МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Кому принадлежит Украина - активы, долги и офшоры.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

В рунете частенько пишут, что Украина сегодня - колония США. Иногда более обобщенно  марионетка Запада. А давайте попробуем проверить это утверждение с цифрами в руках - кто контролирует Украину, кому принадлежат ее богатства и кто прибыль с этой территории получает.

Для начала - а что есть такое Украина сейчас? Сейчас Украина - это почти 19 миллиардов долларов международных резервов (данные на начало 2018 года https://bank.gov.ua/doccatalog/document?id=71165707 ).

Сумма немаленькая, прямо скажем. Но - давайте прочитаем дальше. 78% этого всего - это облигации. 71% этого всего - в долларах. Прямо люди пишут - инвестировано в казначейские облигации США. Доля евро - 16%.

Но есть еще одно уточнение - 53% облигаций государственные, 40% - квазигосударственные. Что это такое? Ну, например, ипотечные ассоциации США, печально известные по последнему кризису - это вот как раз они и могли выпустить квазигосударственные облигации.

В указанном документе видим еще одну цифру - 31% чистых активов банковской системы - иностранные банки. Запомним эту цифру. Еще одна цифра - внешний долг украинских банков 6.2 миллиарда долларов (но идет тренд на снижение долгов).

А вот еще забавная картинка (https://bank.gov.ua/doccatalog/document?id=72944503 ) - кредиты и депозиты. Как нетрудно заметить - степень долларизации очень большая. А вот в евро суммы достаточно небольшие.

 

Идем дальше - есть информация и о внешних долгах Украины (https://bank.gov.ua/control/en/publish/article?art_id=19486397) -и что мы тут можем увидеть? Сообщается, что всего долгов - 116 миллиардов долларов. Но кому именно должны? Ответа на сайте национального банка нет.

 

На разных сторонних ресурсах можно вот такую картинку увидеть. Нетрудно заметить, что картинка сильно устарела или изначально была лжива. Потому что долг Украины значительно больше.

Есть и вот такая картинка. Тут цифры правильные - и можно предположить, что доля долгов РФ в рублях официально - 2% (видимо все остальное шло в евро и долларах) и еще 12% - долги МВФ. По остальным долгам не совсем понятно, хотя соотношение валют намекает, да. Но не буду томить - всячески погуглил, кто же долги эти держит, попадается старая информация (2010 год), что раньше держателями долгов были некие частные структуры, негосударственные. В современности тоже встречается - “частные европейские держатели украинских евробондов”. Все. Больше информации не нашел. Есть какие-то старые данные, времен начала российско-украинских судов по долгам. Актуальных, этого года, найти не смог. Просто отметим для себя почти годовой свой бюджет Украина должна - на 11 процентов МВФ, остальное неизвестно кому.

Можно в другом разрезе посмотреть. Существуют рейтинги самых богатых людей Украины. Рейтинги эти несколько отличаются от издания к изданию, но в общем - одни и те же люди. В 2017 году в рейтингах фигурировали Ахметов, Коломойский, Боголюбов, Пинчук, Порошенко. Косюк и Вадатурский почти везде фигурируют. Также в некоторых рейтингах называют Новинского, Фирташа, Жеваго.

Обычно дальше перечня этих фамилий дело не идет. Дальше начинаются обсуждения, кто и что уворовал. Но мы попробуем на это дело несколько с другой стороны посмотреть.

Кто есть такой Ахметов и почему он считается богатым человеком? Википедия нам честно отвечает, - а вот потому, что он владеет компанией System Capital Management, а уже эта компания владеет заводами и пароходами. А сама-то компания вообще говоря чья? А не секрет, вот картинка с сайта компании.

 

Как видим - упоминаний о США в разделе о структуре корпорации на сайте компании нет. А есть - упоминания о Кипре и о Великобритании. Причем в русском разделе это называется скромно - “Корпоративный центр”, а вот по английски прописано - корпоративная структура. Ну и дальше идут пояснения, что кипрские отделения владеют акциями украинских предприятий группы, а английская компания - она “ищет новые инвестиционные возможности”.

И еще одна очень красноречивая картинка с сайта группы:

 

Как видим, огромные промышленные предприятия и инфраструктурные объекты на схеме занимают подобающее им место - прямо под кипрскими офшорами и английскими “искателями новых инвестиционных возможностей”.

Коломойский и Боголюбов - это группа “Приват”. Гражданство Израиля и Кипра у обоих, у Боголюбова еще и Великобритании. Собственно одно наличие кипрского гражданства уже как бы намекает нам. Проживает Боголюбов в Англии, Коломойский - в Швейцарии. “Приват-банк” национализировали, как известно, но у группы и другие активы есть.

Следующий богач в рейтингах - некто Пинчук. Его актив - группа “Интерпайп”. Кто же директор группы “Интерпайп”? Не секрет, вот это славный человек.

 

Стоп-стоп, какая-то фамилия у него ну совсем не украинская, нет? Нет, не украинская. Это грек-киприот, да и компания, согласно Блумбергу - киприотская.

 

Ок, идем дальше. Следующий в списке богачей - Петр (Петро) Порошенко. Человек этот в общем-то известен несколько более, чем все остальные люди в списке вместе взятые. Его истории со слепыми трастами и панамскими офшорами широко освещались в прессе. Тогда же кое-что стало известно и деталях его бизнеса. Что деньги проходят через амстердамскую фирму, зарегистрированную на Кипре. И денег там на апрель 2017 года было 450 миллионов евро. То есть предприятия вроде бы физически вне Украине - а деньги на Кипре. Который раз Кипр встречается нам в данной статье?

Косюк, Вадатурский, Жеваго, Новинский, Фирташ. Люди, которые также фигурируют в эшелоне украинских богачей называются.

Косюк - это сельское хозяйство, группа “Мироновский хлебопродукт”. Заходим на сайт этой группы и что мы видим?

 

Председатель совета директоров - австралиец. Директор он же глава аудиторского комитета - некий англичанин, в Белфасте учившийся. А что же насчет Кипра, неужто ничего? Нет, все в порядке, все на Кипре.

 

Вадатурский - еще один аграрий, группа “Нибулон”. Что про эту группу можно сказать? Насколько можно судить - компания действительно зарегистрирована вна Украине. Но - оперирует опять же через офшоры, как местные источники пишут (https://golos.ua/i/477711). Через швейцарские офшоры. И - у компании под полмиллиарда кредитов от BNP Paribas и ЕБРР.

Жеваго - группа “Финансы и кредит”. У группы много самых разных фирм, попробуем отследить по одном банку “Финансы и кредит” для примера (банк признан неплатежеспособным). Так вот, официально банк принадлежал -ЗАО «F&C Realty» на 41% и ООО «Аскания» на 46%. Но довольно много пишется, что деньги выводились в кипрские офшоры.

Печерский районный суд Киева 27 декабря арестовал счета и средства кипрского офшора Nasterno Commercial Limited, который принадлежит бывшему помощнику депутата Верховной Рады Константина Жеваго(внефракционный) Александру Демченко, по делу о выведении активов банка "Финансы и Кредит" на 1 млрд грн. Об этом свидетельствуют материалы суда.(https://www.minprom.ua/news/239984.html ).

Другая крупная компания бизнесмена - Ferrexpo plc. Находится в Швейцарии. Тоже пишут о ее больший долгах (полмиллиарда долларов) европейским банкам (и снова BNP Paribas фигурирует). Залогом по долгам - Полтавский и Еристовский ГОКи.

Еще один богач - Новинский. Группа “Смарт-холдинг”. Вот тут (https://delo.ua/business/novinskij-vyvel-ukrgazvydobutok-v-ofshor-229921/ ), кратко и одни словом написано, что 25% холдинга - у кипрского офшора. А кому же все остальное принадлежит, спросите вы? Угадать нетрудно - другому кипрскому офшору (https://kompromat1.net/articles/86315-ubytki_holdinga_vadima_novinskogo_bjjut_rekordy ).

Ну и последний в списке - Фирташ. Группа компаний - Group DF. Как пишут - в руководстве 4 человека, Фирташ, Шетлер-Джонс, Краснянский и некто лорд Оксфорд. Про Шетлер-Джонса есть даже статья на сайте группы (https://groupdf.com/ru/about/korporativnoe-upravlenie/sovet-gruppyi-rus/530-2/) (что интересно - статья гуглится, а вот на самом сайте перейти на страничку не получается, как будто раьнше писали, а потом ссылку удалили). А вот тут немного побольше об этой фигуре (http://sled.net.ua/node/35335 ) - хотя и менее верифицируемо. Но в том числе упоминается, что этот самый Шетлер-Джонс не случайный английско-подданный, а полноправный партнер Фирташа.

Ну и ради интереса гуглим сочетание - “Group DF Cyprus” - и бинго. Вот данные о кипрском и виргинском офшоре группы (https://offshoreleaks.icij.org/nodes/231569 ), ну а вот большущая статья о другом кипрском офшоре (https://ukranews.com/en/news/573021-group-df-court-decision-to-terminate-agreement-between-spf-and-cyprus-based-tolexis-trading ).

Итого в нашем перечне, составленном на основании разных рейтингов богачей, получилось, что почти всех этих людей нечто объединяет. И связь эта не мистическая, не 100 привычек успешных людей. И это даже не членство в масонской ложе. А нечто намного более прозаическое. А именно - вроде б все они украинцы, все они богачи, и все поднялись на украинских активах. Только активы эти украинскими назвать уже достаточно сложно. Или это кипрских офшоров активы. Или виргинских. Или швейцарским гражданам принадлежат. Или в залоге у BNP Paribas.

Ну и немного простых очевидных выводов. Но сначала - еще одна простая картинка. Украинский торговый баланс. До майдана - минус. После майдана - минус. Практически всегда - года эдак с 2005 жесткий минус, а до этих времен данных на графике просто не приведено.

 

Обычно принято долг с ВВП сравнивать и делать какие-то далеко идущие выводы. Если больше ВВП, то плохо, если намного больше - совсем плохо. Между тем, насколько верным будет сравнение с ВВП в украинском случае и насколько вообще верно вна Украине считают ВВП? Скорее следует достаточно простой вывод - в текущей экономической парадигме отдать страновые долги - невозможно. Возможно - занимать еще, перезакладываться и снова занимать. Звучала цифра - порядка 10 миллиардов долларов нужно отдать только в этом году. Вопрос - какие блага получила от всех этих займов страна? Заняли денег, на деньги отдали проценты по старым долгам, остальное ушло в офшоры. Все причастные лица в плюсе, а из нищей страны уходят деньги.

Отдельно хочется отметить резервы, состоящие из “государственных и квазигосударственных” бумаг. Что это за квазигосударственные бумаги? Есть ли они вообще в реальности, или тоже служат по кредитам обеспечением?

Ну и та модель экономики, которая такую модель государства порождает. Офшорная олигархократия. Есть прибыли - вывезти из страны. Нет прибылей - заложить имущество, получить кредит на кипрский офшор. А что реально остается в стране своего? Мы взяли список крупнейших групп, из тех, что на слуху. И практически в каждом случае были различные офшорные схемы, или прямое управление иностранных граждан, или компания была сильно закредитована иностранными банками и об уровне ее независимости можно было только гадать. Каждая компания, вроде бы по географическому местонахождения украинская в итоге оказывалась не вполне украинской - или вполне не украинской.

И еще один простой вывод. Очень часто встречается мнение, что в случае чего Украине условный “Запад” поможет. Вы можете сами с калькулятором в руках изучить реальное отношение “Запада” к стране. Дать кредит (и думается, не так просто дать, а под хороший или очень хороший откат дающей структуре), под этот кредит продать втридорога газ, уголь, поезда и что угодно еще, пригреть местечковых олигархов и покрывать их воровские схемы разорения страны, в долю с ними входить, а то и бизнес у них перехватывать. Это - реалии. А помощь, которая “в случае чего не дадут стране совсем до ручки дойти” - как эта помощь будет выглядеть? Да точно так же и будет. Несколько миллиардов кредита, которые уйдут на оплату долгов, причем кредиты будут обременены требованиями проводить больше ЛГБТ-парадов и предоставлять больших явных или неявных преференций иностранным экономическим структурам. Ждать чего-то иного по меньшей мере наивно.

И да - в украинском сегменте достаточно часто встречается мнение, что “заграница” может помочь кадрово. Что можно и нужно приглашать иностранных граждан на руководящие должности в коммерческие и государственные структуры, что эти люди смогут отстроить бизнес-процессы и воровать не будут. Собственно - это уже произошло. Иностранцы были и есть на руководящих должностях в государственных и полугосударственных структурах, иностранцы достаточно обильно представлены в управлении крупнейших украинских финансово-промышленных групп. Результат можно наблюдать воочию.   

И возвращаясь к заголовку статьи. Кому принадлежит Украина? Схемы мутные, полных данных нет - но в огромной степени Кипру принадлежит, судя по всему.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

примерно как в РФ святых 90-ых годов - ну только хуже.

Владимир Путин как-то приводил данные, что даже российские госкомпании  (не говоря уже об откровенно частных) до 90% сделок совершают в иностранной юрисдикции. Так что, такова судьба любой колонии - ей не дадут владеть своими богатствами.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя КаЮК
КаЮК(4 месяца 1 день)(08:19:24 / 10-08-2018)

А сейчас разве в РФ как то по -другому? От 70 до 100% крупных предприятий в нынешней РФ принадлежит офшорной аристократии, а значит реально Рокфеллерам и Ротшильдам. Тем более Кипр уже показывал как безнаказанно можно ограбить этих … И не пикнули.. Так как не к кому идти, не к тому же кого ограбил? Впрочем, устарело. Наш народ терпеливый (глупый?) и после второго ограбления (выплаты компенсации от санкций в эти же офшоры) - опять же не закусывает. Ведь потом краюху черного может быть даст эсэсовец....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 дней)(08:22:00 / 10-08-2018)

> От 70 до 100% крупных предприятий в нынешней РФ принадлежит офшорной аристократии, а значит реально Рокфеллерам и Ротшильдам.

Странные у вас рассуждения.  Оффшоры это еще не значит Ротшильд или Рокфеллер.

Кстати, что за источник по цифрам "от 70% до 100%"?

Аватар пользователя mumba
mumba(1 год 5 месяцев)(08:27:18 / 10-08-2018)

Согласен, странная статья и странные выводы....

Аватар пользователя Older
Older(4 года 4 месяца)(09:30:40 / 10-08-2018)

Принадлежит офшорной аристократии, хе-хе. Вот вы лично свою квартиру на бомжа из Греции оформите? А почему вы считаете других глупее себя? Управляющая компания – это лишь управляющая компания. Она может быть хоть на Марсе зарегистрирована. Но каждое предприятие, которым она управляет, зарегистрировано в стране нахождения. А как иначе? Вот у Ахметова есть АО «Систем Кэпитал Менеджмент», которое управляет кучей входящих в группу компаний. Чуть ниже расположен холдинг ПАО "Метинвест", который управляет двумя десятками украинских ГОК, МЗ и тд. Но у каждого ГОК есть куча акционеров. А вот кому принадлежат акции – это вопрос интересный. Без бутылки не разобраться.

Например, младшим совладельцем ахметовского Метинвеста является Смарт-холдинг. Которым бенефициарно владеет гражданин Новинский, Вадим Владиславович. СвпражнIй укр, хе-хе. Депутат Рады, патриот Незалежной и вот это все. Родился в городе Старая Русса Новгородской области и до седых кудрей крутился в российском бизнесе (рядом с Черномырдиным).  Жена Мария Новинская и четверо детей являются гражданами Российской Федерации и живут в Санкт-Петербурге. Интересно, правда?

А в ряде случаев российский капитал вообще не парится. Например большая часть акций Южного горно-обогатительного комбината (монополист среди УкрГОКов в области железорудного агломерата) принадлежат все тому же Новинскому и... группе Евраз. 

Ну так и кому принадлежит Украина?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(4 года 9 месяцев)(11:03:10 / 10-08-2018)

yes

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(1 год 10 месяцев)(17:03:15 / 10-08-2018)

Например, младшим совладельцем ахметовского Метинвеста является Смарт-холдинг.

не поверите, но в этой статье есть и про смарт холдинг и про новинского

если б вы прочли статью то вы б об этом узнали

что ж с новинского... вот климкин этнический русский  (с курска кажется) и сварщик к тому ж - это не мешает ему быть самым свидомитским министров иностранных дел

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(1 год 10 месяцев)(16:59:43 / 10-08-2018)

От 70 до 100% крупных предприятий в нынешней РФ принадлежит офшорной аристократии

насколько знаю, порядка 70% принадлежит в РФ государству

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 дней)(08:20:39 / 10-08-2018)

Вот поэтому этап пересыхания долларовой ликвидности (перед запуском гиперинфляции) очень выгоден для олигархии США - он позволит из подобных должников вить веревки и продавать их оставшиеся активы за бесценок.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(4 года 10 месяцев)(08:59:32 / 10-08-2018)

Алекс, а статья что ли авторская? DimonSvet и есть Александр Черных, который автор статьи по ссылке?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 дней)(11:04:33 / 10-08-2018)

Да, он давно пишет вообще-то и все статьи подписывает.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(1 год 10 месяцев)(17:00:29 / 10-08-2018)

Алекс, а статья что ли авторская? DimonSvet и есть Александр Черных, который автор статьи по ссылке?

да, это один человек, надо б ник здесь поменять, а руки не доходят

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 дней)(18:14:43 / 10-08-2018)

Я могу переименовать, так что потери истории не будет, и аккаунт создавать не надо.

Скажите на какой.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(1 год 10 месяцев)(19:52:24 / 10-08-2018)

Я могу переименовать, так что потери истории не будет, и аккаунт создавать не надо.

Скажите на какой.

как в подписи - Alexander Chernykh

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 дней)(20:04:37 / 10-08-2018)

Переименовал.  В учетной записи уже по-новому, в записях и комментах пока еще по старому, ибо закешировано, но не позднее чем через сутки кеш обновится.

Внимание - для логина также нужно использовать теперь "Alexander Chernykh"!

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(1 год 10 месяцев)(21:50:58 / 10-08-2018)

Переименовал.  В учетной записи уже по-новому, в записях и комментах пока еще по старому, ибо закешировано, но не позднее чем через сутки кеш обновится

о, спасибо!!

Аватар пользователя КареL
КареL(2 месяца 3 недели)(08:26:49 / 10-08-2018)

Сильно. 

Кому принадлежит Украина? Схемы мутные, полных данных нет - но в огромной степени Кипру принадлежит, судя по всему.

Тимченко -Финляндия, Гальчев -Греция, Манасир - Иордания, Кантор -Израиль, Якобашвили -Швеция, Швидлер -США, Гапонцев - США, Мирилашвили - Израиль, Ротенберг - Финляндия, Волож, Минц, Худокормов, Марей, Несис - все с семьями - Мальта. 

Кстати, мальтийский паспорт стоит 880 тыс евро и дает право безвизового въезда в более, чем 150 стран в том числе США. 

Согласно информации, опубликованной на сайте правительства Мальты, гражданами страны, входящей с 2004 года в Евросоюз, стали более 730 человек с известными в России сочетаниями имен, фамилий и отчеств.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/09/01/2018/5a54a9699a794768bec620a7?from=main

 

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(3 года 5 месяцев)(09:17:57 / 10-08-2018)

И какой вывод? 

Какой процент богатых людей вы перечислили? 

И что следует из того, что у людей есть мальтийский паспорт? 

Аватар пользователя КареL
КареL(2 месяца 3 недели)(13:54:21 / 11-08-2018)

Следует то, что значительная часть богатых людей в России не верит в собственную страну и находится постоянно "на подрыве" и при малейшем шухере переметнется в другой лагерь. А так же, следует, что новое гражданство стимулирует к выводу капиталов из страны и накоплению их "за бугром", как раз, на тот самый случай, если придется линять.

Anisiya (без обсуждения)
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 8 месяцев)(10:09:11 / 10-08-2018)

Ротенберг - Финляндия, Волож, Минц, Худокормов, Марей, Несис - все с семьями - Мальта. 

Что бы это значило? Минц, Марей, Волож, Худокормов и Финляндия принадлежат Ротенбергу? А Несис - Мальте? Какой-то бред.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(1 год 10 месяцев)(17:04:39 / 10-08-2018)

имченко -Финляндия, Гальчев -Греция, Манасир - Иордания, Кантор -Израиль, Якобашвили -Швеция, Швидлер -США, Гапонцев - США, Мирилашвили - Израиль, Ротенберг - Финляндия, Волож, Минц, Худокормов, Марей, Несис - все с семьями - Мальта. 

Кстати, мальтийский паспорт стоит 880 тыс евро и дает право безвизового въезда в более, чем 150 стран в том числе США. 

да дело не в паспортах конкретных людей даже, а в выводе средств в офшоры и выводе фирм в офшоры

Аватар пользователя КареL
КареL(2 месяца 3 недели)(14:01:49 / 11-08-2018)

А Вы считаете, что связи паспортных данных с выводом средств нет никакой?

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 9 месяцев)(08:45:45 / 10-08-2018)

Хорошее расследование.

По Вашему, сейчас ситуация в России сильно лучше? По моему, всё примерно также.

Ну и надо понимать, что Кипру ничего принадлежать не может, это - не независимое государство.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(1 год 10 месяцев)(17:07:23 / 10-08-2018)

По Вашему, сейчас ситуация в России сильно лучше? По моему, всё примерно также.

Ну и надо понимать, что Кипру ничего принадлежать не может, это - не независимое государство.

на Кипре несколько военных баз других государств, что вполне его характеризует

поинтересуйтесь - чьих именно баз

я не помню, чтоб в РФ публиковали схемы вывода президентов доходов своего шоколадного заводика в офшоры

премьера же связывают с фирмой на букву М - это вполне российская фирма, которая развивает с-х предприятия в РФ

Аватар пользователя МГ
МГ(3 года 6 месяцев)(08:52:13 / 10-08-2018)

встречный вопрос - кому принадлежит Кипр? wink

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(4 года 10 месяцев)(09:01:16 / 10-08-2018)

Контролируется, как и раньше - Великобританией.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(1 год 10 месяцев)(17:08:13 / 10-08-2018)

Контролируется, как и раньше - Великобританией.

часть себе все же Турция оттяпала, но - только часть, и в той части офшоров видимо нет

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(1 год 7 месяцев)(09:03:40 / 10-08-2018)

Принадлежит тому, что сможет забрать долг. То есть по большей части США

А вот США реально не должны никому, так как долг взять а) некому, б) нечем - долг просто сгорит

Аватар пользователя sam1964
sam1964(4 года 9 месяцев)(09:23:15 / 10-08-2018)

И все эти состояния делались в тесной связке со славными представителями российских бизнесэлит.

Мало того, на страницах Аш один аналитик назвал Фирташа "представителем российского капиталла на Украине".

Читаю подобные материалы и думаю- все эти российско- украинские поедставители офшорной олигархии имели влияние на формирование общественного мнения в доставшихся им частях бывшего единого целого?

А если имели, то не тут ли просматривается часть финансирования всевозможных "... срачей" на постсоветском пространстве?

А если так, то почему мы все нечувсвуем себя использованными дураками, поработавшими на них?

впрочем у меня эти мысли с момента подготовки развала СССР, так что...

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(1 год 10 месяцев)(17:10:18 / 10-08-2018)

Мало того, на страницах Аш один аналитик назвал Фирташа "представителем российского капиталла на Украине".

да можно и представителем марсианского бизнеса назвать, чего уж

Аватар пользователя sam1964
sam1964(4 года 9 месяцев)(19:35:54 / 10-08-2018)

Стеб дело не трудное.

Труднее было признать частичную правоту Ан Тюра. Действительно представитель... Российского бизнеса.... Активно участвовавший в формировании "украинской нации" и ее европейского выбора "развития" на российские деньги.

Казалось бы парадокс, но со временем приходит понимание- без активного СОУЧАСТИЯ части российских элит процесс украинизации Украины мог затянуться настолько надолго, что и нужда в нем отпала бы.

тем не менее маемо що маемо.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(1 год 10 месяцев)(19:55:08 / 10-08-2018)

Стеб дело не трудное.

Труднее было признать частичную правоту Ан Тюра. Действительно представитель... Российского бизнеса.... Активно участвовавший в формировании "украинской нации" и ее европейского выбора "развития" на российские деньги.

Казалось бы парадокс, но со временем приходит понимание- без активного СОУЧАСТИЯ части российских элит процесс украинизации Украины мог затянуться настолько надолго, что и нужда в нем отпала бы.

тем не менее маемо що маемо.

да глупости это

ну вот есть уроженка Шепетовки госпожа Матвиенко - глава Совета Федерации России

не будем же мы из-за этого писать "без прямого участия украинских элит не образовалась бы сегодняшняя Россия"

Аватар пользователя sam1964
sam1964(4 года 9 месяцев)(22:14:18 / 10-08-2018)

Вы не будете. А описывая развитие событий на Украине без этого не обойдешься.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(1 год 10 месяцев)(09:00:46 / 11-08-2018)

Вы не будете. А описывая развитие событий на Украине без этого не обойдешься.

тогда наверно имеет смысл начать с того, что все же русские и украинцы, по крайней мере восточные - один народ. Буквально - у трети россиян родня на Украине, у половины украинцев - в РФ.

завязки бизнеса, подозреваю, примерно в такой же пропорции. Степень взаимного влияния - огромна просто в силу этого. Однако ж вектор развития стран и бизнеса - противоположен. Ну а может быть Украина повторяет события России 90-ых во второй раз. Списать это на влияние РФ - странно, в самой то РФ события в обратном ключе развиваются. А Украина повторяет болгарский, молдавский и грузинский сценарии, и это не скрывается даже. 

Аватар пользователя rukav
rukav(2 года 4 месяца)(09:43:40 / 10-08-2018)

Хмелел Петро, слеза катилась

По вышиванке на штаны,

А на груди его светилась

Медаль "За взятие взаймы!"..

Аватар пользователя Шейх Насралла
Аватар пользователя Аркан
Аркан(2 месяца 1 неделя)(10:06:29 / 10-08-2018)

И возвращаясь к заголовку статьи. Кому принадлежит Украина?

Космополитам, которые сейчас глобалистами зовутся.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(2 года 9 месяцев)(10:14:42 / 10-08-2018)

Автор, спасибо за топ!

Очень познавательно.

Аватар пользователя beck
beck(3 года 2 месяца)(10:19:57 / 10-08-2018)

От построения фраз и количества ошибок в тексте, мои глаза вытекли.

 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(2 года 5 месяцев)(10:31:11 / 10-08-2018)

Какое нам дело до Украины теперь, суверенная страна, живут как могут - имеют право. Правильнее было бы задать вопрос кому принадлежит Россия?

Аватар пользователя USSR
USSR(2 года 8 месяцев)(11:57:01 / 10-08-2018)

Как это какое? Не эта ли срана спать/кушать не может, не сделав России какой нибудь ежедневной гадости словом/делом. Чем раньше развалятся/обанкротятся/исчезнут, нам лучше/спокойней станет. 

Аватар пользователя USSR
USSR(2 года 8 месяцев)(11:53:22 / 10-08-2018)

*- в текущей экономической парадигме отдать страновые долги - невозможно*

Это пол беды, основная беда, что на выплату процентов по долгу, занимать надо(классическая страна схема Понци).

*Возможно - занимать еще, перезакладываться и снова занимать*

Занять на открытом рынке возможности не имеютcrying, всё зависит от соблаговоления определённых стран, а скорее страны.laugh

 

Аватар пользователя Леший
Леший(6 лет 8 месяцев)(13:08:40 / 10-08-2018)

В рунете частенько пишут, что Украина сегодня - колония США. Иногда более обобщенно  марионетка Запада. А давайте попробуем проверить это утверждение с цифрами в руках - кто контролирует Украину, кому принадлежат ее богатства и кто прибыль с этой территории получает.

Не касаясь дальнейшего расследования в статье, стоит отметить, что первое предложение указывает на политическую власть, а второе - на экономическую. Они отнюдь не всегда совпадают. При этом интересы силовиков и дельцов часто не совпадают.

Имея политическую (силовую) власть можно отобрать активы у собственников. Имея экономическую - можно подкупить силовую. И тут все зависит от баланса сил.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(3 года 9 месяцев)(13:46:55 / 10-08-2018)

Они нам бабки то вернули? которые во время майдана им запулили?