МЕНЮ ≡

Вход на сайт

24 августа 1572 года Варфоломеевская ночь

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

Варфоломеевская ночь стала одним из самых кровавых пятен на страницах французской истории, когда с 23 на 24 августа 1572 года католики перебили верхушку протестантского дворянства, а обезумевшая чернь устроила массовую резню в Париже, а потом и по всей Франции.

Расскажем как религиозная борьба за власть обратилась кровавой кашей, практически за мгновение унесшей жизни десятков тысяч человек. 

 

 

Как католики с гугенотами боролись

В середине-конце XVI века во Франции с небольшими периодами затишья полыхали религиозные войны, во время которых представители традиционного католичества противостояли ширившемуся движению кальвинистов, которых во Франции именовали гугенотами.

Обе стороны не гнушались массовых расправ, правда, каждая устраивала их по-своему. Для гугенота убийство католика в первую очередь было актом гражданского противостояния, поэтому зачастую резали лишь влиятельных священников, а женщин и детей старались не трогать. А вот католики, особенно неграмотные крестьяне и мещане, воспринимали появление большого количества протестантов как признак близости Судного Дня, а самих гугенотов — как исчадий ада, продавших душу дьяволу. Поэтому нападения на гугенотов часто сопровождались истязаниями, надругательствами над телами и религиозной истерией. Женщин и детей фанатики не щадили по той же причине.

 

 

Массовые убийства начались с инцидента в Фуа в 1566 году, где католики обнаружили в каком-то сарае молящихся гугенотов, а поскольку в городах им было запрещено прилюдно устраивать моления, на них натравили стражу. Протестанты отказались разойтись, а затем начали кидаться в мешающих людей камнями. В результате озверевшая стража ворвалась в сарай и перебила около трехсот человек.

В католическом Париже эта новость была встречена ликованием. Реакция гугенотов не заставила себя долго ждать, и через год в Ниме почти сотня монахов-католиков была перебита кальвинистами. Это событие вошло в историю как ночь святого Михаила, или «Мишелада». Да и до этого, в 1566 году гугенотские вожди пытались захватить в плен французского короля, чтобы править от его имени, однако план сорвался.

Обстановка накалялась все больше. 

 

 

Свадьба Генриха Наваррского и покушение на адмирала Колиньи

Знаменитой Варфоломеевской ночи предшествовали два не менее значимых события. Екатерина Медичи, мать Карла IX, которая по факту держала в своих руках бразды правления Францией, попыталась упрочить религиозный мир в стране браком своей дочери Маргариты, верующей католички, и самого знатного предводителя гугенотов Генриха Наваррского.

Это вызвало раздражение среди знати, к тому же оказалось, что у Маргариты уже есть возлюбленный — герцог Гиз. Когда ее уже у алтаря спросили, согласна ли она выйти замуж за Генриха, Маргарита не проронила не слова, и тогда король больно ущипнул ее. Она вскрикнула «Уиии!», а по-французски это похоже на «Да!», поэтому свадьба все же состоялась.

 

 

На церемонию приехал весь цвет гугенотского дворянства, чем парижане были крайне недовольны. И уже через четыре дня после церемонии, 22 августа 1572 года, было совершено покушение на одного из самых уважаемых предводителей гугенотов, адмирала Колиньи. Его только ранили, но протестанты были в ярости, угрожая собрать войска и начать новую войну, если им не будет выдан нападавший.

Карл IX увидел в этом возможность раз и навсегда прекратить религиозные войны. Он собрал совет, где было решено арестовать и частично перебить гугенотскую верхушку, пока они так удачно собрались в одном месте. Возможно, этот сбор состоялся по настоянию Екатерины Медичи, которая ненавидела Колиньи и боялась его влияния на короля. Тем не менее, часы уже стали отсчитывать время до одного из самых кровавых событий XVI века — Варфоломеевской ночи.

 

 

Варфоломеевская ночь

В ночь с 23 на 24 августа 1572 года набат возвестил о том, что заговорщики должны приступить к делу. Предупрежденная городская стража заперла ворота Парижа, а на домах знатных гугенотов нарисовали красные кресты, выписав их обитателям смертные приговоры. Католики-убийцы для отличия нашили на себя белые кресты.

Первым в списке стал дом Гаспара Колиньи, где престарелого адмирала проткнули шпагой, а затем выбросили в окно, под ноги герцога де Гиза. Там покойника изрезали на лоскуты и кастрировали, а тело сначала волочили по улицам, после чего повесили, сожгли и выбросили в реку.

Убийство Колиньи послужило сигналом для заговорщиков. В Лувре герцога Наваррского пригласили к королю, а ожидавшую его свиту из сорока дворян по очереди выманили во двор и закололи. Самого герцога спасло то, что он под давлением короля успел принять католичество. Тем временем Маргарита случайно спасла некоего дворянина, который весь в ранах вбежал в ее покои и упал в объятья, а ворвавшиеся убийцы-преследователи решили, что застали королеву Наваррскую за любовными играми с новым фаворитом, после чего раскланялись и удалились.

 

 

В эту ночь многие знатные дворяне воспользовались возможностью свести личные счеты, как, например, знаменитый граф де Бюсси, изображенный в романе Дюма «Графиня де Монсоро» последним рыцарем Франции, в реальности был совсем не таким. Во главе вооруженного отряда он зарубил своего родственника-гугенота, с которым давно вел тяжбу из-за земель, а затем перебил еще шестерых «мешавших» родичей, став в итоге очень состоятельным человеком.

Некоторые гугеноты-дворяне проявляли чудеса проворства, как, например, Шарль де Талиньи, который скрылся от преследователей, убегая по крышам. К сожалению, средневековый паркур ему мало чем помог, потому что в Лувре, куда он пришел искать защиты, его и прирезали.

Кому-то из знатных гугенотов все же удалось спастись, в первую очередь тем, кто жил в предместьях Парижа. Когда стража пришла их убивать, выяснилось, что нужных ключей от ворот ни у кого нет, и пока за ними ходили, смекалистые счастливчики, заметив зарева пожаров в столице, прямо в исподнем вскочили на коней и унеслись в ночь. Погоню возглавил сам герцог Гиз, но его ждала неудача. Также известно, что некий знатный герцог де Ла Форс, у которого уже убили отца и брата, решил не искушать судьбу и притворился мертвым, чем и спасся.

 

 

Убийствами лишь знатных гугенотов дело не обошлось, так как рядовые католики, подогретые проповедями священников, услышали звуки резни и присоединились к кровавой вакханалии. Они начали убивать гугенотов направо и налево, не щадя женщин и детей, раздевая трупы, вспарывая им животы и выбрасывая останки в реку.

Например, один австрийский студент пишет в воспоминаниях, что солдаты вели в тюрьму арестованную женщину-протестантку с двумя детьми, когда навстречу им вышла толпа убийц. По их требованию и ее, и детей выкинули в реку, правда, чуть позже некий мужчина выловил малышей из реки ниже по течению.

Особо ярые участники событий расправлялись не только с гугенотами, но и с надоевшими соседями, кредиторами, а иногда и с женами.

 

Екатерина Медичи рассматривает убитых

 

Когда наступило утро 24 августа, выяснилось, что на кладбище «Невинно убиенных» в Париже расцвел сухой боярышник, которому в это время цвести никак не полагалось. Это было воспринято, как знак того, что Высшие силы благословляют резню, и она продолжилась уже днем. Под удар попали и иностранцы, и даже те католики, которые пытались защитить гугенотов. Воры и бандиты, воспользовавшись анархией, вволю пограбили купцов и мещан, а некоторые католики неплохо нажились на новом, интересном бизнесе — они прятали гугенотов у себя за деньги.

Король и его окружение были в шоке от того, во что вылилась попытка избавиться от знатных противников. Карл IX даже пытался спасти некоторых из них, арестовывая и пряча от разъяренной черни в казематах тюрьмы, но многих убили по дороге в Лувр.

В итоге, «Варфоломеевская ночь» в Париже закончилась только через три дня, распространившись по всей Франции. Во французской столице погибло около пяти тысяч человек, а по стране в целом — около тридцати. Добычей грабителей только в Париже стали более полутора миллионов золотых экю.

Реакция в мире на это событие была разнообразной. Если короли-католики Испании и Португалии приветствовали убийства протестантов, а папа римский даже отчеканил памятную медаль, пока его хор пел благословение убийцам, то английская королева-протестантка отнеслась к Варфоломеевской ночи с осуждением и даже разорвала помолвку с французским принцем. Примечательно, что сам Иван Грозный осудил эту внесудебную кровавую расправу. 

 

 

Варфоломеевская ночь, начавшись как заговор короля против его знатных противников-гугенотов, превратилась в праздник кровавой вакханалии, мародерства и церковного мракобесия, в один миг преобразив внешне миролюбивых и набожных людей в алчущих чужих кишок и денег монстров, убивающих женщин и детей.

Павел Зенцов 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(2 года 2 месяца)(21:25:06 / 24-08-2018)

Но варвары только русские.

Аватар пользователя paskal79
paskal79(11 месяцев 2 недели)(21:25:55 / 24-08-2018)

Церковное мракобесие, конечно, страшная штука.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(22:18:54 / 24-08-2018)

Поправлю вас - религиозные войны (и расколы внутри одной веры) штука страшная. А они характерны отнюдь не только для христианства.

Аватар пользователя paskal79
paskal79(11 месяцев 2 недели)(22:25:43 / 24-08-2018)

// Поправлю вас - религиозные войны (и расколы внутри одной веры) штука страшная //

Поправлю вас. Вы путаете причины и следствия. Религиозные войны-это следствие церковного мракобесия. И да, это характерно для любого религиозного культа, как вы сказали " отнюдь не только для христианства".

Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(22:39:08 / 24-08-2018)

Нет, не путаю. Войны вообще норма для человеческого общества - особенность его устройства (ну и наших с вами мозгов тоже).

То, что вы снова упрямо тянете "церковное мракобесие" туда, где им даже и не пахло - лишь глубже раскрывает вашу личность.

В статье же чётко разжёвано - никакими святыми отцами тут изначально и не пахло, король замутил чисто передел власти (светской!) под религиозным поводом. Ибо ему-то вообщем-то на веру было наплевать (перекрещивание силой герцога об этом чётко говорит), но банально "безумно был далёк от простого народа" и не оценил, как он отреагирует на то что "я подумал - пришло время и по всей стране началось!", как в том анекдоте про военного, еврея и простого работягу.

Народец тогда был дюже прост, идентификация "по паспорту" ещё толком не выработалось и религия стояла на первом месте в опознавании "свой-чужой".

Где здесь "религиозное мракобесие"? Где здесь отрицание современной науки (а именно это и есть - религиозное мракобесие)? Хватит уже натягивать бедную сову, да и глобус у нас казённый.

Аватар пользователя paskal79
paskal79(11 месяцев 2 недели)(22:50:53 / 24-08-2018)

//В статье же чётко разжёвано - никакими святыми отцами тут изначально и не пахло, король замутил чисто передел власти (светской!) под религиозным поводом //

В статье может быть написано всё, что угодно. Слова они всё выдержат, а людей резали в Париже, в 1572 году по религиозному признаку, это факт от которого не отмахнуться. Плевать королю на веру или нет-это домыслы и догадки автора. Вот так.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(22:54:17 / 24-08-2018)

Плевать королю на веру или нет-это домыслы и догадки автора.

Ох, уже начинаем свою историю придумывать, с ромом и актрисами театра? :)

Цитато:

Карл IX даже пытался спасти некоторых из них, арестовывая и пряча от разъяренной черни в казематах тюрьмы, но многих убили по дороге в Лувр.

Внимание вопрос - если бы он реально был фанатиком и "мочил бы еретиков" - зачем ему это делать?

Аватар пользователя paskal79
paskal79(11 месяцев 2 недели)(23:05:33 / 24-08-2018)

//Ох, уже начинаем свою историю придумывать, с ромом и актрисами театра? //

Историю выдумываете вы, говоря за короля, что тому плевать на религию. Я всего лишь ставлю под сомнение сие утверждение, и не более.

//Внимание вопрос - если бы он реально был фанатиком и "мочил бы еретиков" - зачем ему это делать? //

Вы когда-нибудь слышали фразу "короля делает свита"? Я так понимаю свита была католическая. Помешать резне он не мог ( да и не факт, что очень сильно хотел). Вполне возможно, что спасение нескольких гугенотов это  действие в стиле "и нашим и вашим". Политика она такая политика. Даже после Варфоломеевской ночи гугеноты имели серьёзные силы.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(23:22:39 / 24-08-2018)

Именно политика. Что полностью опровергает идею о том, что король был религиозным фанатиком. Плюс свадьба - само по себе крайне провокационное событие. Не было тогда гражданского брака, понимаете? А свадьба, как церковное действие между верующим и еретиком ... хм, мягко говоря - изрядный плевок на основы. То есть снова - плевать на религию, политика важнее.

А уж насколько сильно ему лично было плевать на религию - этого я действительно установить не могу.

Аватар пользователя paskal79
paskal79(11 месяцев 2 недели)(23:35:20 / 24-08-2018)

Что именно политика? Если опираться только на факты, то получается, что католики резали протестантов. Мотивов может быть много. Они могут быть религиозными, политическими, криминально-бытовыми (корыстными) одновременно.

Мы можем только предполагать, была бы эта резня или нет в случае если церковное мракобесие в те времена было слабее.

А личность короля в этой ситуёвине не первична. Общество было разделено по религиозному принципу на две половины желающие друг другу смерти. Король не в силах был помешать этим половинам ненавидеть друг друга. "Традиционные" историки считают, что Варфоломеевская ночь была спровоцирована матерью Карла девятого.

Церковные мракобесы. Ну что с них возьмёшь?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(5 лет 11 месяцев)(00:17:08 / 25-08-2018)

Во Франции по религиозным мотивам было убито 30 тыс.чел. в Варфоломеевскую ночь и в несколько раз больше на протяжении 16-17 в. Но напомню, что в то же самое время в Англии при Генрихе, Марии и Елизавете было убито примерно по 70-80 тыс.чел. при каждом и это были в основном не религиозные мотивы, а борьба с бродяжничеством, которое возникло в результате огораживаний. И только во вторую очередь - результат борьбы за власть и в третью - религия. Население Франции в 16 в. - 20 млн.чел., Англии - 5-6 млн. Про количество убитых в завоевательных походах Чингизхана, Тимура вы наверное тоже слыхали. Ну и геноцид индейцев в США тоже вряд ли можно объяснить религиозными мотивами (уничтожено 90% туземцев).

Аватар пользователя paskal79
paskal79(11 месяцев 2 недели)(00:39:10 / 25-08-2018)

//Во Франции по религиозным мотивам было убито 30 тыс.чел. в Варфоломеевскую ночь//

Мы как раз обсуждаем, именно Варфоломеевскую ночь. Поэтому я упомянул церковное мракобесие.

Если бы мы обсуждали, например, Нанкинскую резню, я бы говорил о расово-этнических разногласиях и японском милитаризме.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(5 лет 11 месяцев)(06:00:15 / 25-08-2018)

ИМХО, вы путаете причину (скушать хочется соседа) и повод (религия). Немцы и японцы оправдывали свои действия тем что несут порядок низшим расам, а американцы несут всему миру демократию, особенно туда, где есть нефть.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(21:40:05 / 26-08-2018)

ИМХО, вы путаете причину (скушать хочется соседа) и повод (религия).

yes Именно.

Католики и прочие еретики-раскольники много зла натворили, но всё-таки много людей считает себя адептами этой веры, а значит их вера заслуживает уважения. Уважения не в том что "заткнуться и молчать", а в том, что обвинять нужно с конкретными фактами.

В данном случае именно церковных иерархов конкретно обвинить не в чем (ну кроме того, что они вообще допустили расколы когда-то давно - но это такое, так можно и Адаму с Евой счет выставить).

Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка(11 месяцев 3 недели)(05:44:46 / 25-08-2018)

король за­му­тил чисто пе­ре­дел власти

Где здесь "ре­ли­ги­оз­ное мра­ко­бе­сие"? 

А гугенотов убивал сам король? Или это делали за него другие люди? Напомню вам, что большинство убийц (особенно не в Париже) -  это не солдаты и наемники, а вполне себе мирные обыватели были. Которым королевские мотивы про передел власти очень вряд ли были ведомы. У них были свои мотивы - зависть, жадность, месть...ну и религиозные разногласия до кучи. В любой бойне найдутся фанатики из числа участников, которые на "бей врагов веры!" пойдут резать именно врагов и именно веры, не задумываясь об истинных причинах такого призыва.

Аватар пользователя Сергей Капустин

вы серьезно?

в начале статьи сказано:

 

В середине-конце XVI века во Франции с небольшими периодами затишья полыхали религиозные войны, во время которых представители традиционного католичества противостояли ширившемуся движению кальвинистов, которых во Франции именовали гугенотами.

Обе стороны не гнушались массовых расправ, правда, каждая устраивала их по-своему. Для гугенота убийство католика в первую очередь было актом гражданского противостояния, поэтому зачастую резали лишь влиятельных священников, а женщин и детей старались не трогать. А вот католики, особенно неграмотные крестьяне и мещане, воспринимали появление большого количества протестантов как признак близости Судного Дня, а самих гугенотов — как исчадий ада, продавших душу дьяволу. Поэтому нападения на гугенотов часто сопровождались истязаниями, надругательствами над телами и религиозной истерией. Женщин и детей фанатики не щадили по той же причине.

Массовые убийства начались с инцидента в Фуа в 1566 году, где католики обнаружили в каком-то сарае молящихся гугенотов, а поскольку в городах им было запрещено прилюдно устраивать моления, на них натравили стражу. Протестанты отказались разойтись, а затем начали кидаться в мешающих людей камнями. В результате озверевшая стража ворвалась в сарай и перебила около трехсот человек.

В католическом Париже эта новость была встречена ликованием. Реакция гугенотов не заставила себя долго ждать, и через год в Ниме почти сотня монахов-католиков была перебита кальвинистами. Это событие вошло в историю как ночь святого Михаила, или «Мишелада». Да и до этого, в 1566 году гугенотские вожди пытались захватить в плен французского короля, чтобы править от его имени, однако план сорвался.

Обстановка накалялась все больше. 

основы резки были чисто религиозные. Это же не только в Париже было, а по всей франции. Даже там где про дела королевские не слыхали. Вы думаете, можно заставить народ резать своих противников из-за религии, если нет противоречий по религиозному принципу? НА КАТОЛИКОВ ЖЕ ДОЖДЬ ИЗ СЕРЫ ПРОЛЬЕТСЯ, ПОТОМУ ЧТО КОНЕЦ СВЕТА БЛИЗКО ИБО ЕРЕТИКОВ РАСПЛОДИЛОСЬ!!!! им это каждую неделю в церкви вбивали на проповеди, покайся ибо грядет,  ПОТОМУ ЧТО КАЛЬВЕНИСТЫ РАСПЛОДИЛИСЬ, КОНКУРЕНТЫ ДЛЯ ПАПЫ!!!! ОНИ ЖЕ ДЕСЯТИНУ НЕ ПЛАТЯТ!!! КХМ, ЧЕ ЭТО Я...

если это не мракобесие - даже не знаю что тогда.

вы можете говорить, что это не религия, а ее не правильное применение, сплетни-скандалы-расследования, но ДРУГОЙ РЕЛИГИИ У МЕНЯ ДЛЯ ВАС НЕТ. это ее фундаментальный дефект.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(21:30:41 / 26-08-2018)

*Тяжело вздыхая*. Да уж, современное общество, "образованные люди". frown

Ещё раз - что такое "мракобесие"? Оставив за скобками историю и происхождение этого слова - это реакция (то бишь противодействие и неприятие) церковных властей на распространение научных взглядов.

Мракобесие это когда запрещают вскрывать трупы для изучения анатомии. Мракобесие, это когда объявляют индейцев животными. И так далее.

Мракобесие было тогда относительно распространённым, но на самом деле его пик это нынешние времена - сейчас у нас максимальное распространение этого самого мракобесия, которое охватило уже светские власти (не верите? поинтересуйтесь, какие ограничения поставлены перед учёными, так сказать списком запретных тем + массовые реакции в духе "статистики чото пощитали? не верю я, они все врут!" - это тоже мракобесие). Только, все забыли этот термин, хехе laugh

Итак, с ликбезом разобрались.

Вы обвиняете в произошедшем "религиозное мракобесие". А какие-либо доказательства этого утверждения у вас есть?

Была агрессия между двумя ветвями еретиков? Да, была. Были ли убийства? Были, в том числе массовые. Массовые бойни, тем паче в столице? Нет, не было.

Что спровоцировало резню? Решение короля. Был ли король фанатиком? Нет - так как смотри факты о его попытках спасти "нужных человечков", фанатиком он не был. Вы можете доказать то, что это всё было спланировано и организовано РКЦ? А то иначе выходит что обвинение-то у вас голословное.

То, что простой люд "упился кровью" - это совершенно рядовая ситуация для эпохи тех лет. Жизнь человека не слишком высоко ценилась (можете почитать о крестьянских бунтах той эпохи во всех странах, включая нас), поэтому если уже срывались и начинали "мочить козлов" - то выходили конкретные бойни. Да и народ тогда себя разделял больше по языку (оттуда у нас пошли и немцы и прочее), да по религии - разделение по народностям было ещё в зародыше. Это нормальное социальное развитие, когда-то и рабство в самом гнусном прямом его толковании считалось нормой - чо, назовём наших предков нехорошим редисками? Жизнь была такая, развитие шло медленно.

Ещё раз для тех кто в танке - если вы применяете конкретный термин (то бишь - мракобесие), узнайте сначала что он означает, и когда его можно применять. Ибо в данном случае мракобесие проявили только вы, а тогда случилась резня из-за религиозного раскола помноженного на тогдашний фанатизм низов (ну выбора у них не было, кроме как верить на лучшую жизнь после смерти, с их-то средней продолжительностью жизни годков в ~30!)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(3 года 9 месяцев)(12:48:36 / 25-08-2018)

Войны не норма,  а манипуляция внешних сил, чтоб люди убивая друг друга освободили место,  тут несколько аспектов-- Материальный- перераспределение материальных ресурсов в пользу самого кровожадного,  тем самым на крови его "покрестив" и зделать рабом сил, жадных до душ человеческих -духовно-информационный аспект выгоды в войне.

А если ты говоришь что это НОРМА ДЛЯ ЛЮДЕЙ  так ты являешься адвокатом дьявола по факту самого признания что это норма! Мало того, своим фактом признания этого и молчаливого одобрения и согласия с существующим положением , ты делаешь силы зла сильнее, то есть сам злом являешся!!!       а Зло я уничтожаю!

Я за тобой прийду, :)))  и ответишь за всё!!!   

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(21:37:05 / 26-08-2018)

Норма, норма. Естественный отбор называется - ибо от природного мы успешно отбиваться научились, да внутривидовая конкуренция (можете полюбопытствовать как с ней у животных - некоторые виды стараются избегать внутривидового насилия, а некоторые ближе к нам).

Даже если вспомнить библию - многострадальные Авель и Каин, практически из базовой версии (с).

А вот адвокатизм мне не приписывайте - я ни разу не пишу, что войны это хорошо. Они были, есть и будут, отрицать это - феерическая глупость, значит с реальностью надо смириться и строить жизнь с её учётом.

Вы тут ещё человека, предупреждающего народ о угрозе голода из-за плохого начала лета - запишите в пособники дьявола, он вишь ли адвокат >_<

P.S. Вот подождите у меня, выйдет Библия 2.0, которая объяснит что дьявол есть лишь деструктивное начало, так сказать семя смерти и разрушения, и это лишь его работа, которую он поставлен выполнять и послушно выполняет - попляшете вы у меня со своими визитами cheeky(почти-что-шутка, но как известно... надеюсь никто не будет отрицать, что рано или поздно Бог даст нам новые откровения?)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(3 года 9 месяцев)(10:59:32 / 27-08-2018)

я 40 дней прожил в лесу, никакой конкуренции я там не видел, мало того, птички отказываются есть человеческую еду, а взамен мне жучков приносили, когда я им семечки давал. Не ели они их, Нет в природе конкуренции!   а то, что преподают в школах -университетах---  были эти преподаватели в лесу, наблюдали ли они за природой, или из книжек информацию только черпали?

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(19:35:28 / 28-08-2018)

Э дорогой, не надо. Всем нам известно что где лес - там и грибы. А грибы обладают могучей волшебной силой и при правильном применении способны отправить на Тау Кита. Ну или там с Одином поболтать за жисть. laugh

P.S. Вообще-то где-то десятка два-три лет уже как в зоологии произошёл настоящий переворот - с появлением как компактных и приемлемых по цене GPS-треккеров, так и ночных камер с инфракрасной подсветкой (а так же вообще - компактных камер с мощным увеличением, которые легко спрятать). Масса всего нового было обнаружено - чего вы, даже прожив в лесу всю жизнь никогда бы не узнали, просто потому, что в ночи не видите нихрена, да и животные не подпустят вас близко к своим социальным игрищам :)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(3 года 9 месяцев)(20:10:20 / 28-08-2018)

только вот смотришь в книгу  видишь фигу, так и с камерами.    Про псилоцибин я знаю, и что такое и как действует, не нужен мне он:))) так когда студентом был , был необходим , чтоб из матричного восприятия выбраться, 

Пока с медведем или лосем один на один в лесу не встретишься, нихрена не поймёшь,  :)  Удачи в познании мира по джи пи эс трекерам и видеофильмам

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(20:18:35 / 28-08-2018)

Ну, я, конечно житель городской, но зубров гладил и отнюдь не в зоопарке - впечатления на всю жизнь от этой живой печки wink

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(3 года 9 месяцев)(20:23:26 / 28-08-2018)

свободный зверь от прирученных человеком, отличается как пёс от волка!   городские птицы ведут себя как бомжи, жаждущие подачки, а лесные не будут с рук человеческих есть, он свободни и сами себе пропитание добывают.\

Вот в чём разница, и свободный зверь ВИДИТ   свободного человека, пришедшего к ним в Дом, их лес за познанием, за видением, и никогда не навредит ,если Человек будет понимать что он в гостях и к хозяевам Леса уважительно относится!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(20:26:21 / 28-08-2018)

А как классифицируете зубра из зубропитомника, предназначенного для выпуска в дикий мир рано или поздно? :)

Он и не свободный, и не прирученный... он такой же как мы wink. Спасибо за дискуссию и прощайте :)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(3 года 9 месяцев)(20:31:35 / 28-08-2018)

Что то может и восстановится, но они всё равно будут как малые дети, зависящие от человека, Дух Зубров ушёл, и на его восстановление потребуется 3-5 поколений ,и очень большая территория, свободная от людей ,которой на Планете земля не осталось!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(8 месяцев 3 недели)(21:37:33 / 24-08-2018)

Даже Иван Грозный что-то тогда указал Европе, которая потом назвала его кровавым. А ведь Грозный был причастен  к смерти 7 тысяч за весь период власти, а не как в Европе десятками тысяч в сутки. И что самое главное так это в Европе об этом не вспоминают

Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(22:23:00 / 24-08-2018)

Тут, кстати, всплывает пикантный момент. Иван Грозный был ещё тем троллем по переписке той эпохи - мог и умел опустить, причём в канонах дипломатических той эпохи. Но, с ним таки общались по переписке европейские цари. Что указывает нам на реальный уровень силы и мощи государства российского, ибо фиг бы кто стал из монархов отвечать какому-то мелкому князьку живущему где-то практически на задворках мира (ну не мифический Китай той эпохи, но где-то из той же оперы для европейских королей).

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(8 месяцев 3 недели)(22:24:51 / 24-08-2018)

Вот они в ответ и запустили фейки о его кровавости, а наши укропские историки от КПСС их брехню поддержали. А он великий и создатель государства

Аватар пользователя Николай Зубков

В то время любой грамотный человек знал, что в мире существует ТРИ императора: император Великой Римской Империи германского народа, султан Османской империи и (где то там далеко) китайский император. И тут ВНЕЗАПНО Иван IV объявил СЕБЯ императором - ханом Великой Орды. Весь мир затаив дыхание смотрел на сражение под Молодями, которое по накалу и важности было примерно = сражению под Москвой 1941 года...и сглотнул, когда войска крымцев и турок были наголову разбиты. С перепугу даже Польша и Литва объединились в одно государство :)

Аватар пользователя Николай Зубков

Да еще Иван IV Васильевич заупокойные по специальным спискам казненных им в церквях приказывал читать и каялся день и ночь...  Да-с...Европа, дикий народец...

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(7 месяцев 2 недели)(22:11:18 / 24-08-2018)

что солдаты вели в тюрьму арестованную женщину-протестантку с двумя детьми, когда навстречу им вышла толпа убийц. По их требованию и ее, и детей выкинули в реку, правда, чуть позже некий мужчина выловил малышей из реки ниже по течению.

Чёт Одессу напомнило, тока ребёнок был не рождённый.

Европейское яблоко, далеко от яблони не падает. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(2 года 8 месяцев)(05:39:38 / 25-08-2018)
 

 

Аватар пользователя мик30
мик30(9 месяцев 3 дня)(22:52:54 / 24-08-2018)

"ка­то­ли­ки пе­ре­би­ли вер­хуш­ку про­те­стант­ско­го дво­рян­ства, а обе­зу­мев­шая чернь устро­и­ла мас­со­вую резню в Париже, а потом и по всей Фран­ции."

и опять ненавязчиво - элита вся в белом ( эльфы ) , а народ , народ - обезумевшая чернь , типа взял и испакостил своими действиями ТАКУЮ ХОРОШУЮ ИДЕЮ

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(2 года 8 месяцев)(22:57:01 / 24-08-2018)

Нисколько не обеляя французиков (им есть за что в аду гореть, хотя собственно им уже его походу и доставляют так сказать по месту жительства) - они так пишут главным образом потому, что народец немного увлёкся и порезал "лишних" не-протестантов - там родственничков за наследство, богатеев и ты пы. Так сказать - поймали момент.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(3 года 5 месяцев)(00:50:42 / 25-08-2018)

И никого не призывают каяться за преступления кровавого режима? Как не толерантно! Небось с туристов деньги собирают показывая места резни!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 3 месяца)(06:49:46 / 25-08-2018)

знаменитый граф де Бюсси

Домогаров душка ))

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Гугеноты тоже живорезы знатные, к слову.

Нам с детства внушали, что Варфоломеевская ночь была кровавейшим и злодейским преступлением католиков, достойным сурового осуждения. Вот только при этом забывали уточнить: это был первый случай, когда католики стали инициаторами резни. А протестанты-гугеноты к тому времени множество раз устраивали католические погромы, когда убивали всех подряд без различия пола и возраста.

В религиозных войнах нет правых, и виноватых. Все одинаково отвратительны. ( 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 11 месяцев)(08:06:04 / 25-08-2018)

Я вот думаю, как же должна была задолбать народ тогдашняя элитка, чтобы он озверел до такой степени! 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(5 лет 1 день)(08:13:36 / 25-08-2018)

А чо, нормально.Окончательное решение гугенотского вопроса.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(4 года 1 неделя)(08:16:29 / 25-08-2018)

Самое страшное, что все эти религиозные варвары снова лезут во власть и активно продвигают свою позицию, кому как одеваться, как ходить, с кем дружить и пр. Становится страшно.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(2 года 9 месяцев)(08:19:22 / 25-08-2018)

Интересно, если бы гугенотов тогда не перебили под корень, каким бы путём пошла история Франции.

По факту гугеноты и католики со временем могли стать противоборствующими сторонами равной силы. Началась бы изнурительная многовековая гражданская война с плохими последствиями для французской государственности. В "лучшем" случае образовались бы несколько государств, основанных на соответствующей религиозной ветви. В "худшем" -территорию нынешней Франции растащили бы по кусочкам соседи. 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(5 лет 8 месяцев)(12:35:26 / 25-08-2018)

Генриха в итоге убил Равальяк. Так или иначе, но королей начали бы убивать. Потому, что бессмысленно воевать когда ты захватил всю страну, а присоединить её к своим владениям нельзя потому, что особа короля священна.

Если бы гугенотов тогда не перебили, то во Франции появилась бы церковь наподобие англиканской, то есть с королём, возглавляющим национальную церковь. То есть без влияния папы Римского и стоящей за его спиной Испанией.  Ну и клан Медичи тоже отодвинули бы.

По сути дела кальвинизм был идеологией национально-освободительной борьбы от власти тогдашнего Евросоюза, который доили Испания и Ватикан.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(4 года 1 месяц)(14:12:31 / 25-08-2018)

По сравнению с европейкими королями царь Иван IV "Грозный"  был Большой Гуманист  !
Иван IV  изрядно насолил немцам, туркам и прочим англосаксам, потому его дискредитация 
стала важнейшим делом для "историков" нанятых Романовыми... Вспомните сколько десятков 
тысяч  своих подданных в то же время  повесили английские короли  при огораживаниях,

по закону о  бродяжничестве, а в Испании инквизитор Томас Торквемада тысячи людей на  костер отправлял, 
но "кровавым"  во всем мире считают Ивана IV, хотя за все 37лет  его  правления казнено был чуть больше 4 тысяч человек...  Английская ложь в действии.