МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Атомная энергетика и ядерное оружие

Аватар пользователя RomanSmirnov

В продолжении Коста-Рики [http://romansmirnov.org/112], про зеленую энергетику, экологию и прч.

Во втором после Лондона, любимом гнезде Российской олигархии и крыптовалютной мировой малине - 8 миллионной Швейцарии на сравнительно небольшой территории - сейчас работает 5 реакторов(!) на 4 атомных станциях, они дают 35% в энергобалансе (остальное гидроэлектростанции), первая - одна из старейших в мире - 1969 года (сейчас ремонтируют и перезапускают не смотря на вопли зеленых). Для справки - две используются для городского(!!!) отопления - Beznau, Gösgen.

Вот такие вот "экологически чистые альпийские лужайки", бгг.

Еще 6 "учебных" реакторов в т.ч. на одном вроде как можно "делать" оружейный плутоний.

 

Была проведена куча "референдум"ов, нет не по пенсионной реформе, а по закрытию атомных станций, ну и вобще по "энергостратегии" - зеленые давят - закрыть не получается слишком дорого, пока мораторий на строительство новых.

Уверен гидра там вся изучена вдоль и поперек. Везде где можно уже поставили. Поэтому вариантов немного - вертяки и панели и/или газовая генерация (там есть труба из италии прилагаю картинки - 35млдрв м3 в год, идет к бельгийцам, вокруг нее конечно не совсем просто, но вобщем есть варианты).

Короче могут выбрать "тоталитарный" газ и пойдут тогда платежи по утилитис, налоги (явно государство будет участвовать в движухе) с "крыптовалютчиков", тем или иным образом не шибко цыфровому Газпрому...

Но не про это хотел написать. В комментариях к заметке, где упоминалась атомная станция в Египте http://romansmirnov.org/114 , написали, что наши ставят атомные станции, не сколько из-за экономии, а скорее просто, чтобы пометить территорию.

Сразу вспомнил недавнюю статью в форбс, где до одного транснацика дошло зачем на самом деле нужны атомные станции ))

https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2018/08/29/for-nations-seeking-nuclear-energy-the-option-to-build-a-weapon-remains-a-feature-not-a-bug/#200efd722747

Чел с прической лица как у "Петрова" пространно рассуждает на тему, кто хочет кто не хочет атомное оружие  и делает вывод, что почему то "станции" по заказывали именно те, кто это оружие хочет.

Тезисы из статьи:

1. Заявление саудовского принца CBS о том, что они готовы сделать ядерное оружие, как только оно появится у Ирана CBS News

2. Бомбардировки Израилем в 1981 и 2007, Ирака и Сирии соответственно из-за "атомки".

3. Из 26 стран которые сейчас строят или собираются строить атомные станции, 23 имеют, имели или хотят иметь атомное оружие

4. без перевода итак понятно

  • U.A.E., which has finished construction of its first nuclear plant, and has shown high-level interest in acquiring a nuclear weapon — something acknowledged by former Secretary of State Hillary Clinton;
  • Turkey has begun construction of a nuclear plant and, may be secretly developing a weapon or “laying the groundwork to replace the nuclear umbrella the US provides;”
  • Egypt will start construction of a nuclear plant in 2020 and is viewed by experts as a possible nuclear weapons state if Iran decides to acquire a weapon;
  • Brazil is seeking to a multipurpose reactor, has in the past sought a weapon, and “will leave the door open to developing nuclear weapons“ according to a new Stratfor analysis.

5. Япония - после 60 лет мирного атома - секрет полишинеля , что у Японии есть плутония достаточного для создания  6,000 bombs , такой же "секрет" и их ракетная программа.

Еще картиночки из статьи с намеком, что давно не воевали, бгг.

Our

По поводу стран - ссылается на табличку:

Забавно, что аналитики форбса не знают, что Словакия это не Югославия, ну ладно в целом все примерно верно.

И на фоне этой движухи - пиндосы расшатывают международные структуры вроде ООН... мда.

Швейцарцы и им подобные, то в своих тоннелях попрячутся (явно все двойного назначения), да и бомбу тоже быстро сварганят с такой индустрией то... , но что большинству населения  планеты делать если заварушка начнется? А она рано или поздно начнется если все будет идти так, как сейчас идет. С другой стороны локальный обмен ядерными ударами например между Бангладешем и Индией или Саудовской Аравией и Ираном, в принципе наверно никак на общепланетарном "климате" не скажется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kWh
kWh(3 года 6 месяцев)(12:30:35 / 14-09-2018)

Атом мирный... Это тоже "проецирование силы"

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 8 месяцев)(12:43:03 / 14-09-2018)

Скажем так... без реальных испытаний атомную бомбу сделать можно, но примитивную, тяжелую и ограниченной мощности. Даже для компьютерного обсчета нужна статистика, а она в полном объеме есть только у России, США и Франции. Даже Китай и Англия по части ядерного оружия застряли на уровне СССР 70-х. Китайцы даже боеголовку, годную для РГЧ межконтинентальной ракеты, сделать не могут. И Израиль своей бомбы не имеет - в лучшем случае, им США передали некоторое количество. А еще США и Англия уже около 15 лет как не имеют полного цикла производства ядерного оружия. А бесхозных ядерных взрывов в истории известно только 2 (Вела), почти наверняка это испытания ЮАРовской бомбы.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 4 месяца)(12:46:08 / 14-09-2018)

ЮАРовская она и есть швейцарская (предположительно)...

а Индия - Пакистан?

Аватар пользователя zelya
zelya(3 года 8 месяцев)(15:29:44 / 14-09-2018)

а кто говорит что иГраиль. как раз они с севернокорейцами и длинноствольную артиллерию мутили.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Да. В швейцарских вузах (конкретно - в ETHZ, например) оувердохрена выходцев из ЮАР, которые перебрались после "свержения режима апартеида"....

Аватар пользователя Simurg
Simurg(1 год 7 месяцев)(12:56:05 / 14-09-2018)

Скажем так: в нашей реальности атомную бомбу без реальных испытаний сделали 9 стран. Причём, Штаты и СССР считали свои бомбы вообще на листочках бумаги и арифмометрах, имея вообще минимум экспериментальных данных.

Да и так ли это важно? Даже 30кт ЯБЧ, даже массой в пять тонн (на уровне "Толстяка") хватит, чтобы радикально поменять расклады. Возможность потенциального противника сжечь целый город одной удачной доставкой 5 тонн - это то, что нужно учитывать.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 8 месяцев)(13:03:02 / 14-09-2018)

Да к стати, у Лесли Гровса это отлично описано, как он там с Оппенгеймером мучился.)))

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(2 года 6 месяцев)(13:14:54 / 14-09-2018)

Вот читаешь "город" и перед глазами встают крупнейшие мегаполисы мира, тогда как у 30кт зона разрушения зданий будет около 2 км, а поражения людей в пределах 5. Нет, совсем нулевым эффект от такой атаки не назовоешь, но дальше по применившему будут бить всем подряд, не заморачиваясь конвенционностью.

Аватар пользователя mse
mse(1 год 3 месяца)(13:34:52 / 14-09-2018)

Угу... В Хиросиме частично сохранились каменные здания. Всё, что из тончайшей рисовой бумаги, ессно, сгорело.

От обычных термитных бомб в Токио погибло в разы больше народа.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 7 месяцев)(16:05:07 / 14-09-2018)

Пока нет возможности причинить неприемлемый ущерб, бомба скорее вредна, чем наоборот (а полноразмерные СЯС по карману не только лишь всем). Потому что за применение могут, а точнее обязательно раскатают непропорционально. Но против более слабых "оппонентов" - да, аргумент.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 8 месяцев)(17:38:41 / 14-09-2018)

Скажем так: в нашей реальности атомную бомбу без реальных испытаний сделали 9 стран

Ядерную бомбу первого поколения сделать можно. Но она соответственно весит и имеет малую мощность. Средства доставки нужны. Контейнер - слишком палевно, несовершенные ядерные взрывные устройства фонят соответственно. А сделать компактный заряд без реальных испытаний пока никто не сумел.

Возможность потенциального противника сжечь целый город одной удачной доставкой 5 тонн - это то, что нужно учитывать.

Вероятность удачной доставки тяжелого и габаритного ядерного заряда по земле, если противник этого ожидает и учитывает, значительно ниже единицы.

Аватар пользователя kWh
kWh(3 года 6 месяцев)(12:57:01 / 14-09-2018)

А корейская программа? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 4 месяца)(13:04:43 / 14-09-2018)

На самом деле скептически отношусь к рассуждениям, что не возможно что то повторить, с учетом современных технологий и концентрации возможностей - знаний. Другой вопрос что не так то просто поддерживать секретность экспериментов и прч

Аватар пользователя grr
grr(3 года 8 месяцев)(13:08:57 / 14-09-2018)

скептически отношусь к рассуждениям, что не возможно что то повторить

Думаю все упирается в уран, про плутоний вообще молчу.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 8 месяцев)(17:37:57 / 14-09-2018)

Не только. Электроника подрыва и хитрые детонаторы для имплозии - не сильно проще получения делящихся материалов нужного качества, и на базаре такое не купить, особенно из-под полы.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(3 года 2 месяца)(02:51:18 / 15-09-2018)

И совершенно напрасно.

Люди, время, техническая оснащённость, уровень технического образования, склад мышления, развитость логистики, техшпионы и, наконец, экономическая целесообразность - всё играет роль. 

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 8 месяцев)(17:33:54 / 14-09-2018)

Корейцы тоже тренировались на кошках (и есть подозрения, что им на определенном этапе помогали наши ядерщики). И в лучшем случае смогли сделать заряд второго поколения - вес от тонны.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 8 месяцев)(13:07:53 / 14-09-2018)

без реальных испытаний атомную бомбу сделать можно, но примитивную, тяжелую и ограниченной мощности

Размера танкера вам хватит? А примитивность только грязи добавит и разрушений в инфраструктуре, конечно, если в учебниках физики сказана вся правда про изготовление подобных бонб, что в принципе и правильно не всякое знание к добру ведет(с).

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(3 года 1 месяц)(13:18:40 / 14-09-2018)

Более того, нужно еще хороший, годный носитель слепить, чтобы он гарантировано мог долететь до цели, а это не только лишь немногие могут делать. Те же пиндосы ничего новее Минитмена не разработали. Возить же ядерные бомбы бомбовозами надо быть большого ума в эпоху современных систем ПВО, особенно если их есть у кого закупить.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 4 месяца)(13:25:22 / 14-09-2018)

Если не надо на другой континент закидывать то ИМХО способов масса

это самая большая

а это самая маленькая

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 8 месяцев)(17:32:02 / 14-09-2018)

Чтобы сделать самую маленькую, нужно сначала взорвать несколько больших. Кстати, она уже давно не самая маленькая, в СССР был отработан, но не принят на вооружение из политических соображений 122-мм гаубичный атомный снаряд, а переносные фугасы последнего поколения - еще меньше за счет компактного корпуса и помещаются в стандартный дипломат (разве что вес побольше). Да что уж там, современная российская стратегическая боеголовка на 150 кт имеет габарит большого ведра и весит килограмм 60. Но без полувекового опыта и сотен реальных испытаний столь совершенные ядерные заряды делать невозможно, и никакое моделирование тут не поможет.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 месяцев 1 неделя)(14:06:44 / 14-09-2018)

не долететь до цели а неспешно доплыть по океану. в контейнере. разгрузиться в обычном порту как все и ждать сигнала.

все города мировых жуликов-гегемонов - прибрежные. чтоб в порты награбленное свозить было удобнее. Вот и приплывет им. Узнать кто это где и откуда - уже будет никому не надо, все биткоины и милиарды цифровых денег на тамошних биржах обнулятся за полчаса.

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 9 месяцев)(19:28:18 / 14-09-2018)

Вам уже полдня долдонят - примитивное ЯО сильно фонит. И любой танкер/сухогруз/контейнеровоз будет опознан детекторами ещё на рейде. Все крупные порты такой аппаратурой располагают. А если где-то в Африке или Азии их нет - это значит даже если там вся страна взорвётся в атомном экстазе - мир даже не почешется. " Умер Максим - и хрен с ним!"

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 месяцев 1 неделя)(21:32:27 / 14-09-2018)

обычный ядерный реактор залит водой, при этом сверху спокойно ходят люди из персонала в халатиках. глубина воды емнип метров 3-5. этого достаточно чтоб ничего не фонило. к нам с фукусимы привезли немеряно фонящих мопедов и мотоциклов, не поверите - все приплыло и продается на авито.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(1 год 8 месяцев)(21:44:16 / 14-09-2018)

Насколько я могу судить по информации в сети, никаких детекторов способных опознать даже фонящее ЯО ещё на рейде на практике нет. Вполне позможно, их можно разработать и внедрить (что займет не один год), но вот прямо сейчас такого просто нет. К тому же, от на рейде до точки в километре над центром города - не так уж далеко уже.

Аватар пользователя Белка из леса

В халатиках погулять можно только когда реактор в неактивном состоянии остановлен, а так все работы в автоматических режимах в нутри гермо объема! А вода уменьшает радиацию примерно 1 метр слоя в три раза.

Аватар пользователя 666
666(4 года 7 месяцев)(13:05:20 / 14-09-2018)

С другой стороны "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Россия очень большая и вбомбить нас в каменный век под силу только американцам. Поэтому войны папуасов, даже атомные, влияют на нас лишь в плане розы ветров.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 месяцев 1 неделя)(14:00:49 / 14-09-2018)

пол-миллиарда беженцев пешком из Индии и Китая на нашу территорию "втопчат" вас в глубокий феодализм, причем феодалами будем не мы.

Аватар пользователя kWh
kWh(3 года 6 месяцев)(14:04:19 / 14-09-2018)

До первой зимы

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 месяцев 1 неделя)(14:08:58 / 14-09-2018)

они вполне перезимуют в готовых домах. даже сомневаться не стоит. Ну вкрайняк половина их вымерзнет с непривычки, кому не повезет отобрать у старой бапки шаль и валенки, но вторая то половина осядет - хрен чо сделаешь. разве что посыпать с вертолетов их сибирской язвой и обстреливать тяо из минометов.. всеравно приползут, имхо.

Аватар пользователя 666
666(4 года 7 месяцев)(14:09:16 / 14-09-2018)

Какие проблемы? Здесь и подохнут. Россия не место где либеральничают с беженцами. Не хочешь работать - это твои проблемы. Мы не Евросоюз, где беженцами смотрят в "жопу". Кстати из Индии еще дойти надо. Вон у сирийский беженцев были смертельные проблемы из Мурманска до границы на велосипедах добраться.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(2 месяца 3 недели)(23:12:23 / 14-09-2018)

Россия не место где либеральничают с беженцами. Не хочешь работать - это твои проблемы

Вспомним дело банды GTA. Работать не хотели, просто резали всех подряд.  И  у кого были проблемы?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 7 месяцев)(16:09:04 / 14-09-2018)

Пешком не дойдут. Не смогут организоваться, не будет ресурсов на переход, не пропустят, собрав в лагеря беженцев и т.д. Попробуй сам дойди в мирное время, для начала :)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 месяцев 1 неделя)(21:25:58 / 14-09-2018)

в мирное время не дойдут пешком десять молдаван, их по пути будут везде тормозить плитку класть в ванной:) а в условиях войны и 500 милионов нищебродов - тама образуются племенные вожди и всякие моисеи, попрут так что остановить разве шо мегатонными фугасами можно.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(5 месяцев 2 недели)(16:56:21 / 14-09-2018)

Из Индии и Китая? Порлмиллиарда идиотов, которые придут мёрзнуть? Ой, таки не смешите мои тапочки - там тёплые Филипины и Малазия гораздо ближе. И чапать на джонках можно, а не ноги до плечь стирать пешком.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 месяц)(17:25:39 / 14-09-2018)

Человек проходит за день 20 км. Тащить на себе может около 30 кг. Жрет и пьет в сутки: 1,5 кг и 3 литра. Пусть воду находит по дороге. Снаряга, ака спальник, котелок - киллограма 3. Значит может тащить макмтмум на 20 дней.

Итого пройдет максимум 400 км по ровному. А теперь смотрим карту мира. И делаем выводы.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 7 месяцев)(13:16:00 / 14-09-2018)

глянул на последнюю откусанную строчку... Что, бриташка - на 3-м месте по объемам строящегося и запланированного??

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 4 месяца)(13:21:31 / 14-09-2018)

Третью колонку надо смотреть там только хинкельпоинт на 3,2 - https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkley_Point_C_nuclear_power_station

 

Аватар пользователя kWh
kWh(3 года 6 месяцев)(13:19:50 / 14-09-2018)

А локальный обмен "шахидами" при наличии АЭС вообще не требует разработки АБ.

локальный обмен ядерными ударами например между Бангладешем и Индией или Саудовской Аравией и Ираном, в принципе наверно никак на общепланетарном "климате" не скажется.

Очевидимо, переход на АБ от АЭС, это как ... в аспирантуру поступить... (в смысле, не всегда и необходимо...)

Аватар пользователя mse
mse(1 год 3 месяца)(13:21:51 / 14-09-2018)

5. Япония - после 60 лет мирного атома - секрет полишинеля , что у Японии есть плутония достаточного для создания  6,000 bombs , такой же "секрет" и их ракетная программа.

Тот плутонь на бомбу не годен. Печаль-тоска...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(4 года 4 месяца)(16:12:55 / 14-09-2018)

Почему?

везде пишут что могут за год сделать

Japan was reported in 2012 to have 9 tonnes of plutonium in Japan, enough for more than 1,000 nuclear warheads, and an additional 35 tonnes stored in Europe. It has constructed the Rokkasho Reprocessing Plant, which could produce further plutonium. Japan has a considerable quantity of highly enriched uranium (HEU), supplied by the U.S. and UK, for use in its research reactors and fast neutron reactor research programs; approximately 1,200 to 1,400 kg of HEU as of 2014. Japan also possesses an indigenous uranium enrichment plant which could hypothetically be used to make highly enriched uranium suitable for weapons use.

Japan has also developed the M-V three-stage solid-fuel rocket, somewhat similar in design to the U.S. LGM-118A Peacekeeper ICBM, giving it a missile technology base. It now has an easier-to-launch second generation solid-fuel rocket, Epsilon. Japan has experience in re-entry vehicle technology (OREX, HOPE-X). Toshiyuki Shikata, a Tokyo Metropolitan Government adviser and former lieutenant general, said that part of the rationale for the fifth M-V Hayabusa mission, from 2003 to 2010, was that the re-entry and landing of its return capsule demonstrated "that Japan's ballistic missile capability is credible." In 2011, former Minister of Defense Shigeru Ishiba explicitly backed the idea of Japan maintaining the capability of nuclear latency:

"I don't think Japan needs to possess nuclear weapons, but it's important to maintain our commercial reactors because it would allow us to produce a nuclear warhead in a short amount of time ... It's a tacit nuclear deterrent"

On 24 March 2014, Japan agreed to turn over more than 700 pounds (320 kg) of weapons grade plutonium and highly enriched uranium to the US, which started to be returned in 2016. It has been pointed out that as long as Japan enjoys the benefits of a "nuclear-ready" status held through surrounding countries, it will see no reason to actually produce nuclear arms, since by remaining below the threshold, although with the capability to cross it at short notice, Japan can expect the support of the US while posing as an equal to China and Russia.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(4 года 5 месяцев)(13:26:21 / 14-09-2018)

Полномасштабную ядерную войну, сдерживал лишь миф о катастрофичности применения ЯО для экологии планеты.
Сейчас этот миф довольно активно сливают, плюс в целом деградация образования шагает по планете...
Если тенденция сохранится, рано или поздно, одному из туповато-харизматичных президентов придёт в голову мысль нажать на кнопку, чтобы наказать непослушных, нарушающих нормы мирового сообщества.

Аватар пользователя kWh
kWh(3 года 6 месяцев)(13:33:43 / 14-09-2018)

А как характерно, что заявленная тема...

атомная энергетика и ядерное оружие

... скатилась к обсуждению непосредственно начинки "боевой части".

А разные подходы в атомной энергетике, а зреющие там "маленькие подробности", как-то остались на обочине.

Бо мба - это "изделие" и это изделие целой отрасли

Нельзя рассматривать хорошее вино, без учёта климата и стороны холма, на котором растёт виноградник.

Да и ... "курица или яйцо" из той же оперы.

Аватар пользователя Slon
Slon(11 месяцев 2 дня)(17:10:24 / 14-09-2018)

Я так честно говоря даже уже и не сомневаюсь, что тактическое ядерное оружие обязательно где-нибудь применят во вполне обозримом будущем. И если не будет каких-нубудь страшенных общечеловеческих последствий, то начнут применять на регулярной основе. А никаких таких ужасных общемировых последствий и не будет, подтверждением чему и Малыш с Толстяком и тысячи уже проведенных испытаний. Россию и США от применения тактического ЯО останавливает только ненулевая, а многие утверждают, что достаточно высокая, вероятность развития такого сценария в обмен стратегическими ударами. Ну а остальных такая же совсем ненулевая вероятность, что применившего временно объединившиеся по такому случаю Россия и США застеклят просто для того, чтобы остальным неповадно было.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 4 месяца)(18:30:46 / 14-09-2018)

Смотрите ширше. В эпоху подготовки к тотальному геноциду населения шарика, транснацикам нужен легалайз ОМП. Кроме того не простого ОМП, а именно ядерного, так как бак- и хим- ОМП во первых любой бедняк может сделать, во вторых оно не достаточно эффективно. И да, легалайз такой, шоб потом на них никто пальцем как на глав-упырей не показывал.

Поэтому они  будут пидалить свою любимую тему с пятидесятых годов прошлого века тему, - ограниченный ядерный конфликт. Естественно такой ОЯК должен произойти на территориях недружелюбно относящихся к пиндоссии.... Так что для этого будут использоваться все имеющиеся возможности.

Кроме того, следует учитывать, что по слухам ведутся работы по созданию ЯО четвертого поколения, - по замыслу сумрачных гениев, это будут термоядерные боеприпасы с неядерной накачкой. Отличие таких боеприпасов в их особой чистоте, на местности остапется только небольшая и короткоживущая  наведенная радиация, загрязнение продуктами деления (самая основная грязь) от инициирующей и отражающей части отсутствуют в принципе.... территорию по которой нанесен удар таким типом оружия  можно использовать для хозяйства практически сразу как утихнут пожары...

Т.е. границы между ядерным и неядерным оружием чисто технически становятся все тоньше, а искушение применения становится все толшше.....

И ВВП будут провоцировать применить ЯО и многих других, кроме Ына, так как Ын, - он безбашенный беспредельщик и нищеброд, ему терять нечего, - вмажет всем что есть, ни  о каком ограниченном контролируемом применении в его случае речи не идет, т.е. теряется смысл самой затеи..... .