МЕНЮ ≡

Вход на сайт

США: Россия должна начать войну или сдаться!

Аватар пользователя Emp_IL

Смотрим на закручиваемые гаечки санкций и осознаём - где-то мы это уже видели. Где-то раньше... Ааа!!! Это был 1941 год. Адресатом была Япония. Ещё с лета 1941 года она попала под нефтяное эмбарго и замораживание собственности в США. Её усиленно толкали к тому чтобы она или сдалась или пошла на обострение. Впрочем ждали, судя по всему, от неё немного иного - всего лишь нападения на СССР. Но ввиду того что СССР дважды исполнил "кузькину мать" (на Хасане и Халхин-Голе) у японцев не возникало никаких иллюзий даже по поводу урезанных немецким вторжением сил РККА на востоке СССР. И они выбрали, как думали, наименьшее из зол. Напав на США, Великобританию и Голландскую Ост-Индию. США же никак не ожидали такого (хотя есть конспирология что таки ждали и потому в Перл-Харборе не оказалось авианосцев США). В общем мы сейчас в положении Японии и параллели есть. По сути нам не оставляют приемлемых и недорогих ходов к нормализации отношений. Ставя всё новые ловушки и флажки.  Посмотрим на всё это повнимательнее.

С Японией влезшей основательно в Китай начали "разбираться" далеко не сразу. Ей позволили влезть, накрепко связать свою экономику с той что на.оккупированных территориях Китая. И, бац, начинается. Формальным поводом послужило присвоение Японией французского Индокитая. Дадим слово видному историку и военному теоретику Лиддл-Гарту:

Начиная с 1931 года японцы настойчиво расширяли свои плацдармы на Азиатском материке за счет Китая, который был ослаблен внутренним конфликтом, в ущерб американским и английским интересам в этом районе. В 1931 году японцы вторглись в Маньчжурию и превратили ее в своего сателлита. В 1932 году они проникли на территорию собственно Китая и с 1937 года непрерывно предпринимали усилия по установлению контроля над этой обширной территорией. Однако, увязнув в трудностях партизанской войны, они в конечном итоге стали пытаться найти решение этой проблемы в осуществлении дальнейших экспансионистских планов в южном направлении, стремясь отрезать Китай от внешних источников снабжения.

После того как в 1940 году Гитлер захватил Францию и Нидерланды, японцы, воспользовавшись беспомощностью Франции, угрозами заставили ее согласиться на "покровительственную" оккупацию Французского Индокитая.

В ответ на эти действия президент Рузвельт 24 июля 1941 года потребовал вывода японских войск из Индокитая и для подкрепления своего требования отдал 26 июля распоряжение о замораживании всех японских активов в Соединенных Штатах и установлении эмбарго на поставки нефти в Японию{59}. Одновременно сходные меры [222] провел премьер-министр Великобритании Черчилль, а через два дня согласилось принять такие же меры и находившееся в изгнании в Лондоне правительство Нидерландов. Это означало, как заметил Черчилль, что "Япония одним ударом лишилась своих жизненно важных источников нефти".

При рассмотрений этих проблем раньше, еще в 1931 году, всегда считалось, что такой парализующий удар вынудит Японию прибегнуть к войне как к единственной альтернативе краха или к отказу от проведения своей политики. Примечательно, что Япония воздерживалась от нанесения удара более четырех месяцев, пытаясь договориться об отмене эмбарго на нефть. Правительство Соединенных Штатов отказалось отменить свой запрет, пока Япония не уйдет не только из Индокитая, но и из Китая. Ни от одного правительства (и меньше всего от японского) нельзя было ожидать, что оно пойдет на такие унизительные условия и согласится на такое унижение, поэтому с последней недели июля имелись все основания в любой момент ожидать начала войны на Тихом океане. 

 У Японии был французский Индокитай, а у нас Крым. В обоих случаях предыдущий  владелец был слаб. Пусть мы видим разницу но для них её нет. И теперь уже можно предположить что от нас ожидали таки этого, несмотря на дифирамбы про неожиданность и прочие моменты. Скорее всего нас просчитали. И выбора у нас нет. И Крым, и мост и будущее региона предопределены. Но это же стало той самой зацепкой которой нас можно как угодно гнобить. Впрочем не единственной. В этой "копилочке" - малайский "боинг", "отравление" Скрипалей, "соучастие" в "химатаках" в Сирии, "вмешательство" Бутиной, "допинг" Родченкова  "вмешательство" в "выборы" в США (кстати я не зря скобочки поставил вокруг "выборы" - они там скорее именно "выборы") и прочее. Притом не давая отбиться от обвинений нас топят всё больше и больше. И мы... похоже что тонем, не в силах для Запада и его слишком многочисленных сателлитов (которых судя по голосованиям в ООН пруд пруди) показать что "чёрное это чёрное а белое это белое" а не наоборот как орёт на весь мир Запад. 

И вот новый виток американских санкций по идее ведёт нас к "ультиматуму Халла". То есть к тому моменту когда нам скажут:  "или признаётесь в вмешательстве в выборы, в "боинге",  в отравлении Скрипалей (не даром от нас сейчас требуют чтобы мы сказали что БОЛЬШЕ НЕ БУДЕМ ТРАВИТЬ - иначе говоря признаемся и тогда санкции типа не введут), оставляете Крым Украине (кстати не затем ли её поддерживали!!! Ведь делимому  трупу страны не до бывших территорий!)"  или конец вашей экономике!!!".  Японцам ультиматум и предложили в итоге - потерять всё завоёванное (кроме Манчжурии, про Корею не ясно), выйти из Тройственного пакта, альтернативой разрушение их экономики.Видимо это и есть ловушка для всякой крупной экономики в современном мире, когда ты не в силах построить автаркию.

 Пока мы прошли мимо многих ловушек которые вполне были - от подставного эсминца при ударе по Сирии весной, AMRAAMa (не удивлюсь если необъяснимый пуск ракеты в Эстонии тоже преследовал целью спровоцировать Россию), подставляемых нам самолётов ВВС США над Евфратом и прочего. Но готовятся новые ловушки - такие как новый сербский кризис, когда от Сербии защищаемые НАТО албанские бандиты хотят уже территорий на юге самой Сербии, даже не в Косово! Неужели Балканы опять послужат толчком для мировой бойни как в 1914 году?! Помните я писал про ощущения надвигающейся войны?  Без войны свои ошибки и горы проблем Западу и особенно США не скрыть. И потому лучше им или кого "сожрать" или развязать такой конфликт где мы не решимся применить ядерное оружие, точнее ВПР России, у которого могут быть неизвестные населению страны слабости (или их видимость) на которые рассчитывает Запад. Мы можем наблюдать что стало с теми кто вляпался в ловушки Запада - такими странами как Аргентина, Ирак, Ливия... У США было много сценариев и методички как загнать в угол у них есть почти на все случаи жизни. Вот в итоге стали же эти двое провокаторов  на картинке сверху историческими личностями - освободителями хотя по сути сами развязывали войны... И потому нас должны вынудить на срыв, на агрессию,  на применение армии, чтобы выставить себя жертвами обстоятельств и коварных русских только из-за которых "Маск не может выйти из убытков и достигнуть "хиперлупом" Луны! А ещё у русских ЛГБТ под запретом - какой кошмар!". И пенсионеры Запада  без пенсий а их профессиональные тунеядцы - без пособий! Всё русские! В общем пока они считают что выиграть у нас смогут в любом случае - с войной или без неё.

Отсюда, по идее, они постараются использовать любые наши нестабильности. А под это вынудить нас "консервировать" текущее статус-кво в внутренней политике. Которое и так пережило два потрясения в виде нового/старого правительства Медведева, которого не ждали, и пенсионной реформы, которую тем более не ждали. И потому дилемма - с либералами и прежней настройкой экономики кризис с ультиматумом нам, возможно, не пройти но, видимо, очень хочется (есть такие).  Есть ли у нас план "Б"?! Потому как рассчитывать  на КНР можно, но оно не факт что она серьёзно поможет в сложной ситуации а не решит что тоже хочет от России чего-то.... неприемлемого.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя al-leks
al-leks(9 месяцев 1 неделя)(19:55:05 / 09-08-2018)

Да собственно очевидно, что подводят именно к тому чтоб мы начали войну или сдались. Предпочту повоевать, но чуть позже, не тогда когда им это надо... А да, воевать придется по-любому. 

...и да, на Руси не было и нет либералов - были и есть только коллаборанты.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 3 месяца)(20:00:02 / 09-08-2018)

Помните известную карикатуру - про то что туда бить низя? Там недвижимость!

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(4 года 1 месяц)(00:58:41 / 10-08-2018)

неа, напомните?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 3 месяца)(10:32:46 / 10-08-2018)

Не нашёл. Там канва когда военный с трибуны депутатам что на нас напали и надо наносить ответный удар - да вы шо там же дети и собственность...

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(1 неделя 5 дней)(19:01:57 / 11-08-2018)

А фамилии депутатов там не были обозначены? А то перебираю тут всех известных, ни у кого там собственности нет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 3 месяца)(03:33:15 / 13-08-2018)

Не уверен. Найдите и попробуйте определить. Кого-то схожим с кем-то автор пытался сделать.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(20:14:15 / 09-08-2018)

стесняюсь спросить, а почему позже, а не раньше? Нас не прямо сейчас толкнут воевать, с 1941 года туши государств стали куда менее поворотливыми, так что день Х намечен пиндосами и примкнувшими к ним года через полтора, а не полгода как тогда с Японией. Соответственно, планы перевооружения были просчитаны ВПР именно на 2020. 

Мне вот кажется (не инсайд!;), что наши воены готовы с 2019 к любой явной провокации с их стороны (чтоб потом отчитаться белыми и пушистыми перед остатками всего прогрессивного человечества), а в 2020 будут готовы и без провокации (наплевав на пушистость) врезать в последний раз и навсегда.

Потом (это и заставило меня задать вопрос) мы будем относительно ослабевать! Более того, мне кажется (не инсайд!;), что уже есть защищенный от коллаборантов канал, по которому соответствующая команда пройдет с самого верха не спрашивая ничьего мнения ни тут, ни там. Нас, "их" и весь остальной мир просто  поставят перед фактом. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 4 месяца)(20:41:23 / 09-08-2018)

Правильная война на чужих территориях всегда ведётся руками туземцев. Только тогда можно получить ништяки, а не геморрой с оставшимся прогрессивным и непрогрессивным человечеством. Ждать надо, подталкивая туземцев в правильном направлении, а не начинать мясорубку. Мясорубку надо заканчивать, как в Сирии, когда она перешла в патовую ситуацию.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(4 года 7 месяцев)(21:53:25 / 09-08-2018)

Украина стала для Вас чужой территорией, заселенной туземцами. Казахстан? Белоруссия?? С прибалтами более-менее ясно. Средняя Азия? Кавказ вне географических границ нынешней России?

Неплохой расклад воевать с туземцами ради будущих нищяков.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 9 месяцев)(23:52:46 / 09-08-2018)

Вы где спали эти последние 30 лет? 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(4 года 7 месяцев)(06:23:26 / 10-08-2018)

Нет.

С все более и более возрастающим недоумением наблюдал за процессами отторжения от России ее территорий, уничтожение на них того, что было созданно российской цивилизацией и, самое главное, переформатирование мозгов жителей этих территорий.

Собственно говоря Ваш вопрос и подразумевает успешное завершение последнего процесса.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(09:40:11 / 10-08-2018)

Не удивляйтесь, а рассмотрите комплексно и в динамике. Хотелки и дергания отдельных людей по закону больших чисел превращаются в надчеловеческий сверхцивилизационный механизм. И тут у России всё в полном порядке. Сейчас трудный этап, но он пройдет, как проходит всё в этом мире. И ключевое то, что Россия не просто  Сухопутная Империя, но самая большая по территории (подчеркиваю) Сухопутная империя. Не торгашеская, она же морская, она же карфагенского типа.  Торгашеская карфагенского типа погибает за несколько столетий, сухопутная - разумеется, тоже погибает, ни что не вечно под луной, но за 1500 лет. России как Империи всего лишь 700 лет, всё впереди, но сейчас - закономерный кризис с переформатированием.

Чтоб было понятнее: сухопутная Римская Империя  уничтожила морскую Карфагенскую Империю и на ~ 700 году существования претерпела многовековое переформатирование  в Восточную и Западную Римские Империи. Восточная = Византийская просуществовала ещё 1000 лет.

Россия поглотила  слишком много колоний, подняв их ошибочно  быстро на уровень метрополии, на свой уровень. Как и в Риме, излишне облагороженные  (технические навыки, гражданство империи, культура)  части начали загнивать. Их тогда отчасти отсекли, отчасти дали догнивать и реинтегрировать после самоизлечения.

То же и сейчас. География не позволяет лимитрофам отдалиться от России, так что все снова соберутся под высокую руку Москвы (Петербурга, Екатеринбурга, Владикавказа  - это как повезет). Но только после самолечения - когда ваших скакунов ваши же сограждане сами(!) на столбах перевешают. И самый отмороженный цыган будет бить себя кулаком в грудь, что он - истинно русский и процитирует наизусть Пушкина.  Осознание такой необходимости придет, не сомневайтесь. Мозги тем и хороши. что нет ничего практичнее хорошей теории, посему переформатируются мгновенно, но только если сами, всё сами.  Ждем-с. и терпим.

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя al-leks
al-leks(9 месяцев 1 неделя)(10:49:12 / 10-08-2018)

всего слишь 700

 

Тебе лет-то сколько?   Гляжу что ещё не отучился подгонять цифипки под ответ...ну и вообще погонять под чушь сухопутно-морскую

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 3 месяца)(10:53:47 / 10-08-2018)

Зря Вы так! Как бы не был (к примеру неправ - тут я не уверен что так) оппонент по спору нафиг на личности переходить? Зачем? Мне к примеру это удовольствия не доставило. Если оппонент ТРИЖДЫ неправ - докажите это с пруфами.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 3 месяца)(10:57:18 / 10-08-2018)

России как империи много меньше 700. Надо считать с времён 15-16 веков. Если считать процесс поглощения соседей за время старта империи. Мне ближе время начала свары с ВКЛ и Польшей за земли Белоруссии и Украины как начала имперскости.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(18:13:41 / 10-08-2018)

Ах, простие, не знал, что Вам незнакома теория Л.Н.Гумилева и не очень следил за формулировками, трудно, знаете ли вести академическую дискуссию в стиле полицейского протокола, да ещё и сидя у костра на плэнере. 

. Разумеется, я имел ввиду, что русскому суперэтносу около 700 лет,  Империю ИМХО следует отсчитывать от Ивана №4,  Ермака и Ивана Кольцо. Может быть вариант и на 100 лет  раньше, когда стали принимать инородцев без обязательного крещения (касимовские татары).  Есть разница? Почти никакой, но все же первый вариант лучше - тогда Российская и Британские империи стартанули одновременно, это позволяет сравнивать пошагово эти два типа империй (в смысле - римского и карфагенского).  А вариант с касимовскими  рассматривать как пробу пера, ведь кто-то ж должен быть первым. Иначе попадаем в аналоги. с Испанией, а это сложно, ведь её трудно однозначно интерпретировать - Р или К. 

ВКЛ и Ржечь Посполита - не совсем то, это уже серьезный махач вполне осознавшей себя Империи. Тут вот какая логика: Можно договориться до того, что любое государство = империя. Праславяне  завоевали Иллирию, это империя или нет?  Образовавшиеся там славяне завоевали несомненно заселенные кем-то земли Сербии, Чехии, Польши, Правобережья Днепра. Это империя или нет? Русичи из Новгорода Великого и Киева завоевали угро-финское население Русской равнины, и т.д. По-моему, это просто обычный процесс этногенеза. 

А вот завоевание с идеологией, с крестным знамением и хоругвями,  и одновременно с  ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ по отношению к аборигенам -  началось именно при Иване№4 в Сибири. Такой поворот общественного сознания - не такое уж и частое явление в истории. Именно это, на мой взгляд, и является идеологической основой сухопутных империй. Имперским менталитетом.

 Идеологизированная стычка с  РП за православных славян по Днепру была чуть позднее, хотя и незначительно позже. Но на старой основе:  неправославные - бей их, отомстим за Москву, поддержим своих. Это  был еще межэтнический конфликт.  И только в настоящей РИ  православные дворяне составляли менее 49%. Это суперэтническая конвергенция. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 8 месяцев)(22:05:01 / 12-08-2018)

Отзеркалить с привязкой по срокам представляется ошибочным в силу логистической и информационной составляющих.. море  и сушу, по моему мнению, стоило бы соотнести с веб и пром смысловым наполнением..в остальном согласен.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 3 месяца)(03:44:31 / 13-08-2018)

Знаете, я "шпильки" личного характера не перевариваю. Я Вам нахамил что Вы мне ТАК ответили?

Я примерно о том же времени. И это ещё до Ивана Грозного! Спор за эти земли шёл ещё до него. Вообще к старту имперского проекта можно отнести то время когда московские государи начали де-юре оформлять первенство среди прочих равных.

Начался спор примерно с начала 15 века.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(12:16:05 / 13-08-2018)

Первая шпилька была с Вашей стороны, но Вы её не заметили, что Вас типично характеризует - это тоже шпилька.

А вот за интерес хотелось бы продолжить.

Я с версией начала 15 в. не согласен. Объединение русских княжеств под рукой Москвы = процесс консолидации русского народа, образование русского национального государства, объединенного единой верой, вмещающим единообразным ландшафтом  и физической экономикой.  

Империя же по определению = объединение объектов, разнородных в экономическом, географическом  и, как следствие, национальном и идеологическом аспектах.  Иначе нет смысла в Империи. Единое государство над разными экономическими зонами даёт инфраструктурную, управленческую и логистическую выгоды. Нет таможен, границ, пограничных амбиций и поборов с купцов,  зато есть единообразное законодательство во всех уголках Империи, есть централизованная мощная современная армия для защиты территории, по цене намного меньше, чем  у суммы слабых оборонительных сил разрозненных государств на этой же территории. 

Присоединение Казанского, Астраханского и Сибирского ханств в отличие от присоединения Рязани или Владимира, было объединением с другими экономическими укладами, с другими народами, с другими религиями. А это конец 16 в. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 3 месяца)(13:19:29 / 13-08-2018)

Прошу цитату "шпильки" где я Вас задел ЛИЧНО, упомянув вашу личность и качества.  Или извинения за то что Вы трижды во всех ответах мне догадались упомянуть мою личность и качества.

Похоже что я зря полез Вас защищать...

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(14:11:10 / 13-08-2018)

Уухты, какой Вы обидчивый (личная характеристика). Впредь не буду с вами дискутировать, Вас не суть интересует, а собственное величие (личная характеристика).

Но на вопросы отвечу, в последний раз. . Видите ли, у разных людей разный менталитет. Я вот не привык, чтобы мне из аудитории НАГЛО (личная характеристика) без разрешения выкрикивали:

России как империи много меньше 700.

Просто в силу возраста и звания. А сам не вижу ничего плохого в том, чтобы в ответ поставить на место обнаглевшего адъюнкта (личная характеристика). Это не значит, что я непреемлю критику или считаю себя всегда правым. Нет!. Но либо мы беседуем в академическом стиле, либо берем на глотку (или даже чуть повысив голос). Я Вас, как ТС ничем в первом комменте для ув. 'sam1964' не затронул, Вы же влезли в разговор (это тоже допустимо, мы же на форуме, но тогда и правила как на форуме, т.е. обиды неуместны) безапелляционно фактически назвали меня лжецом.  Не трагедия )))), тем более, на 16 в. мы вроде сошлись краями, но все же это шпилька, а я, как сказано выше, отвечаю с превышением пределов необходимой обороны. Так учили. 

И защищать меня, спасибо, конечно, но  не надо, тем более от недоделанных инженеров из провинции. Оно на меня  до скончания века обиженно потяффкивает из подворотни, ну так тем больше воды перетаскает. 

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 3 месяца)(14:37:31 / 13-08-2018)

Короче. Оскорбления не было. Но Вы трижды - а не один раз решили ткнуть в то что я по дефициту времени не ответил Вам развёрнуто. Вы, что реально думаете что тут практически ночуя на работе имею много возможностей общаться и тем более развёрнуто? Лжецом? Нет! Ошибка/заблуждение. Впрочем если хотите Россия как империя - с 18 века. Первый император - Пётр Первый.  Вне зависимости от того что Вы или я думаем про более ранний период нашей истории.

Таким образом это Вы обиделись на скупой мой ответ.  И более того - эскстраполировали на меня идею что я к собеседнику отношусь как

Оно на меня  до скончания века обиженно потяффкивает из подворотни

Мой ответ такой - я не люблю когда мне приписывают то чего нет или я не заслужил. Хотя мнение человека не из моей жизни мне скорее безразлично поскольку он про меня ничего не знает и может говорить что угодно. И ещё я не люблю формализации речи в общении на форуме.

 

Вам лет немало да и мне если что тоже... хотя и не так. Потому нас не переделать. А раз так то смысла в дальнейшем, Вы правы, нет.

Всех Вам благ.

 

Аватар пользователя Роман Широков

1)Махач с ВКЛ а затем и Польшей начался в конце 15 века при Иване 3 и шел с перерывами на перемирия до конца 17 века то есть практически 200 лет, потом мы 100 лет РП сажали королей а потом их разделили с немцами на троих

2) Не когда в Российской империи а до этого в царстве доля православных дворян не была 49% , они всегда были большинством то есть их было около 2/3 от всех дворян 

3) Присоединения Казанского и Астраханского царства равно как и верховная власть над Сибирским, Ногаями и Кабардой это середина 16 века а не конец

В остальном с вами соглашусь. 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(20:28:03 / 13-08-2018)

1 Махач полян-русов с полянами-поляками, т.е. межэтнический, даже можно считать внутриплеменной  конфликт, начался при короле Болеславе Храбром, начало 11 в. Имперский махач = суперэтнический конфликт, конфликт между двумя суперэтносами.

2 Нигде и никогда цифру 2/3 про православных дворян не встречал.

К польскому восстанию 1863 г. православные дворяне составили менее 49%, но после восстания из дворянского сословия было вычищено более 200 тыс польских католиков и к  концу XIX  в.  по переписи 1897 г.  среди потомственного дворянства 53% составляли русские; 28,6 % - поляки; 5,9 % - кавказцы, в основном грузины; 5,3 % - татаро - тюркская группа; 3,4 % - литовско - латышская группа; 2 % - немцы. 

По изначальному происхождению   2/3 русских (sic!) дворянских родов были нерусского происхождения. Может быть, Вам эта цифра запомнилась?

3 Согласен. Третья  четверть 16 в. Это многое меняет?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

1)Ну так я и говорю про имперское противостояние точней о противостоянии России  которую и создал Иван 3 с Литовй и Польшей за Русью

2) Нет 50% дворянских родов были русскими этнически, а у 50% был соответственно не русские предки. Я именно про вероисповедание речь вел 2/3 дворян были православными, при этом естественно среди их предков в прошлом могли вполне быть и ордынские мусульмане и лютеране немцы и т.д.

3) Все таки 1557 год а к этому моменту завершилась первая Черемисинская война то есть окончательно покорено Казанское царство, завоевано Астраханское царство и власть Иван Васильевича признали Сибирское царство в 1555, Ноги и Кабарда это как раз таки середина.

Нет принципиально не меняет, но согласитесь что лучше когда высказываешь и обосновываешь теорию лучше быть точным в том числе и в деталях wink

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(08:37:19 / 15-08-2018)

Хорошо, с 1 и 3 разобрались, почти согласен. Почти - потому, что  венчание Ивана4 на царство (то есть, на императора) в 1547 г.  было, очевидно, авансом. Берем среднее, 1547 и 1555.г.г., получаем 1551 год. Легко запоминается, самая середина века, через 50 лет после Турецкой Империи и за 50 лет до Британской. 

А вот насчет п. 2 про 2/3 православных, если Вас не затруднит - всё же хотелось бы посмотреть первоисточник: лучше быть точным в том числе и в деталях wink

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Ну даже по по приведенных вами данным

По переписи 1897 г.  среди потомственного дворянства 53% составляли русские; 28,6 % - поляки; 5,9 % - кавказцы, в основном грузины; 5,3 % - татаро - тюркская группа; 3,4 % - литовско - латышская группа; 2 % - немцы. Итого 53+5,9 (в основном которые грузины, ну пусть грузины полвина +осетины) Итого 56% + часть литовцев были православные = чуть менее 60% православных на 1897 год. А если скажем берем до 1813 присоединение Польши и до 1790 то есть до 2 и 3 раздела РП и тогда получаем пропорцию по которой только русские дворяне которые на 100% православные уже не 53% а около 80%. Ну и историческая практика например все Чингизиды на русской службе максимум во втором третьем поколении становятся православными, равно то же самое происходило и например с шотландцами пришедшие на нашу службу во время Ливонской войны уже их внуки были православными.  Скажем так с 15 по 18 век принятия православие было обязательным условием для продвижения по иерархии и обычно его принимали во втором  третьем поколении.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(21:36:07 / 15-08-2018)

Меня не интересует, что было при царе Горохе. Я указал на точную дату, когда число православных дворян РИ было меньше числа инородцев. 1863 г., лишение дворянства 200 тыс польско-литорвских шляхтичей, сплошь католиков (православные воевалми против них на стороне царских войск.) От этого при общей численности дворян на эту дату  менее 1 млн.  %% православных вырос. 

Манипулировать цифирью тут просто бессмысленно. Я просил ссылку, у Вас её нет, значит мое слово (тоже не с потолка взятое, несколько лет назад оно в исторической литературе мелькало, но найти в инете пока не сумел) против Вашего слова. 

Про то, что "с 15 по 18 век принятия православие было обязательным условием для продвижения по иерархии и обычно его принимали во втором  третьем поколении" больше никому не пишите (Мне - можно(с) Мюллер)

Это было обязательно до принятия касимовских татар в русское подданство. без крещения. Эксперимент был признан удачным   -  и началось перерождение Московии в Российскую Империю. А до того - в обязательном порядке крестили на входе, а не через поколения, и литвинов, и поляков, и даже близких по канонам православию христиан-несториан, их было много среди татар, бежавших на Москву от ужасов исламизации, затеянной ханом Узбеком. 

После касимовского эксперимента вероисповедание перестало как-либо влиять на карьеру и привилегии. ЭТО И ЕСТЬ ИМПЕРИЯ. 

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков

(тоже не с потолка взятое, несколько лет назад оно в исторической литературе мелькало, но найти в инете пока не сумел

аналогично не с потолка взял но вот прям сейчас сылками подтвердить не могу

Я указал на точную дату, когда число православных дворян РИ было меньше числа инородцев. 1863 г., лишение дворянства 200 тыс польско-литорвских шляхтичей, сплошь католиков (православные воевалми против них на стороне царских войск.) От этого при общей численности дворян на эту дату  менее 1 млн.  %% православных вырос. 

Про первую половину 19 века я с вами и не спорю я говорил про ситуацию с конца 15 века по конец 18 века, ну и отчасти про конец 19 начало 20 го. То есть большую часть существования Русского царства и Российской империи когда среди дворян абсолютным большинством были именно православные.

Это было обязательно до принятия касимовских татар в русское подданство. без крещения.

Нет я вам описал реальную практику которая господствовала с 15 по 18 век, это вполне можно проверить проследив истории дворянских семей я даже выше наиболее характерные указал, то есть Чингизиды среди выходцев с востока и например Лермонтовы как выходцы с запада. И я не говорил что их принуждали к смене веры, я говорил что обычно их внкуи а реже дети сами переходили в православие потому что это улучшало их шансы в продвижение по карьерной лестницы.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Я дико извиняюсь, но есть и другие "имхи". Например такие, которые говорят, что Великая Тартария (есть в Вашем учебнике такая страна?) в 13-16 вв была метрополией всей тогдашней ойкумены... И в эпоху Реформации (aka "Античность") Западные колонии под влиянием протестантства восстали и одержали верх, посадив на русский престол "западников" Романовых...

Не буду спорить. Ибо оффтоп. Просто показал, что если основывать свои решения "исторически", то можно попасть впросак как Гитлер, который мнил германцев потомками Великого Рима, а пошел войной на настоящий Третий Рим и был разбит. 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(14:19:29 / 18-08-2018)

Не путайте парадигмы. В моем учебнике НЕТ страны Тартария. Равно как и в Вашем. Кроме условного названия на карте сделанного грамотным, но мало знающим картографом У ВАС ВООБЩЕ НИЧ:ЕГО НЕТ, одни очень сырые фантазии, причем использющие исторические связи, факты  и псиихологию масс из МОЕЙ классической парадигмы . Поэтому я Ваши  фантазии не рассматриваю, они вторичные от общепринятых.

Учитывая Ваш интеллект привожу пример, для усвоения сказанного: есть ли смысл изучать программирование  по устройству ай-фона? Вот наладонник, вот он так и этак реагирует на те или иные нажатия на экран, даже дети и блондинки пользуются. Есть смысл изучать эти нажатия, чтобы понять код Андроида? Нет, ни малейшего. Вот и медитировать над  названием на карте, чтоб узнать когда и как рождаются Империи - бессмысленно.

Гитлер попал впросак не потому, что спутал эрбенов и арийцев, кстати, эрбены оказались вояками даже получше арийцев, о чем свидетельствует сравнение боевых потерь вермахта и РККА. Хотите знать, почему проиграл? Спросите меня. Здесь же назову главную причину, удачно лежащую  в контексте разговора: потому, что будучи вождем неимперского народа напал на народ имперский. Даже на несколько сразу - русских, татар, осетин, англичан, американцев. Вторая мировая война была войной империй. А не внутритартарскими разборками. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Что останется от Вашего высказывания, если отсеять эмоции?

Первое: Вы называете фантазией свои фантазии на тему чужих фантазий. Так я Вам и не собирался ничего доказывать. Рушить чужие парадигмы - дело неблагодарное.

И второе: Вы подтвердили, что правильность понимания истории, своего места в ней, очень важна при принятии геополитических решений. Гитлер не знал правильной истории, и ( и дальше Вы невольно подтверждаете мои "фантазии") будучи "неимперским" напал на "имперских". Русскому народу не впервой сражаться против всего Запада. И в Вашей парадигме истории этому нет логичного объяснения, почему Запад так настойчиво стремится уничтожить русских. (Про территорию с ресурсами не надо ля-ля - фактически имея эту территорию после 1917-го и после 1991-го геноцид русского населения Запад только усиливал.)

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(15:53:54 / 18-08-2018)

Жаль, Вы не читаете мои постулаты про историю и сдуру  несете обычную пургу альтернативщиков против мнения обывателей. Я в ваших сварах не участвую, не пытайтесь меня втянуть, я ученый, технарь, но научной методологией владею (Вы о таком и не слышали), применяю её как историк -любитель и к истории. 

Я и не думаю отрицать, что история = фантазия. Но классическая история в состоянии объяснить, как текущие события, так и предвидеть будущее. Т.е. это НАУКА, как и всякая НАУКА, являющаяся всего лишь отражением в человеческом мозге объективной реальности. А Ваш бред - никуда не ведет и не позволяет предвидеть, поэтому это НЕ НАУКА, а в лучшем случае Вера, в Вашем случае - суеверие. 

И не пишите чепухи про мою парадигму истории, раз  Вы её не принимаете и не знаете. Это поведение идиота. 

В качестве примера вышесказанного отвечу на Ваше недоумение,

почему Запад так настойчиво стремится уничтожить русских.

Ответ Вам не понравится.

Запад никогда не стремился уничтожить русских. именно как русских. Не надо пурги про особенную стать и прочие домыслы.  

Запад = западный полуостров Евразии, омываемый теплым течением, поэтому изотермы идут не с запада на восток, а с севера на юг, позволяя содержать огромное население на малом участке территории. Рост населения, даже если ему хватает ресурсов, ведет к агрессии, Потому что человек - самое злобное животное на планете. А куда этим животным двигаться (называется "пассионарность"")? только на Восток. Вот и двигаются, волнами. 

Понятно, альтернативный троешник?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Извините, но Вы вспыхиваете как пучок соломы. А, между тем, с Вами предельно корректны и даже не троллят. Так что налицо - самовоспламенение. Мне это не интересно.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(16:59:39 / 18-08-2018)

Вот сейчас обидно было.

Я не пучок соломы, а массивный маяк, на навигационной карте обозначенный "НелезьнаАШальтернативноебыдло".. Куда и как сворачивать, это, конечно, Ваша воля.  

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(4 года 3 месяца)(18:24:28 / 18-08-2018)

...только на Восток. Вот и двигаются, волнами. 

А китайцы с индийцами почему-то Вашей пассионарности не подвластны и поэтому никуда не двигаются вообще. laugh

Всё это та же альтернативщина вкупе с обывательщиной, просто она лично Ваша и разумеется Вам за неё обидно. 

Читая ветку, я вижу только Вашу кепку возвышающуюся над кучей помоев выливаемых Вами в адрес других читателей.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(18:47:48 / 18-08-2018)

Да, такая вот кепка, от дураков. Приходится носить не снимая. Много вас (мн.ч.).

С востока не раз приходили, Вы не в курсе? Арийцы, эрбены-тюрки, скифы, гунны, сарматы, татары. точно также, каждые 100 - 200 лет накатывались. Причем мой тезис, что не русские есть цель, мы только пробка на пути - моим  перечнем подтверждается. Сначала арийцы прошли с востока на запад, потом вернулись праславянами и сами закупорили проход. 

На Востоке во-первых узкий проход на запад, во-вторых, IQ у восточных народов значительно выше, чем у западных, поэтому после перечисленных попыток они взяли паузу . Следующая волна будет  скоро - Вы не в курсе или в непонятке? Китай уже готовится. Готовьтесь и Вы.  

Советую кепочкой тоже обзавестись, хотя бы первый удар бамбуковой палкой по бестолковке переживете.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(4 года 3 месяца)(19:00:54 / 18-08-2018)

Боже, какой бред...

Какие походы, какие попытки, какая пауза???!!! Какая следующая волна?

Если у кого IQ на месте, он понимает, что ядерный арсенал делает невозможными любые новые волны.

Сколько можно изображать псевдологику, где с Запада агрессивные люди из перенаселённых мест, регулярно ходят на восток, а совсем неперенаселённые Китай и Индия сидят ровно и никуда не ходят. Зачем ВЫ ВСЁ ЭТО СЮДА ЛЬЁТЕ?

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(19:23:48 / 18-08-2018)

Извините, это не для средних умов изначально, а Вас ещё и переклинило. Лень смотреть на чем именно, если скажете, можно обсудить без ерничанья. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(1 неделя 5 дней)(19:04:50 / 11-08-2018)

России как империи много меньше 700. Надо считать с времён 15-16 веков

А чего там считать, с Екатерины империя и началась. Даже не с Петра. Т.е. 300 годиков. До того была Русь, но не Империя.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 3 месяца)(03:45:07 / 13-08-2018)

Название - да. А по факту - раньше.

Аватар пользователя Роман Широков

С Ивана Грозного империя началась

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 3 месяца)(10:58:13 / 10-08-2018)

И, да, никаких предпосылок для сбора я больше не вижу. Хотите поспорим статьями?

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(18:45:01 / 10-08-2018)

Не хотите спорить мозгами? Без авторитетов дорогу не найдете? Я так не могу. Ещё в молодости приучил себя думать самостоятельно, считая, что лучше изобрести велосипед, чем попасть в чужую колею. И 69 годами жизни доказал правильность этой версии жизни - и себе, и другим. 

Предпосылки для сбора: они же на поверхности! Что такое Империя? - МОЁ определение - государственное образование из разных этносов, из разных географо-экономических зон. Этносы приспосабливаются к вмещающему ландшафту и обмениваются своими продуктами с соседями. Империя позволяет минимизировать издержки обмена, исключить паразитические структуры и пустить высвобождающиеся средства  а) на укрепление Империи и б) на развитие техники, культуры и пр. и пр. 

Чем обладает РФ? 8 географических зон,  омывается всеми океанами, кроме Индийского (есть над чем работать, прав Жирик), принципиально неоккупируемая гигантская территория, отлично изученная (по сравнению с остальным миром)) геология (хотя огромные пространства ещё слабо изучены), в недрах вся таблица Менделеева в неограниченных для нашей численности количествах, 180 народов, со своими менталитетами и тяготением к общетехническому русскому языку, развитая промышленность и наука.  И САМОЕ ГЛАВНОЕ: РОССИЯ : -  ЭТО ИМПЕРИЯ. Дает защиту и упрощает логистику. 

Если не делать глупости, которые натворили большевики с образованием СССР, то все народы ПОСЛЕ вооруженного завоевания с удовольствием интегрируются в состав Империи. ИМ ЭТО ВЫГОДНО! Потому-то  народы РИ так легко в свое время  сбежались обратно в СССР, что надеялись на продолжение прежней интеграции. Они уже прошли первый этап конвергенции, ибо народы осознают выгоду  не сразу, за пару поколений. Если бы не промах т.Сталина (вот тут я смею его порицать), на минуточку, наркома национальностей,  промах, который он осознавал, а потом в текучке решил, что будет жить вечно и упустил момент ликвидации всех этих Окраин, Бессарабий и Беларусей в единую РСФСР (а других союзных и не было).  

До этого дойдет и теперь. Но без "резавоеваний" не обойтись! Таков алгоритм образования ЛЮБОЙ империи. 

Пошел кушать оленину. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 3 месяца)(03:50:20 / 13-08-2018)

Знаете, всё меньше хочется Вам отвечать. Возраст возрастом но задевать то меня зачем?!!!

Короче статья моя будет. А Вы как хотите.  Если Вам удобнее отвечать то ответите.

Вопрос не в историческом опыте. Вопрос в том что отдельные люди могут бежать хоть миллионами в Империи. Но от обладания новой землёй её сила... ПАДАЕТ!

Аватар пользователя Basych
Basych(4 года 3 месяца)(18:38:15 / 18-08-2018)

И 69 годами жизни доказал правильность этой версии жизни - и себе, и другим. 

Кому это, другим?

Когда есть другие, у человека нет необходимости сраться в интернете, потому что у него довольно благодарных слушателей в реале. В свои 69, Вы считаете, что единственный обладаете логикой. Я уверен, что ничего Вы никому не доказали, Вас просто тяжело не только читать, но и наверняка слушать.

Вот сейчас недалеко от меня сидят люди, все с возрастом за 65. Самому старшему 76. В основном их разговоры скучны, потому что их темы всё-время единообразны. Поначалу я ещё как-то участвовал в их разговорах, но на четвёртом круге меня это утомило. И вот уже идёт шестой день, где всё одинаково начинается с утра и заканчивается к вечеру. Всё те же темы, те же фразы, многие из которых я уже просто предугадываю заранее выучив наизусть. Так что не нужно тут разрисовывать значимость возраста. Это период стабильного переклинивания, зацикливания и беспричинных неврозов, достаточно только выразить несогласие с данным элементом общества.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(19:12:59 / 18-08-2018)

Вы глупы до тупости. С чего Вы взяли, что все старики такие? Сами же пишете, что на основании собственного ограниченного  опыта.  Иначе говоря, Вас окружают такие же тупари, что и Вы сами, только старше по возрасту и потому безнадежные. Среди них много докторов наук, старших  офицеров, их боевых подруг????? 

Предыдущее эпистоляре, на которое Вы соизволили ответить я писал реально у костра в районе Лед-озера за Северными Увалами.  В компании было 5 старших отставных офицеров, все доктора наук в возрасте от  62  до 69 лет, 3 младших офицера, один в запасе, их жены, младшей 30, старшей 65, три моих собаки = не менее как профессора от охоты, приехали на трех Баргузинах и джипе, 5 дней побегали, постреляли, (я не стреляю, хватило в молодости, я только кулинарничал, рыбу ловил, да за собаками следил) А вот моя жена (для сведения, старушка по Вашему, заслуженный архитектор РФ, казачка по рождению),  как всегда, завалила кабана. И разговоры были за кулинарию, за охоту, за науку, за историю - политики не касались, все в курсе. И ни грамма спиртного, никому не интересно, раз в год так встречаемся - вот и предпочитали  пообщаться!

Судя по написанному Вами, извините, Вы живете в  дерьме (повторяю, в может быть неверном предположении, что Вы и Ваши старики - одного поля ягоды) и даже не представляете, что есть иная жизнь. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(4 года 3 месяца)(19:31:49 / 18-08-2018)

Уравновешенному человеку, которому нет необходимости что-то кому-то доказывать, так же нет необходимости разводить понты о кострах с военными профессорами и описанием навыков своей жены, описывая это в интернете незнакомым людям. Весь Ваш слог, которым Вы пользуетесь для составления своих комментариев говорит о том, что Ваша жизнь уже давно Вас не устраивает, у костра ли Вы сидите или нет, но деформация Ваших нервных состояний налицо. Ни Джипы, ни Баргузин не способны завуалировать Ваше отвращение к отличной от Вашей точке зрения.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 неделя 9 часов)(02:17:56 / 14-08-2018)

но только если сами, всё сами.  Ждем-с. и терпим.

Вы считаете, что этот процесс должен пройти каким-то образом самостоятельно?

Но ведь разделение России и русофобию на украине инициировали не сами жители украины, а с подачи англо-американской империи, и эти процессы продолжают управляться извне. Мне думается, что, если высшее руководство России будет просто сидеть и наблюдать со стороны за процессами на украине, то цели заламаншских "товарищей" будут достигнуты - две части русского народа будут настроены друг против друга окончательно (насколько можно говорить об окончательности).

Думаю, что без содействия (или прямого действия) России процесс "само"излечения может просто не начаться, ибо как раз-таки "болезнь украинства" усугубляется извне и намеренно.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(09:01:07 / 14-08-2018)

Дык я про то и толкую. что не будет двух частей русского народа! То, что там сейчас свихнулось = это безнадежное и бесполезное. Оно отомрет. Через мучения, отсечения и дезинфекцию. Что-то сохранило  здоровье,  что-то самоизлечится, а остальное просто сдохнет, причем обязательно с помощью здоровых - это будет  жестокий тест на русскость. 

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***

Страницы