МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Как Портон Даун травил англичан. Часть 2.

Аватар пользователя Tinkle Bell

Специально для неверующих, прочитавших Часть 1 , которые высказывались на тему, что все желтуха и неправда. Это сразу дает понять уровень экспертов по Наглии, так что рекомендую пройтись по комментам в части 1 на заметку для других статей по Наглии.

Итак, Гардиан же за 2004й год. Кратко.

Гардиан проанализировала, что творили в Портон Дауне и к чему пришли. Инфу взяли из открытых государственных источников (это к неправде и желтухе).

1. Да, эксперименты на людях были "чисто для науки" 😉

2. Портон сам признался, что эксперименты на людях позволили "разработать меры по защите армии от хим. оружия.

3. Это позволило Наглии произвести свой собственный запас НПГ, который в 1960м спрятали подальше. 

С 1945 до 1989 Портон использовал более 3,400 человек из Наглии для опытов с нервно-паралитическим газом. Возможно, что Портон использовал в этих целях больше людей, чем любая другая лаборатория в мире. И дольше всех. 

Две другие страны также признались в использовании волонтеров для тестов с НПГ: СШАнские военные протестировали НПГ на 1.100 волонтерах с 1945 до 1975 и небольшое количество - Канада до 1968. Другие страны - Франция, СССР и Ирак тоже, наверное, это делали, но об этом мало известно.

В апреле 1945 года, после развала рейха, НАГЛЫ нашли гитлеровские запасы НПГ.

В течение последующих двух недель Портон исследовал найденные вещества на людях, НЕ ИМЕЯ ПОНЯТИЯ, ЧТО ЭТО ЗА ВЕЩЕСТВА И КАК ОНИ ДЕЙСТВУЮТ (посмотрите "Охота на дьявола"). 

Портон Даун трансформировали в НПГ-тестовую площадку. Им срочно нужно было знать, как действует НПГ на человека.

Для этого в газовую камеру Портон Дауна отправили 56 человек, которых подвергли действию "низких концентраций" газа. Ученые, которые наблюдали за этим процессом (я не ошибаюсь, что немецких ученых за эти же эксперименты осудили?), записали, что через 20 минут после воздействия газа у людей начались проблемы со зрением, продолжавшиеся до 5 дней.

14 человек подвергли действию зарина, причем некоторые из этих людей были из тех 56, у них еще не прошли предыдущие симпотмы. Ученые отметили, что "после 3го и 4го воздействия симптомы усилились".

Мы все еще имеем в виду британских волонтеров...

К 1950му году Портон стал пробовать " значительные дозы" зарина на 133 волонтерах...и регистрировал симптомы действия зарина : насморк, головные боли, рвота и боль в глазах.

Через 2 года Портонцы захотели посмотреть, как НПГ воздействует на интеллектуальные способности. Для этого 20 пилотов подвергли действию зарина, а потом протестировали их, из чего нашли, что после воздействия визуальная координация ухудшилась, но логика и интеллект не были нарушены.

Других 12 волонтеров подвергли более высоким дозам и отметили, что разочаровались, что эффект был ниже ожидаемого.

Мэдиссон, речь о котором шла в части 1, котрого, по словам комментирующих эту часть, и не было вовсе, по информации Гардиан и государственных источников Наглии, не только существовал, но был 1 из 396 участников наиболее критикуемого эксперимента Портон Дауна. 

Целью эксперимента было выяснить, "вызовет ли смерть или инвалидность попадание 3х НПГ на кожу или одежду". Они хотели дать участникам нелетальную дозу газа, а затем измерить уровень фермента холинэстеразы после каждого газа, а потом в уме экстраполировать до летальной дозы. Но не рассчитали свои силы...

После смерти Мэддисона (того самого, кого "не было такого", по словам икспертов по Наглии) Портону сократили об'емы газа, которые он мог бы проверять на людях, но опыты не прекратили.

В середине 50х на 300 солдатах испытали, насколько хорошо они выполнят военную операцию после воздействия НПГ. Им дали слабые дозы газа и отправили на учения. Днем все было норм, а ночью они плохо видели, но ученые записали, что после малых доз солдат готов к военной операции. 

В 1950х они исследовали влияние НПГ на психику. В конце 50х - воздействие на отдельные органы. Далее - влияние на глаза, что важно для пилотов. 

Программа с НПГ была существенной частью в Портоне, поскольку тестирование на людях было интегральной частью его работы с самого основания (дословный перевод).

За последние 80 лет около 25.000 человек участвовали в его опытах, в том числе многие с другим хим. оружием - горчичным и слезоточивым газами. 

А сейчас Портон все испытывает только в мирных целях, то есть для защиты, как утверждает Гардиан.

Опять же для икспертов, которые утверждают, что волонтеры не могли думать, что на них пробуют лекарство от простуды.

Дело в следующем. Хлор часто до сих пор используют как обеззараживающий газ, причем некоторые идиоты до сих пор даже... пьют хлор в малых дозах и ...ставят клизмы с целью, типа, убить вредные микроорганизмы. При этом они убивают и полезные, а также вызывают ожоги слизистой. Этот ужас я знаю, потому что одна тетенька в США, называющая себя доктором, рекомендует это давать... детям с аутизмом. За это ей пришлось сбежать из США, поскольку ее рекомендации логично не понравились их Минздраву. Надо сказать, что именно после того, насколько родители с запада не разбираются в школьном уровне химии и биологии, мне стало понятным, что ЕГЭизация образования ни к чему хорошему не приведет.

Прочитав трактат дамочки, я указала ей, что валентность и молекулярная масса и аэробность/анаэробность - не одно и то же, как следовало из ее логики, и что хлор не обладает мозгами, чтобы отличать патогенную микрофлору от непатогенной, особенно когда и ученые не знают точно, к какой категории относить каждый вид микробиоты. Но далеко не все родители на западе понимают эти термины, а вот россияне просекают сразу. Для западных родителей, которые тоже не умеют отличать аэробность от полезности пришлось привлечь мою знакомую, ранее работавшую в ОЗХО. Она ужаснулась тому, что кому-то вообще это в голову пришло, и написала коротенький, минут на 40, трактакт о воздействии этого вещества на организм человека, который я и админы американо-латинских групп вывесили на обозрение. Но и это впечатлило не всех западных родителей.

К чему это я?

Если людям с современным образованием так легко впороть откровенную лажу, то 65 лет назад сделать это было еще проще, учитывая, что они сами не знали, что за действие оказывает газ. И впарить не сведущим в химии военным, что газом можно вылечить насморк, поскольку хлор убивает микробы, как мы видим, не так сложно, к сожалению...

 

Для особо неверующих...

Исследование (2009) : Смертность мреди британских военных, участвующих в экспериментальных исследованиях по боевым химическим агентам в Портон Дауне

Пришли к выводу, что смертность совсем немного выше мреди тех, кто участаовал в этих экспериментах, но неясно, почему (могли быть разные факторы).

2006: ученых Портон Дауна попросили уменьшить дозы при тестах до 10-15 мг, но они уменьшили с 300 до 200.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Требуется найти:

1. Могли бы умельцы из Портон Дауна рассчитать несмертельную дозу Новичка?

2. Появятся ли новые бывшие российские, а ныне британские шпионы, которые любят гречку?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(7 месяцев 2 недели)(23:38:42 / 11-07-2018)

скорее появятся малоценные лорды,любящие гречку, или окурки подбирать. по нарастающей должно идти - русские иммигранты, английские маргиналы, средний класс, захудалая знать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 9 месяцев)(23:40:51 / 11-07-2018)

Каждой твари по паре, так сказать, извините за неуместный в данном кониексте каламбур.

Аватар пользователя НВК
НВК(3 месяца 3 недели)(00:10:05 / 12-07-2018)

Портон сам признался, что эксперименты на людях позволили "разработать меры по защите армии от хим. оружия.

Лажа, для изучения способов дегазации эксперименты на людях не нужны. 

В апреле 1945 года, после развала рейха, НАГЛЫ нашли гитлеровские запасы НПГ.

Мелькала оценка что немцы наработали тонн 30.  НАГЛАМ  и Штатам всё досталось. Плюс две , если не изменяет память,  почти полностью готовые установки.

В течение последующих двух недель Портон исследовал найденные вещества на людях, НЕ ИМЕЯ ПОНЯТИЯ, ЧТО ЭТО ЗА ВЕЩЕСТВА И КАК ОНИ ДЕЙСТВУЮТ (посмотрите "Охота на дьявола").

В это очень трудно поверить.

Ну и мелкое занудство- НПГ  не газы а жидкости. Или твёрдые типа Новичка.

Могли бы умельцы из Портон Дауна рассчитать несмертельную дозу Новичка?

Если знать смертельную. Причём цифры могут быть  разные, при попадании в желудок одна доза, через кожу другая. Для зарина доза отличается в десять раз. Этой гадости надо  где-то 10 мг, новичка в десять раз меньше. Но это при приёме внутрь.

Появятся ли новые бывшие российские, а ныне британские шпионы, которые любят гречку?

Возможно. Но в  присутствии воды эта дрянь быстро разлагается. Вариант с гречкой прекрасный, но совершенно не реальный. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 9 месяцев)(00:22:00 / 12-07-2018)

Вы не пробовали выслать свое мнение британцам? Их бы это порадовало, а то они 65 лет используют людей и используют.

В НПГ не сильна, признаюсь, переводила с английского. Возможно, исследования, проводимые прокуратурой, дали более правильные названия. Насколько я понимаю, действуют они одинаково в любом виде - и перорально, и тактильно.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нервно-паралитические_отравляющие_вещества

По поводу не имея понятия - к Гардиан. Я только перевела текст.

Честно говоря, вопросы риторические 😋

 

Аватар пользователя НВК
НВК(3 месяца 3 недели)(06:11:44 / 12-07-2018)

В НПГ не сильна, признаюсь, переводила с английского. Возможно, исследования, проводимые прокуратурой, дали более правильные названия. Насколько я понимаю, действуют они одинаково в любом виде - и перорально, и тактильно.

"Правильного "  нет есть привычные  и не привычные классификации. 

Действуют действительно одинаково но летальная доза при нанесении на кожу и при попадании в желудок разные. Впитывается через кожу не очень хорошо.

Вы не пробовали выслать свое мнение британцам? Их бы это порадовало, а то они 65 лет используют людей и используют.

Да не досуг всё. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 4 месяца)(00:52:42 / 12-07-2018)

Лажа, для изучения способов дегазации эксперименты на людях не нужны. 

В то время этого не знали.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(1 год 7 месяцев)(00:12:22 / 12-07-2018)

я полагаю что юридически и финансово (в рамках капиталистического мироустройства) все у экспериментатора было законно, ну а если дешевле экспериментировать на эмигросах и невписавшихся в рынок чем развязать войну с китайцами для тестирования веществ, то тема верная

а теперь специально для афтершок: Портон Даун. ну на то он и даун что травит собственное население, а палата лордов не лучше коль скоро разрешили, гыгыгы

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 9 месяцев)(00:23:39 / 12-07-2018)

Там по одной из ссылок получалось так, что разрешили в 10 раз меньше, чем они давали.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(1 год 7 месяцев)(01:04:29 / 12-07-2018)

ну инсайд никто не отменял, однако проверить стоит порою инсайдеров

ужели Вы думаете что вот так вот все просто и факультативно? вот так вот ниоткуда берется герой и рискуя не отмазаться от уголовки травит приезжих?

история спишет на мертвую персону все грехи, а орган который охраняет сон и покой граждан британской империи не дискредитирован и продолжает весь набор функций в борьбе за выживание нации - так всегда у нормальных в капитализме людей

чего Вы социалистическими принципами критикуете наступившее устройство мира?

Кстати я Вас лично уважаю, жаль что постить стали редко

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 9 месяцев)(01:15:19 / 12-07-2018)

Знаете, если этот герой имеет при себе определенное вещество, то он вполне может и быть уверен, что его отмажут на самом высоком уровне. 

Та подстава с фиктивной организацией падения самолета с трупами в фильме "Шерлок" - это мелкие следы, нааодчщие на реальные процессы.

Похоже на фильмы братьев Цукеров, которые в фильм вставляют приколы, которые не сразу заметишь. Аналогично с такими делами. Кажется, что намек на реальное положение дел всегда где-нибудь есть, либо в кино, либо в литературе

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 10 месяцев)(02:33:21 / 12-07-2018)

В Вашем описании Портон Даун некое бессмертное существо, которому по этому, собственная безопасность до фени.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 9 месяцев)(07:15:18 / 12-07-2018)

Кхм. Ну, у них и 14 ученых умерло, иногда при странных обстоятельствах, после увольнения.

 Сноуден-прав.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя groks
groks(2 года 8 месяцев)(08:39:34 / 12-07-2018)

Дааа. Могли набирать волонтёров и НЕ СООБЩАТЬ - что собираются испытывать. Вроде из текста на это и похоже. Но какой смысл в этом? Интересна LD, поведение вещества на местности, защита от LD, детоксикация, время разложения в разных условиях.

Испытывать на людях неизвестное вещество? Оригинально. Т.е. даже на мышах не попробовали, чтоб прикинуть ту самую LD, а сразу ведро на пол ливанули и дверь закрыли. Получили результат - отрава. Очень информативно.

 

Хлор пить нельзя. Вообще никак. Он кипит при -34С. Будет в первую очередь повреждение холодом, всего куда доберётся. Будет повреждение дыхательных путей, скорее всего необратимое вообще. Кроме того - подопытного(точнее уж - пытаемого) придётся каждый раз реанимировать, поскольку будет рефлекторная остановка дыхания. В медицине не применяется, в аптеках не продаётся, не знаю как в Англии, а в РФ частник купить вообще не сможет. Что за страшилка?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 9 месяцев)(10:33:35 / 12-07-2018)

Как аидите, все правда, из гос. источников, и реально там был скандал несколько лет.

Причем там несколько ссылок внизу на источники, в том числе - официальные исследования, зарегистрированные в общемироаой библиотеке медицинских исследований Пабмед.

В 2009м им еле-еле удаломь замять. Еще живы те, кто в это время читал поессу, так что новый скандал с Портом им очень не нужен. Риск того, что Масяня бегает по Елизаветинскому парку со шприцем Новичка в зубах и мстит,  мал. Зато британские же телесериалы (тот же Шерлок) в красках описывают действа таких лабораторий.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 9 месяцев)(12:39:42 / 12-07-2018)

Я вру редко и обычно по делу.

Сам хлор, конечно, не применяют, но соединения вы можете купить везде. В данном случае это слабый раствор хлорки. Да, той самой, что туалеты чистят. Эта дура решила, что, раз хлоркой удаляют микробы, то и организм так можно почистить. Только, типа, в малых дозах и добавив лимонную, если не ошибаюсь, кислоту.

Я написала этой дуре (я редко кого так называю), что, конечно, микробов она убьет. Но не смущает ли ее, что не только патогены, но и полезная макрофлора пострадает. Описала ей симптомы, которые могут после этого возникнуть (без заглядывания в справочники) и объяснила, почему и какие заболевания могут развиться. Потом проверили по пабмеду - так и есть.

Там один идиот (в пабмеде случай зарегистрирован) вколол себе в вену хлорку неразведенную... И выжил... Врачи сами в шоке были... А для крое-кого это пример того, что в малых дозах опасности нет...

Так она мне сказала, что, пардон, умрут только вредные бактерии! Типа, лактобациллы и бифидо выживут, потому что такая умная формула у хлорки... Типа, бактерии имеют отрицательную "полярность", и хлор это распознает. Я ей сказала, что не надо путать аэробность и патогенность. Потому что, если лактобациллы аэробны, то необязательно, что они в хлоре выживают. Предложила покапать этой фигней в кефир и полюбоваться результатами (а как ты им иначе объяснишь, заппдному поколению ЕГЭ)? Или взять кишки для колбасы, налить ткда кефир и капать 7 раз м день в одно и то же место неделю... Часть родителей после такого довода стала колебаться.

Это без того, что повышается кислотность в желудке и происходит ожог слизистой...

Учтите, она советует маленьким детям с аутизмом давать внутрь и в клизмах по 4-7 раз в день.... Нет, через неделю, может, ничего и не возникнет, кроме нарушения перистальтики и запоров, но как вам 3 месяца таких процедур? А многие родители делают годами! А, когда детей рвет, эта дрянь советует им... участить прием! Короче, я разозлилась на нее и вышла из группы, хлопнув дверью.

Мне в личку народ стал писать, типа: че-то ребнка стало намного чаще рвать, это ненормальньно, может, иммунотерапия виновата? Прошу список выдаваемых добавкок... Как Вы догадались, именно эта дрянь, причем увеличение частоты рвот в день ! было с 4х до 8, и она, по совету этой же врачихи, по "протоколу", участила число клизм в день до 8... Я ее еще спросила, почему она вообще считает, что это норммльно, когда 8-летнего ребенка рввет 4 раза в день... Ответ: да он всегда так. Препарат дает уже 4 года... У одной родительницы дитя впало в кому, и она опять же спрашивала, могло ли это быть из-за препарата, потому что сомневалась... Вы поняли, в каком я была ступоре после таких разборок? Сами себе родители это давать не дают, все на детях. Я своему даже витамины на себе пробую, а тут - клизмы по 4 раз в день по несколько месяцев 4+ -летним детям...

Поэтому и пришлось обратиться к подруге. Та сначала подумала, что это все неправда. Дала ей почитать сайт. Вот так и получилось это знаменитое письмо-объяснение. Потом админы в американкие и латинские группы попросили. Наши родители соображают, что это такое. Не знаю, все ли... Препарат называть не буду нарочно, чтобы не распространять идиотизм. 

 

Аватар пользователя groks
groks(2 года 8 месяцев)(11:27:00 / 12-07-2018)

Да никак не виду. Все эти истории не похожи на реальные исследования действия БОВ. Так не выйдет получить новой информации именно о БОВ. Самый простой вариант - попил. И/или удовлетворение своих нездоровых наклонностей.

Изумляет что это не секретили особо. Ведь кто-то сверху отдавал приказы. Может это была политическая бомба, которая только теперь сработала?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 9 месяцев)(11:53:54 / 12-07-2018)

Вряд ли. Тогда цель оправдывала средства. Только закончилась война, чуть не прошлялипи западную Европу СССР,, планировали бомбить его... Что интересно, что на пленных немцах не пробовали, зато на своих оттянулись . С немцами у них дооовор был, те тоже бриттских пленных хооошо содержали. И тогда у них все же было более королевство, чем сейчас. Не забывайте,кто придумал концлаоеря и кого выставьляли в Европп в зоопарке. Были свои понятия. Они ж  нас тоже считали людьмив второго  сорта. И сейчвс считают.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 9 месяцев)(12:03:15 / 12-07-2018)

Вы ведь сравниваете тогдашние знания об ОВ с сегодняшними. Сегодня их методымогут казатьсямтранными,но тогда они знали не так много. Это теперь они могут попробовать дать слабую дозу и обвинить другую страну...

Все действия британских властей говорят о том, что они не знали, кто это сделал. Потом выяснили и поняли, что выглядят глупо, но было уже поздно. 

А вот утечка ли была или нарочно кто...

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 месяца 1 неделя)(12:58:37 / 12-07-2018)

Перечитываем часть первую - "он молчал об этом 50 лет... Сейчас ему уже 70 лет, и до 2003 года он боялся, что английское правительство посадит его в тюрьму" Как видим, с секретностью все ок. Внимательнее, внимательнее надо быть.....

Аватар пользователя groks
groks(2 года 8 месяцев)(14:01:40 / 12-07-2018)

Повторю. Именно при исследовании БОВ подобные эксперименты не имеют смысла. Во всяком случае не требуются тысячи подопытных в описываемом формате. А нервно-паралитики - БОВ. Они применяются по армейским подразделениям. Тогда надо выгнать толпу в поле, в окопы посадить, просто в армейской форме, в средствах защиты, в технике. Унд андере, андере, ... .А подобные опыты были бы интересны для диверсионных ОВ, но они обычно не нерно-паралитики, либо дают отсроченные и необратимые результаты.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 9 месяцев)(21:07:06 / 12-07-2018)

Было  это, распыляли. У них там рядом для этого поля есть. Местные вопросы задавали, не накроет ли это их. Конечно, нет!

Еще Портон Даун реально заразил, кажется, Шотландию, так что 20 лет " выветривалось "

Аватар пользователя groks
groks(2 года 8 месяцев)(09:15:04 / 13-07-2018)

Одно из необходимых свойств БОВ - разрушение после применения в разумные сроки. Иначе что потом делать с захваченной территорией? Поэтому "20 лет" скорее всего просто требование денег от правительства. Хотя продукты распада ФОВ тоже не всегда безобидные.