МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Почему в России никогда не будет диктатуры военных

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Все мы знаем, что достаточно много государств за свою историю в 20-м веке в отдельные периоды управлялись военными. Именно кадровыми военными.

На слуху естественно, генерал Пиночет (Чили), генерал Франко (Испания), менее известный парагвайский генерал Альфредо Стресснер (правил в Парагвае в 1954 по 1989 гг) и другие.

Возможна ли такая ситуация в России? То есть теоретически могут ли именно кадровые военные прийти во власть и управлять Россией? Именно как самостоятельная независимая сила.

Попробуем разобраться.

1) Для начала надо понять, что любой руководитель высшего звена - это человек властолюбивый.

Система властной иерархии устроена так, что карьеру в ней может сделать только человек властный (даже на физиологическом уровне получающий удовольствие от власти, то есть руководства другими людьми, и достаточно амбициозный).

Это правило действует, как для обычных бюрократов-чиновников, так и для кадровых военных.

С этим пунктом у военных полный порядок.

2) Для того чтобы достичь высшего эшелона карьерной иерархии человек кроме властолюбия должен обладать ещё двумя важными способностями: умением руководить и харизмой. Без умения руководить, так сказать, на одном властолюбии и умении плести интриги высоко всё равно не поднимешься (максимум средний уровень), так как чем выше поднимаешься в иерархии, тем жестче конкуренция, а это означает, что более талантливые конкуренты-руководители обходят неумех-руководителей по эффективности.

Безусловно кроме властолюбия и умения эффективно руководить лицо, облаченное высшей властью, должно иметь харизму. Харизма очень зыбкая ускользающая вещь, связанная в том числе с подсознательной природой народного менталитета. Очень часто бывает: вот два примерно одинаковых руководителя, но один обладает харизмой, а второй нет. Один нравится народу - второй, хоть тресни, не нравится.

В принципе народ у нас на генетическом уровне питает любовь к военным, поэтому достаточно часто высшие военноначальники имеют харизму. Яркий пример - генерал Лебедь.

То есть и со вторым пунктом у военных порядок.

3) Однако есть у наших русских военных пунктик, который однозначно является очень полезным для военного дела, и за счет этого русская армия всегда являлась и является грозной силой, но в деле высшего политического руководства этот пунктик вырастает в огромнейшее препятствие для вхождения в самый верх власти.

Этот пункт-фактор: независимость, свобода в принятии решения.

Поясню, что я имею ввиду.

Русская армия буквально пропитана железным неукоснительным принципом - "выполнить приказ, во чтобы то ни стало, любой ценой". Начиная с первого дня службы рядовой погружается в обстановку, где главенствует "его величество приказ" от восхода до заката - от команды "Подъем!" до команды "Отбой". Даже строевая подготовка направлена на то, чтобы из толпы молодых мужиков сделать боеспособное дисциплинированное воинское подразделение. И это распространяется от рядового до генералов.

Высокая воинская дисциплина и неукоснительное выполнение приказов вышестоящего руководства - одни из столпов, которых держится высокая боеспособность русской армии. Но одновременно это приводит к тому, что люди склонные к самостоятельности и свободе в принятии решений в армии отсеиваются проходя вверх по иерархической карьерной леснице.

Поэтому в России военные в политической жизни всегда "ведомые",  а не "ведущие" - как политическая фигура военный всегда идет в связке с другой "более важной" политической фигурой, которая и задает основную политическую линию.

4) Если углубиться в историю России, особенно в её турбулентные моменты, когда власть переходит от одной силы к другой, то переподчинение высших военных другой власти всегда воспринимается как предательство (но не всегда это афишируется), например переход Грачева на сторону Ельцина в 1991 г.

То есть любое самостийное переподчинение высших военных в России воспринимается как предательство, что заведомо означает несамостоятельность военных в глазах народа.

Вывод: в России приход военных к высшему руководству маловероятен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 10 месяцев)(10:27:12 / 14-09-2018)

Дело не в этом. Дело в том, что со времен декабристского восстания у нас еще в училищах готовят офицеров, по своему личному складу в принципе не способных к политической деятельности. Они крайне ограничены в алгоритмах принятия решений и не знают методов управления людьми, отличающимися от армейских. У власти в России могут оказаться аппаратчики, бандиты, революционеры, актеры, шпионы. Но никогда среди принимающих решения не будет военных.

Аватар пользователя ЗлойБарсик

А в итоге - "Шереметьево-3".

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 2 месяца)(10:30:57 / 14-09-2018)

Училища тут ни при чём. А дальше да, включаются фильтры. На мой взгляд проблема в другом.  Военные просто не понимают, что делать с экономикой. Они просто бюджетополучатели, а при захвате власти надо думать и о его наполнении. И тут военные не готовы, а напрасно. Мораль: нужно заниматься экономическим образованием военнослужащих.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(10:32:54 / 14-09-2018)

Во-во! Самый умный из военных - начштаба. Вот он и в экономике может разобраться, по свойски ;) но, кто тогда главный?))

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 2 месяца)(10:34:32 / 14-09-2018)

Может, Генштаба?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(10:49:25 / 14-09-2018)

Я беру любую абстрактную российскую воинскую часть или соединение. У командира - харизма, у начштаба более академический склад ума и багаж знаний! ;)

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 2 месяца)(10:51:40 / 14-09-2018)

Понятно. Но любой НШ - это завтрашний командир. То есть он сдаёт перед назначением знания на склад и взамен получает харизму?:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(10:55:55 / 14-09-2018)

А жизнь - не самая простая штука! 

И, няп, в основном всё встаёт на свои места, аналитик сидит в штабе, а командует обладающий харизмой.

Аватар пользователя kv1
kv1(2 года 7 месяцев)(11:06:12 / 14-09-2018)

Любой НШ - это завтрашний НШ более высокого уровня.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 2 месяца)(11:07:21 / 14-09-2018)

С какой стати? А командиров откуда берут?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kv1
kv1(2 года 7 месяцев)(11:10:33 / 14-09-2018)

А командиров берут из командиров более низкого уровня :) 

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 2 месяца)(11:11:55 / 14-09-2018)

Понятно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(10:31:17 / 14-09-2018)

По-моему ты щас глупость сморозил, камрад.

Они крайне ограничены в алгоритмах принятия решений и не знают методов управления людьми, отличающимися от армейских.

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(6 лет 4 месяца)(10:59:19 / 14-09-2018)

"Они крайне ограничены в алгоритмах принятия решений и не знают методов управления людьми, отличающимися от армейских."

Разумеется глупость.

Вся трёхсотлетняя история романовых это государственные перевороты КАДРОВЫХ военных. Как и Октябрьская революция, кстати.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 10 месяцев)(12:19:02 / 14-09-2018)

В эпоху дворцовых переворотов все же путчевали не военные, а гвардия. Это совсем другая каста офицерства с другим мышлением, состоящая преимущественно из высшего дворянства. После декабристского восстания (кстати, по-моему, единственная попытка переворота, устроенная строевыми офицерами, а не гвардией) успешный армейский путч - самый страшный кошмар власти, куда больший, чем всяческие карбонарии. Поэтому с тех пор и шел отбор таких офицеров, чтобы не шли к власти своим умом. А если попытались сами - то неудачно. Что в феврале, что в октябре, что в гражданскую военных использовали, как таран, и немедленно оттирали от власти. А в 1991 они вообще отстранились от событий. Сами они сливали власть всегда и везде.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(6 лет 4 месяца)(17:51:42 / 14-09-2018)

"В эпоху дворцовых переворотов все же путчевали не военные, а гвардия"

Дебилы. ТБМ. (Лавров)

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 10 месяцев)(18:44:49 / 14-09-2018)

А что, нет, что ли? Какая между ними главная разница? Армия служит России. Гвардия служит лично правителю России. Имеет возможность приводить к власти и свергать. Гвардейские офицеры - по большей части дворяне древних родов, все поголовно - члены придворных партий, многие - ближайшие родственники высших сановников. Попробовали бы простые армейцы императриц сажать на трон... хотя тем и в голову не пришло бы говорить им - "знаете ли, чья я дочь, братцы? так идите за мной". А этим можно.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(2 года 6 месяцев)(12:12:55 / 14-09-2018)

Глупости, что они могут военные показали в декабре 1825 года.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(1 год 10 месяцев)(21:53:37 / 14-09-2018)

со времен декабристского восстания у нас еще в училищах готовят офицеров, по своему личному складу в принципе не способных к политической деятельности

У власти в России могут оказаться аппаратчики, бандиты, революционеры, актеры, шпионы. Но никогда среди принимающих решения не будет военных.

Деникин? Корнилов?

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 10 месяцев)(05:14:34 / 15-09-2018)

Корнилов устроил безграмотный путч, заведомо обреченный на провал. Колчак - создал в Сибири заведомо неработоспособную политическую систему и держался исключительно на расстрелах. Деникин ничем как управленец и политик тоже не отметился. Единственный белый генерал, у кого были хотя бы зайчатки способностей управленца - барон Врангель.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(1 год 7 месяцев)(10:28:58 / 14-09-2018)

Высокая воинская дисциплина и неукоснительное выполнение приказов вышестоящего руководства - одни из столпов, которых держится высокая боеспособность русской армии.

Это с одной стороны, но с другой, военных учат, что в критической ситуации, в частности, когда погибает вышестоящий, они должны взять командование и ответственность на себя.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(1 год 1 неделя)(10:31:36 / 14-09-2018)

Почему в России никогда не будет диктатуры военных

Не надо много слов: никогда не было и только поэтому и не будет впредь. И хорошо.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(1 год 4 месяца)(10:31:52 / 14-09-2018)

 в России приход военных к высшему руководству маловероятен.

ТС., не стоит накликивать, а то придёт ещё...

 

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(1 год 10 месяцев)(10:34:20 / 14-09-2018)

Высокая воинская дисциплина и неукоснительное выполнение приказов вышестоящего руководства - одни из столпов, которых держится высокая боеспособность русской армии.

А заодно - залог высоких потерь в военное время. Начальство приказало занять оборону по берегу реки - надо занять. А то, что берег тот - метр от уреза воды, а противоположный - три метра, неважно. Не дай Бог занять более выгодный рубеж, чтоб враги твоих бойцов с кручи как в тире не перестреляли. Сказали в чистом поле окопы рыть - будем рыть, и пофиг, что отступи на полкилометра - там лес с узкой дорогой, идеальное место для огневой засады. Но это ж нарушить приказ вышестоящего начальства...

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 2 месяца)(10:38:12 / 14-09-2018)

Не надо так обобщать. Однажды я начал объяснять замдиректора по экономике большой компании как решить его проблему, применив военный подход. Он долго меня слушал, всё понял и возмутился: партизанщина какая-то! А я просто объяснял, что в армии ставят задачу, а как её решать - дело исполнителя, никто не диктует:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(10:50:57 / 14-09-2018)

Барсик, ты пишешь глупости.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(3 года 2 дня)(11:12:30 / 14-09-2018)

Вообще-то наш президент бывший военный. Из тех бывших, которые бывшими не бывают.

Все с точностью наоборот- именно сейчас военные у власти и их власть растет - они постепенно перехватают рычаги управления экономикой у либералов.

И к слову - в России почти всегда рулила бетанская квадра.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 10 месяцев)(12:33:23 / 14-09-2018)

Вообще-то, наш президент - бывший шпион. А это совсем не то же самое, что бывший военный, потому как командовать и управлять - не одно и то же. Те, кто способен именно управлять людьми, в российской армии либо не поднимаются выше командира батальона, либо поднимаются не по линии строевого офицерства, а по линии военной разведки или других специальных структур.

Аватар пользователя михаил сатаров

Были у нас губернаторы Шаманов, Лебедь, Громов из генералов, не замечено у них было особых заслуг на гражданской службе. 

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(6 лет 7 месяцев)(11:59:39 / 14-09-2018)

Сейчас военные в России самая привилегированная каста. Поезжайте на выставку "Патриот" в Кубинке, оцените масштабы и приоритеты. Проводят свои военные олимпиады "Танковые биатлоны", "Дартс" и т.д. И спорт в фаворе тоже по той причине, спортсмены для военных - надежный резерв.

Аватар пользователя warden
warden(4 года 1 месяц)(12:11:27 / 14-09-2018)

Есть один аспект, крайне интересный.

Нынешние генералы лидерами не могут быть, точка. А вот майоры и лейтенанты - вполне могли бы. И вот тут кмк зарыта собака: генералы ни за что не дадут сменить строй, при котором они являются генералами, ибо в этом случае их быстро сожрут младшие, еще не настолько профессионально деформированные и готовые управлять и рисковать. С другой стороны, пока власть держится крепко, и младшие никому ничего не позволят.

Как-то так.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(2 года 6 месяцев)(12:14:30 / 14-09-2018)

пункт 3 - это скорей не дисциплина, а "я - начальник, ты - дурак".

Аватар пользователя evp
evp(2 года 8 месяцев)(13:00:54 / 14-09-2018)

Если Россия превратится в Латинскую Америку, то почему нет?

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(1 год 11 месяцев)(13:20:30 / 14-09-2018)

Тема поднята интересная. 

Вывод ТС о невозможности подтверждаю. 

А вот рассуждения - уровень детского сада. 

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(4 месяца 4 недели)(15:18:35 / 14-09-2018)

Система властной иерархии устроена так, что карьеру в ней может сделать только человек властный (даже на физиологическом уровне получающий удовольствие от власти, то есть руководства другими людьми, и достаточно амбициозный).

Рогозин,  в прошлом Янаев.  Очень "властные"

Для того чтобы достичь высшего эшелона карьерной иерархии человек кроме властолюбия должен обладать ещё двумя важными способностями: умением руководить и харизмой.

Горбачёв, Ельцин "умели руководить" да, так доруководились, до сих пор икается. Из Горбачёва руководитель, как из ... пуля. Никчёмный самовлюблённый , но надо отдать должное очень неплохой интриган. 

В принципе народ у нас на генетическом уровне питает любовь к военным, поэтому достаточно часто высшие военноначальники имеют харизму. Яркий пример - генерал Лебедь.

Лебедь и Рохлин пытались, но их убрали. Вот и причина- почему. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 1 месяц)(16:07:26 / 14-09-2018)

Очередной сеанс мифологии.  Опять случится ситуация что власть будет валяться на дороге и вполне могут военные подобрать. После ВОСР пытались  очень упорно  но продули большевикам.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 10 месяцев)(17:43:31 / 14-09-2018)

Подберут - опять продуют.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(7 месяцев 1 неделя)(18:08:53 / 14-09-2018)

Если взять  вероятность прихода  к власти военных-  она в  любом  случае выше, чем у другой  социальной прослойки. Поскольку  они  умеют быстро оценить ситуацию и принять решение.Они организованы, решительны и  могут опираться  на  реальную силовую поддержку.  Вопрос  в  другом- что из этого получится  для  страны. То есть для  успешного развития  необходимо чтобы  лидер был разносторонне образован и талантлив, чтобы  его окружали единомышленники по убеждениям, профессионалы  во всех сферах управления государством.   И решение проблем  будет зависеть именно от профессионализма управления  экономикой, с  чем будут естественные трудности. Кстати,  среди бывших военных, в смутные годы  ушедших  в  бизнес, много успешных  бизнесменов среднего звена. В олигархи не прорвались, ибо пирог был уже поделен между  своими.

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(6 месяцев 4 дня)(20:54:54 / 14-09-2018)

Было уже,когда Г.Ш. взял власть в свои руки,с 34 года в предверии будующей войны,И.В.С. не на пустом месте сумел страну привести к повешению технологического уровня развития,а гвардия может только поддержать того или иного проходимца,а в результате как Г.Ш. решит так и будет,предположим события 1917 года февраль произошли в пиндосии и сколько пиндосия сумеет быть государством.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 6 месяцев)(21:55:52 / 14-09-2018)

На слуху естественно, генерал Пиночет (Чили), генерал Франко (Испания), менее известный парагвайский генерал Альфредо Стресснер (правил в Парагвае в 1954 по 1989 гг) и другие.

А как же бывший защитник города Царицын, имевший звание генералиссимуса? Ну и что что он академиев не кончал, а  лишь семинарию - на военного у власти совсем не тянул? А бывший полковник военный комиссар Брежнев - тоже нет? Член военных советов Хрущев? У всех вышеперечисленных таки был военный опыт, и не сказать что небольшой.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 10 месяцев)(05:22:30 / 15-09-2018)

Иметь звание - не значит быть военным. Шойгу тоже пиджак и практически не служил в войсках. Это ему, скорее, в плюс. Нельзя пускать во власть людей с большими звездами (кроме как из разведки), лучше уж дать большие звезды компетентному человеку со стороны.  Ни Хрущев, ни Брежнев - нифига не военные, они мобилизованные гражданские представители партии в войсках, которым для поддержки авторитета дали петлицы.