МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Мелочь на кармане

Аватар пользователя ata

Чем ещё можно закрыть  бюджетный дефицит? Ведь налоги можно не только повышать, но и лучше собирать.

Взглянем на сайт Росстата, в раздел национальные счета, а именно на показатель "оплата труда наемных работников (включая оплату труда и смешанные доходы, не наблюдаемые прямыми статистическими методами)", который равен 44 263,2 млрд.рублей. Если с этих доходов взять НДФЛ, то он должен составить примерно 5 750 млрд. рублей.

По данным Минфина, всего НДФЛ (т.е. включая налоги на доход, не являющийся зарплатой в той или иной форме) перечислено 3 290.1 млрд. Или ~57% от возможного. Правда, сюда ещё нужно прибавить налоговые вычеты, но вряд ли они составляют существенную сумму.

Полтора триллиона рублей - это, конечно, несопоставимо с ненефтегазовым дефицитом бюджета (7321 млрд), но вполне могло бы закрыть общей дефицит. (1 349,1 млрд). К тому же, за прошедшие годы этот довольно условный "процент собираемости" упал с 65% в 2008 до 55-57% (в последние 5 лет).

Дело за малым - эту сумму собрать.

И сегодняшняя новость говорит о том, что ФНС медленно, но верно собирается этим делом заняться. Следовательно, нас ждёт планомерное ужесточение как самого налогового законодательства, так и практики его применения. То же самое, кстати, абсолютно необходимо и для введения неплоской шкалы НДФЛ, и для борьбы с серыми зарплатами.

Народу это предсказуемо не нравится, ибо за наведение порядка народ ратует ровно до того момента, пока это наведение не наведётся на него лично.

Важное дополнение.

Ув. Bruno указал на методологическую неточность: в сумму доходов включаются также НДФЛ и в соц.страх. С учётом этого, расчётный "уровень собираемости" составляет не 65-55, а 89%, с плавным снижением до 80-81% в последние 5 лет.

Принципиально выводы те же, но вот кусок оказался куда тоньше ожидаемого. И хорошая иллюстрация  к комменту alexsword'a

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(15:52:48 / 11-07-2018)

Серые зарплаты всегда связаны с обналом, зажми обнал - и зажмутся серые зарплаты. На обнале висит только крупняк, самозанятые с обналом почти не связаны. Но гос-во начинает щупать самозанятых, с которых удоя-то нет, а серый крупняк трогать не хочет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(16:00:49 / 11-07-2018)

Серые зарплаты связаны ещё и с тем, с тем, что народ радостно берёт деньги, не думая о последствиях. Теперь потихоньку вырисовываются последствия. Если человек получает 10, а тратит 100, то ФНС возьмёт его за нежное. Возьмёт одного - задумается тысяча.

А обнал был, есть и будет. Ценник  на него, говорят, поднялся, т.е. борьба идёт. Но так будет ещё эффективнее.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(18:09:59 / 11-07-2018)

Серые зарплаты связаны только с тем, что с рубля белой зарплаты платится 2 рубля налогов.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(2 года 9 месяцев)(18:14:15 / 11-07-2018)

Вроде же 50 копеек.. откуда 2 рубля-то?

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(22:17:26 / 11-07-2018)

а ндс?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(2 года 9 месяцев)(22:30:34 / 11-07-2018)

НДС на что? На НДФЛ и ЕСН начисляется НДС?...

Не понятно, на что вы начисляете НДС при расчетах с работниками.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(2 года 6 месяцев)(22:10:30 / 11-07-2018)

Совершенно неверное представление.
Если рассмотреть фонд заработной платы, в нем на начисленную ЗП начисляются:

НДФЛ 13%
ПФР 22%
ОМС 5,10%
ФСС 2,90%
Страхование от несч случаев 1%

Последняя строка может достигать 8%, но обычно 1% - 1,5%

Итого начисления на 1 руб ЗП = 44%, из которых главный - это 22% в ПФР.

Так что с рубля белой ЗП платится 44-52% налогов и отчислений, но никак не 200%

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(22:17:00 / 11-07-2018)

заполируйте сверху НДСом от всей суммы зарплаты и налогов.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(2 года 6 месяцев)(01:07:58 / 12-07-2018)

У НДС база - добавленная стоимость без налогов, то есть, 18% от цены реализации минус 18% от затрат (если контрагенты - плательщики НДС). При этом ЗП без отчислений - лишь часть добавленной стоимости. В среднем НДС к уплате - процентов 10-15, а если отнести к доле ЗП в добавленной стоимости - вообще будет процентов 5-10 максимум (если кроме зарплаты - никаких затрат).

Так что можете из вредности добавить к отчислениям с зарпалты еще 10% НДС и столько же процентов налога на прибыль и имущество (что такая же ахинея, как и НДС с зарплаты).

И все равно получится максимум 65%, а не 200%.

Зашквар у Вас и полный просак.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(3 года 4 месяца)(13:51:43 / 12-07-2018)

Совсем считать не умеете. 

Начисленная зарплата это 100%, в которую входит 13%. Остальное в 100% не входит.

Пусть ГрязнаяЗарплата = Х рублей, тогда "совсем грязная" будет X*1 + X*.220 + X*.051 + X*.0290 = 1.3X, из них чистая 0.87X

1.3X = 100%

0.87X = на руки

т.е. с рубля "совсем грязной зарплаты" платится 33.(923076)%

Аватар пользователя Polaris
Polaris(2 года 6 месяцев)(14:18:06 / 12-07-2018)

Вообще-то речь шла о том, что с рубля зарплаты платится два рубля налогов.

А если речь идет об умении считать, то:

1. Базой для всех налогов и отчислений является начисленная зарплата.

2. Отчисления в фонды платит работодатель, это от 31 до 38% в зависимости от вредностей и т.п.

3. НДФЛ платит тоже работодатель, но за работника, вычитая эту сумму из начисленной зарплаты.

4. Да, зарплата на руки равна 0,87 от начисленной. Тогда, относя ФЗП к выдаваемой ЗП, получаем 1,31/0,87=1,5(05747), то есть, 50 коп на выдаваемый рубль при "обычной" ставке отчислений.

Но никак не 2 рубля, даже с непонятным этому комментатору НДС.

 
Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(3 года 4 месяца)(14:27:46 / 12-07-2018)

Вообще-то речь шла о том, что с рубля зарплаты платится два рубля налогов.

Да я о другом.

Базой для всех налогов и отчислений является начисленная зарплата.

Верно, начисленная - это база, вопрос в другом, очень часто путают и считают вместе и НДФЛ, который входит в 100%, и остальное, которое в 100% не входит, и утверждают, что вот - чуть не 50% налоги, что категорически не верно. Есть на зарплату сумма в 100 рублей, чтобы прикинуть сколько получится чистыми к выдаче вычитаем 34%. Т.е. 34% от денег на зарплату и есть налоги, пусть они и называются по разному.

 

А НДС в зарплатный налог включать совсем конечно маразм

Аватар пользователя USSR
USSR(2 года 5 месяцев)(19:23:49 / 11-07-2018)

Много ли таких(10/100)???

Самозанятые обычно *ныкают*(недекларируют) на пожить(сущие копейки), вот их и начнут *щупать*, а строителей дворцов/котеджей на несоответствие трат/доходов не проверят, ибо сложно, в суды идти надо, а банку за карту *физика* предъяву выставить очень легко в век *цифры*!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Позор!

Аватар пользователя пополам
пополам(2 года 3 месяца)(16:06:25 / 11-07-2018)

таки не согласен с вами в крупных компаниях зарплаты уже давно белые, местами серые ещё есть, но это скорее исключение(там кстати даже не налом выдают, а просто переводят на специальный счёт в специальном банке), а вот мелочь если верить интернетам почти вся чёрная, сейчас с ведением онлайн касс им наверное станет сложнее, но думаю найдут и тут выход, а вот на самозанятых мне кажется всем пофигу(кроме них самих), они просто следом пройдут

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(21:37:29 / 11-07-2018)

Мелочь не вся чёрная, часть мелочи работает на ИП. Мелочь как раз стричь и будут, потому что чёрный крупняк боятся тронуть.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(2 года 9 месяцев)(18:13:07 / 11-07-2018)

Зайдите на любой паблик в ВК, где начинающие бизнесмены пасутся.. и просто почитайте... потом прикиньте, как часто начинающий мелкий бизнесмен собирается регистрироваться и платить налоги...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(15:55:15 / 11-07-2018)

Собираются налоги не бесплатно, процесс имеет стоимость.

Чем жирнее и концентрированнее финансовый поток, тем проще его стричь.

И наоборот, чем он более размытый - тем соотношение затрат и возврата будет хуже.

Это напоминает сланцевую нефть и проблему падающего возврата.  Вроде как и есть, а при попытке добыть, можешь оказаться в убытках.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(16:08:40 / 11-07-2018)

Это правильное замечание, поэтому наведение порядка с налогами и началось с нефтянки и крупняка. Но там, насколько я понимаю, всё уже ок, как и в значительной части среднего бизнеса.

Теперь охватят доморощенных рантье.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(1 год 7 месяцев)(18:11:04 / 11-07-2018)

Дело за малым в крупняке,  заставить платить оффшоры газпрома, роснефти и подобных организаций. ;)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 5 месяцев)(09:51:38 / 12-07-2018)

Вы покусились на "святое"!))))

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(16:25:30 / 12-07-2018)

Есть довольно серьёзное политическое лобби в ЕС насчёт уплаты налогов по месту получения доходов. Так как за офшорами сидит в основном Британия, то дело идёт туго.

Если додавят у них - то додавят и у нас.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(1 год 3 месяца)(16:16:10 / 11-07-2018)

Сейчас сбор налогов не только до сланцевой нефти не дотягивает. Он даже на горизонтально бурение не особо похож - проткнули дыру и ждут что вытечет. Даже внутрипластовое давление не повышают. И не собираются. Вот вроде какая проблема взять под контроль крупные сделки: купил квартиру - покажи доход, покажи подоходный налог. Однако ж раз за разом всплывают скромные труженики с зп на лям, а недвигой на ярд. Так что насчет падающего возврата я согласен, а насчет убытков готов поспорить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(16:33:44 / 11-07-2018)

Я ни в коем случае не утверждаю, что он будет убыточным изначально.  Я к тому, что 100% серого покрыть не получится, и чистый выхлоп (за вычетом себестоимости процесса) не будет равен % от серого, как в заметке, это лишь оценка сверху.  

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(16:35:53 / 11-07-2018)

Полностью согласен.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(1 год 3 месяца)(17:02:20 / 11-07-2018)

Проблема в том, что Вы пытаетесь контролировать доход, когда нужно особое внимание обратить на расход. Вспомните хотя бы "Золотого теленка". Корейко не мог себе позволить тратить деньги, вплоть до сводить девушку в кино. Почему у нас имеющие черный доход не боятся иметь по 5 квартир и десяток люксовых машин? Может начать борьбу с нелегальными доходами с "крупняка"?

Но проще же за счет населения решать бюджетные проблемы, не так ли? Которое потом можно еще и обвинить в том, что денег де не хватает.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(17:08:13 / 11-07-2018)

Уже были случаи обращения имущества чиновников, происхождения которого те не могли объяснить, в доход государства.

Но совсем уж упоротых мало, у остальных есть какие-то бумажки на этот счёт. И даже налоги они могли заплатить.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(1 год 3 месяца)(17:21:55 / 11-07-2018)

Могли заплатить, а могли не заплатить. Поэтому не заплатили. Или, по Вашему, народ не тот поэтому не платит налоги, а чиновник (замечу, разговор идет о чиновнике, использующем свое положение в преступных целях) аккуратно выплачивает НДФЛ. С каждой взятки и каждого отката. Я даже не знаю плакать, или смеяться, встретив настолько логичное  предположение.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(17:37:03 / 11-07-2018)

Речь вроде шла о машинах и квартирах, а не о взятках и откатах?

Я далёк от мира неправедно нажитого с любой стороны, но, полагаю, есть сравнительно недорогие методы легализации квартир, машин и прочего легко отслеживаемого имущества.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(1 год 3 месяца)(18:58:52 / 11-07-2018)

Речь шла о доходах, прошедших мимо налогообложения. Среди них значительную долю составляют криминальные. Особенно если они позволяют покупать дома стоимостью в лямы зелени и люксовые машины пачками. И часть из них во владении чиновников. Но работа с этой стороны не ведется, в ином случае вопросы, например, к источникам доходов Захарченко должны были возникнуть годы назад.

Недорогие способы легализовать? Насколько недорогие, например, для суммы в 100 млн. рублей. Почему они существуют, если ситуация такова, что оказалось необходимым внести предложение лишить миллионы россиян возможности выйти на пенсию?

Аватар пользователя monk
monk(6 лет 5 месяцев)(20:36:56 / 11-07-2018)

Недорогие способы легализовать? Насколько недорогие, например, для суммы в 100 млн. рублей.

6%. ИП или однодневка, оплата за консультацию. А ещё часто просто берут ссуду в своей фирме (или кредит в своём банке). Тогда вообще ничего платить не надо (разве что налог на прибыль с фирмы. если прибыль есть). И всё документами прикрыто.

Кроме того, человек имеет право передать деньги (или другое имущество) другому человеку и это не является налогооблагаемой базой.

Аватар пользователя USSR
USSR(2 года 5 месяцев)(19:29:28 / 11-07-2018)

Совершенно верно(с крупняка)!!!

Аватар пользователя maksimm
maksimm(1 год 3 месяца)(16:08:08 / 11-07-2018)

Народу это предсказуемо не нравится, ибо за наведение порядка народ ратует ровно до того момента, пока это наведение не наведётся на него лично.

Опять народ не тот.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(16:11:01 / 11-07-2018)

Народ тот, но уровень политической культуры надо всё же повышать.

С другой стороны, нет более душещипательной темы как в разговорах, так и в политической деятельности самых разных стран, нежели налоги. :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 10 месяцев)(16:49:18 / 11-07-2018)

небольшая зарисовка из недавнего. ГК РФ, г. Мюнхен, ФРГ. супруга моя с детишками приготовилась и пошла оформлять новый з/п, заполнили на сайте анкеты, напечатали дома, собрали все документы, что указаны в списке необходимых, получили назначеное время и прибыли на место. 15 минут проверки документов и вежливого диалога - и вопрос был решён, сотрудник консульства снял самостоятельно копии с тех документов, что было необходимо. как будет готово - пришлют извещение, надо будет зайти, расписаться и получить новые документы. так вот это работает, если не лениться и просто следовать установленой процедуре, уважая и себя, и труд сотрудников консульства.

 

в то же время там находились и другие люди, среди которых очень быделялось некое существо мужского пола, которое очевидно очнулось утром, одело домашние тапочки, пляжные шорты и мешок в качестве рубахи, припёрлось в консульство и на голубом глазу потребовало(!) от сотрудников ГК РФ решить его срочную проблему, ибо его текущий паспорт истекает через три недели (заявления на замену надо подавать за 3 месяца до даты истечения), а ему надо срочно ехать, документов никаких он с собой не принёс, анкету заполнить не в состоянии, но ему надо #вотпрямщас и давайте вот все быстро метнулись и порешали вопрос. он был соответственно послан подальше в специализированное турагенство, которое как раз и занимается такими вот как он, где оные индивиды оплачивают собственную лень и глупость в установленном размере. и я более чем уверен, что оное существо будет везде ещё долго рассказывать как "проклятые чинуши" его бедного обижали и унижали. кстати, подобного же рода индивиды при взаимодействии с немецкими чиновниками такого себе никогда не позволяют, а тихо и покорно бредут исправлять заявки/собирать документы/куда послали не задавая никаких вопросов.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(17:06:04 / 11-07-2018)

Зарисовка действительно прекрасная, но не совсем понятно, к чему.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 10 месяцев)(17:09:19 / 11-07-2018)

к вопросу о "народ не тот". иногда именно народ косячит, и круто.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(1 год 3 месяца)(17:23:39 / 11-07-2018)

Вы таки уверены что это именно народ, а не его (народа) слуга?

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(17:34:33 / 11-07-2018)

Уровень культуры у всех разный.

Но средний потихоньку растёт.

Аватар пользователя mse
mse(1 год 3 недели)(18:50:18 / 11-07-2018)

Наоборот, тот! Если бы нравилось, был бы повод задуматься, "не замышляют ли чего нехорошего?"...

Аватар пользователя geoman
geoman(6 лет 5 месяцев)(16:19:44 / 11-07-2018)

Только в чёрную, и только нал. Пусть тусуются.

А то, что не добирают НДФЛ, так это средняя з\п завышена раза в два и не отражает окружающую действительность. Вот и не добирают. И так во всём раздвоение какое-то.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(16:24:31 / 11-07-2018)

Тогда не жалуйтесь ни на пенсии, ни на дороги, ни на что-либо ещё, зависящее от государства.

Аватар пользователя Никола
Никола(1 год 4 месяца)(16:44:49 / 11-07-2018)

Так победим!!!

На мундиали хватает, на прощение долгов "бедным" странам хватает, на супер потребление 1‰ населения тоже хватает, на всевозможные инновации и нано технологии хватает. 

А вот на пенсии нет, на дороги в провинции нет, на развитие провинции тоже нет. 

Парадокс, вроде решение о наполнении бюджета на поверхности: введение гос монополии на табак, алкоголь, анулирование прокладок типа соцстраха, введение прогрессивной шкалы налогов и пр.  Но нет, у нас  только треш: повышение НДПИ, НДС, пенсионного возраста, введение всевозможныех новых налогов, двойного, тройного налогообложения, отказ от развития провинции и прочий угар. 

Начинаешь задумываться для чего это все делается и прямо конспирологические теории в голову закрадываются. 

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(17:04:20 / 11-07-2018)

введение прогрессивной шкалы налогов

Прогрессивная шкала налогов работает только и исключительно при репрессивной налоговой системе.

 

Аватар пользователя ЗлойБарсик

Так она и становится репрессивной. Только на манер эдакого Робина Гуда наоборот, который отбирал у бедных и отдавал богатым.

Контроль за транзакциями каждого гражданина и обязание гражданина доказывать, откуда у него деньги - это не репрессивная система?

Аватар пользователя monk
monk(6 лет 5 месяцев)(21:56:59 / 11-07-2018)

Контроль за транзакциями каждого гражданина и обязание гражданина доказывать, откуда у него деньги - это не репрессивная система?

Это необходимое условие для прогрессивной шкалы. Второе условие: окончательная победа над серыми зарплатами.

Если эти условия выполнены не будут, то прогрессивная шкала по факту станет регрессивной (по высоким ставкам никто платить не будет, то есть их можно считать де-факто нулевыми).

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 месяца 2 дня)(16:24:06 / 11-07-2018)

Этот  вопрос  уже  обсуждался  на ресурсе  в  теме пенсионной реформы.  Налоговые вычеты  не могут составить крупную сумму, а  вот  цифр  налогообложения  крупных доходов  по ставке 10 процентов  нигде нет. Серые зарплаты  при такой  ставке  суммарного налогообложения   (13% подоходный и 30% ЕСН) на свет не вытащить. Лучший  варант для государства  в  этой  ситуации - временно отдать всё  на откуп гражданам- то есть работодатель платит подоходный  и медстрах,    пенсионные отчисления  в  размере 3 процента. остальное в  пенсионный  фонд работник платит сам . То есть хочет доплатить-делает взнос, не хочет-не делает, но это отразится  потом в его пенсии. Может заключить договор с работодателем  и  тот будет платить   фиксированную сумму  или фиксированный процент. Так всем будет проще. И  произойдет легализация  зарплат.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(16:27:02 / 11-07-2018)

Нереально.

Денег, взимаемых в ПФ по нынешним ставкам, уже не хватает. А уровень доверия к государству такой, что доп.взносы государству будут платить единицы.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 месяца 2 дня)(16:40:52 / 11-07-2018)

Можно пилотно проверить на паре регионов - какой  прирост  подоходного налога и медстраха  получается - и прогнозировать дальнейшую работу- возможно- снижение ЕСН. Можно ввести только для  самозанятых и ИП. С количеством  работающих до 10 человек. Но оставлять  в  таком положении нельзя,  иначе придётся  бороться  за  обеление зарплат фискальными методами -  переводить всё на безналичные выплаты,  контролировать счета. Запретить Пенсионному  фонду  тратить на инфраструктурные проекты  и внутренние  нужды  больше  определенной  суммы. Сокращать затраты  на  содержание самого ПФР,  максимально переводя  вопрос назначения пенсий  через сайт госуслуг. Потому  что если исходить из расчётов  размера   фонда  оплаты  труда  по установленной  ставке -денег должно хватать. Но  создаётся  устойчивое впечатление, что  размер средней  зарплаты  по стране завышен тысяч  на 8-10. Тогда цифры  собираемых отчислений  в  ПФР сходятся.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 6 месяцев)(16:50:44 / 11-07-2018)

Расходы ПФР  - это слёзы по сравнению с необходимым.

Чтобы в котелке получилось бы столько же, сколько сейчас - надо, чтобы туда клали столько же, сколько сейчас. Работники не будут 19% от зарплаты откладывать в ПФ.

Потенциальный рост можно было бы оценить по всяким ТОРам, но, судя по отсутствию пиара с этой стороны, там всё достаточно грустно.

А разве таким мелким предприятиям не проще сидеть на упрощёнке?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 месяца 2 дня)(16:58:46 / 11-07-2018)

Упрощёнка  зарплат не касается.  В том то и весь сказ.  В отношении физических лиц  налоговый  кодекс  един. То есть чтобы  выплатить по- белому  40 тысяч   5  работникам на руки, нужно отдать государству из ФОТ  ещё  150 тысяч.  Вот где собака  порылась. 200 тысяч  людям, 150 тысяч -государству.  Остальное  по упрощёнке-само собой. Плюс  аренда, плюс  коммуналка плюс  хознужды. 

Страницы