением "утекают" сначала "наверх", а потом - на Запад. Поэтому не соглашусь, что "пьют и воруют" - это национальная особенность, мешающая жить "по-людски". Скорее - это следствие. Но оно, конечно, накладывает свой отпечаток.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(3 года 9 месяцев)(20:09:03 / 14-09-2018)

Они приводят последние данные от Росстата (13%), но критикуют их и подводят читателя к тому, что в реальности бедняков в два раза больше. Дескать порог бедности равный прожиточному уровню (11 160 рублей) ни о чём не говорит и неадекватен.

Просто сравнивать надо по одной методике. Если в ЕС статистика бедности считается ниже 60% от реально располагаемого медианного дохода, то и по России такой показатель надо считать, от фактического распределения доходов, а не от балды выведенного "прожиточного минимума".

Вот, что Евростат считает:

В России бедных 13,5%  в 2016 по Росстату, вроде хорошо на фоне Европы, если закрыть глаза на разные методики. А если одинаково считать? В апреле 2017 года медианная зарплата в России составляла 24700 рублей. Распределение именно по реально располагаемым не нашел, но оно за вычетом 13% подоходного налога будет идентичное, смотрим 60% от "грязной" медианы, т.е. 14820р.

Т.е. где-то 22% у нас бедных, если по-европейски считать, что почти вдвое лучше, чем в Болгари и Румынии, но почти вдвое хуже, чем в Чехии или Исландии. Россия где-то на уровне Великобритании и Польши. Середнячок.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Что там, что у вас нет учета активов. Предположим, у некто 14 720 руб в мес., но в активе своя однушка, и что, он бедный?

Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(3 года 4 месяца)(21:05:15 / 14-09-2018)

14720?

Вы не думали что делаете мучительно смешно например, работникам почты россии?

 

Аватар пользователя Владимир Маслов

почты россии?

Я думаю, что вам нужно писать правильно - "Россия". А после можно продолжить...

Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(3 года 4 месяца)(21:18:55 / 14-09-2018)

Согласен - поторопился отправить без корректуры. Извиняюсь. Но тем не менее - есть масса людей, получающих нищенскую зарплату.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 месяца 3 недели)(21:48:12 / 14-09-2018)

но в активе своя однушка, и что, он бедный?

А если учесть все кредиты? Сейчас, конечно, население России стремительно догоняет западное по закредитованности, но...

Аватар пользователя Владимир Маслов

А если учесть все кредиты?

+

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 9 месяцев)(03:59:37 / 15-09-2018)

...но никогда не догонит ))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 месяца 3 недели)(08:28:29 / 15-09-2018)

Мне любопытно: по сути мы выбрали тот же способ обеспечения потребления населения, что и "загнивающие" - калькулировать деньги из воздуха. То есть у нас нет преимущества в стратегии - есть только тактическое, вызванное некоторым "отставанием" закредитованности. Но и оно нивелируется большими ставками и прочими ништяками российской банковской системы. То есть - мы лишь тянем время, понимая, что тот, кто сейчас первым упадёт, того и сожрут... Значит, борьба будет на другом поле...

Эх, мысли коряво лезут: сейчас в бразильских фавелах с криком: "- Руссиа, бл$#@ь!" Сидел на напавшем сзади, скинув его с себя за ноздрю, и мутузил, пока товарищ отгонял ещё троих с палками бутылкой вискаря...

Аватар пользователя zhsale
zhsale(2 года 10 месяцев)(22:15:26 / 14-09-2018)

Удивительное скудоумие читателей Аш!

 Никто не смог дать определение бедности. НИ КТО. 

 Неужели это так трудно. Да,трудно, если человека оторвать от животных Ну принципиально не возможно дать определение бедности если считать человека НЕ ЖИВОТНЫМ. А вот как только вы поставите человека и животных на одну ступень, то сразу же бедность получает полное определение.Человек очень умное животное и поэтому бедность следует сопоставлять с размножением. 

 Главная цель любого живого существа - РАЗМНОЖИТСЯ. Размножение является ЕДИНСТВЕННОЙ достоверной мерой ВСЕГО. Если не размножаешься, то исчезаешь с планеты - вымираешь. Так вот бедность есть УРОВЕНЬ доходов ниже уровня требуемого для воспроизводства. Нет денег родить четырех внуков - ты и есть бедняк. Четыре внука-есть грань отделяющая вымирающего бедняка от нормального выжившего человека.

 Четыре внука есть грань бедности, а какая страна - не имеет значения НИКАКОГО

 И попробуйте опровергнуть!

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(3 года 4 месяца)(23:59:53 / 14-09-2018)

Сто пальцев вверх. Для любителей слов с большой буквы - Пишите Сами ЧЕГО НЕПОНЯТНО???

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 месяца 3 недели)(08:21:39 / 15-09-2018)

Четыре внука есть грань бедности, а какая страна - не имеет значения НИКАКОГО

yes

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 4 месяца)(01:53:45 / 15-09-2018)

В России порог бедности 11000 рублей, это на уровне физического выживания.  И никакой особой помощи от государства ждать не приходится. 

$1000 в США это намного выше уровня выживания.  Это и еда, и аренда жилья, и одежда, и транспорт.  И они получают кучу социальных пособий - на еду, медицину, жильё, телефон, и тд.  Поэтому подход разный. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(9 месяцев 1 неделя)(10:09:12 / 15-09-2018)

бедность это невозможность снабдить детей стартовым уровнем жизни который будет выше чем твой, а нищета это невозможность обеспечить даже свой уровень:) тоесть колхозники которые вырастили детей и выучили в пту и отправили жить в города были весьма бедны, а вот нынешние горожане с айфонами но с сьемной хатой и невозможностю ее купить детям это голь и нищета:)

Аватар пользователя Atas77746
Atas77746(2 месяца 3 дня)(12:53:04 / 15-09-2018)

Большая разница - амеры ленивые и многие не хотят работать, отсюда и бедность. Но у нас обычное явление, когда работающий человек живет в нищете.