МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Интервью с АнТюром, 10-е, юбилейное

Аватар пользователя NeaTeam

Эффективность, горизонтальные структуры и ближайшее будущее России

Андрей Митин: День добрый, сразу перехожу к вопросам. Первый. Когда вы стали серьёзно интересоваться политикой?

Анатолий Тюрин: Здравствуйте. На том уровне, на котором интересуюсь сейчас – с приходом на АШ. Отдельными вопросами интересовался и раньше. Но здесь есть одна тонкость. Я интересуюсь развитием Человечества: прошлое, настоящее и будущее (самое ближайшее, далеко не заглядываю). Настоящее (процессы, которые протекают сегодня) – это то, что Вы назвали политикой.

Андрей Митин: Что такое «эффективность»? Это наиболее быстрое достижение целей, наиболее гармоничное и сбалансированное, или какое другое?

Анатолий Тюрин: Эффективность – это правильное определение цели и её достижение с минимальными затратами ресурсов. Затрата ресурсов на достижение неправильно определённой цели – квинтэссенция неэффективности. Но, когда говорят о цели, то имею в виду (почти всегда) её Ж-понимание. У них цель конкретная. В эту Ж-ловушку (для НЖ) попадают и НЖ. Многие из тех, кто учит людей жить, являются сторонниками тезиса: «Победа – это достижение цели!». Цель достигнута. Имярек стал большим начальником. Положение шаткое, здоровье подорвано, жена считает его «тряпкой»... Какая же это победа?

А если говорить про НЖ, то мы упираемся в отсутствие понятийного аппарата (NeaTeam). Его элементы Вы обозначили: гармония, баланс. По отношению к конкретному человеку – это его внутреннее состояние. Это же относится к конкретному сообществу. Но что под «целью» понимают НЖ? Об этом имеются только смутные подозрения. Они меня пугают.

Приведу один пример неправильно поставленной цели. «Интегральной» целью «архаичного» села было «не меняться». Личная цель оставшихся со времен СССР совков – такая же. Цена борьбы за достижение этой цели известна. «Архаичное» село коммунисты уничтожили самым жестоким образом. Основная часть совков самым жестоким образом перемолота в Перестройку 90-х – начала 00-х годов.

Из приведённого примера понятно, что является правильной целью. Это личное развитие по главным векторам эволюции Человечества. Такая же правильная цель у сообщества – развитие по векторам. Такое развитие (по векторам) требует наименьших затрат ресурсов. То есть, является наиболее эффективным. Но может быть поставлена и конкретная цель: повышение своих конкурентных преимуществ (за счёт развития). Для её достижения нужно развиваться гораздо быстрее, чем развивается сообщество, в котором человек реализует свои конкурентные преимущества. Но здесь есть нюансы. Главный – повышение своих конкурентных преимуществ или развитие для чего? Для достижения какой цели? Ж-цели? Тогда НЖ опять «выпадают». И зачем НЖ развитие своих конкурентных преимуществ? Странные эти ребята.    

С другой стороны, в соответствии с моим определением, наименьшие затраты ресурсов на достижение цели будет в случае отказа от её достижения. Это сделать легко. Нужно вывести себя в состояние, когда поставленная цель покажется мелочной и никчёмной. Проблема в том, что для перевода себя в такое состояние понадобится огромные затраты ресурсов (своего труда). Но это самое эффективное их вложение. В себя. То есть, высшая категория «эффективности» – это управление целями через изменение себя. А Победа – это осознанный отказ от достижения цели.

Андрей Митин: Есть ли в жизни умение БЫТЬ с вашей точки зрения?

Анатолий Тюрин: В первом приближении БЫТЬ – это БЫТЬ вне моральных матриц, в которых находится подавляющее число людей. И БЫТЬ легко. Нужно выйти из моральных матриц. Трудно их увидеть. То есть, умение БЫТЬ завязано на умении видеть моральные матрицы и выходить из них.    

Андрей Митин: Что для вас есть «грех»?

Анатолий Тюрин: В моей консенсусной реальности такого феномена нет. Как я понимаю, «греха» в явном виде нет и в Православии. Есть греховные страсти. Но, если «грехи» у человека появляются, то их можно искупить покаянием. Кстати, все НЖ подвержены одной из греховных страстей. Гневливы. Ж против них – праведники. Кроме тщеславных и гордых.

Андрей Митин: Почему вы лично «плохо» относитесь к горизонтальным связям, рассматривая дела России?

Анатолий Тюрин: Не к горизонтальным связям, а к горизонтальным структурам. Не «плохо», а по-разному и без эмоций. В 90-х в России сложились горизонтальные структуры многих типов. Одни структуры создали совки, пытающиеся приспособиться к новым временам. Но они (совки и их структуры) были обречены. Другие структуры создали люди, вовлечённые в управление производством. В них процветала коррупция. Именно эти горизонтальные структуры, сплочённые коррупцией (к ним я отношусь с большим уважением), не позволили Западу скупить наши активы на корню. Западные бизнесмены могли платить «коррупционную мзду» на порядок превосходящую то, что циркулировало в российских горизонтальных структурах. Но горизонтальные структуры их к активам не подпустили. Запад урвал что-то по мелочам. А вот в начале 00-х эти горизонтальные структуры превратились в тормоз развития России. Власть их «перерождала» эволюционным путем, в основном, добрым словом. Поле деятельности горизонтальных структур «сужали» и крупные компании (вертикальные структуры).

Показательны горизонтальные структуры коммуняк, сформировавшиеся в некоторых регионах в 90-х. Они сопротивлялись Перестройке и довели области «Красного пояса» (Воронежская, Ульяновская, …) до нищеты. Сегодня остались горизонтальные структуры в околоРАНовской науке. Они сопротивляются реформе РАН, вернее, борются за те ништяки, которые имели входящие в них научные работники. Горизонтальные структуры возникают в регионах вокруг губернаторов. Власть России регулирует этот процесс. Меняет губернаторов. Но это дело деликатное. Известен екатеринбургский феномен. Понадобилось много лет целенаправленной работы для того, чтобы разгромить горизонтальную структуру, сформировавшуюся в Екатеринбурге. Но отдельные её сегменты придется ещё долго выковыривать.

С другой стороны, Сообщество АШ – ярко выраженная горизонтальная структура. Меня она устраивает.

Андрей Митин: Почему лёгкие дозы фашизма приемлемы для России?

Анатолий Тюрин: А Вы можете объяснить, что такое фашизм? Одна из основ Иудаизма, как цивилизационного феномена – «богоизбранные <> гои». Это фашизм? В авиационной катастрофе погибла подвижник доктор Лиза. Было и такое мнение: «Бог прибрал. Свозила в Россию генетический мусор (больных детей)». Это фашизм или осознанная забота о здоровье будущих поколений россиян? Россияне, как сообщество, и их наиболее продвинутая часть – Сообщество АШ, не готовы к «безэмоциональному» обсуждению этого вопроса. Значит и обсуждать нечего.

Но здесь есть один практический аспект. Если в России не будет русского (ментально) фашизма в разумных пределах, то будет «кавказский», «украинский», … фашизмы, которые направлены против русских. Здесь под фашизмом понимаются феномены, которые на «бытовом» уровне можно так назвать. Отношение части участников АШ к Украинскому проекту и его активным членам – это обычный фашизм (имеются элементы превосходства над людьми, отличными от нас ментально, и ненависти к ним). Но если бы этот фашизм не появился, то ментальные украинцы и сегодня открыто говорили бы русским России: «Вы скоты и ватники, и правят вами – воры и проходимцы». Кстати, это было основой политического проекта Новая России, который здесь продвигал AY. Это однозначно фашистский проект неруси, направленный против русских (ментально). И таким проектам необходимо противопоставлять русский фашизм (в бытовом понимании). Вернее, русский фашизм в таких случаях возникает сам собой. Ну возникает и возникает. К этому нужно относиться спокойно.  

Главное, не нужно впадать в комплексы неполноценности, если участники других цивилизационных проектов будут называть некоторые феномены Русского проекта фашизмом. А что у нас является проявлением фашизма – мы разберёмся сами. И сами определим, как к ним относиться.

Андрей Митин: Приемлемы ли лёгкие дозы либерализма для будущей России?

Анатолий Тюрин: В Западной культуре либерализм – это провозглашение незыблемых прав и индивидуальных свобод человека. Но реально так было в эпоху его становления. В первой половине XX в. либерализм переродился в защиту человека от государства, как инструмента управления правящего класса. В его второй половине произошло ещё одно перерождение. Государство стало восприниматься как Субъект. С одной стороны, от него нужно защищать права и свободы граждан, а с другой – государство является гарантом их защиты. И здесь возникло широкое поле для популизма и демагогии. Обращаю внимание на основу современного либерализма. Это диалектическое единство «права и свободы граждан <> государство».

В России словом «либерализм» называют разные явления. Имеется ментальный феномен – «[гнилая] интеллигенция». В широком аспекте это одно из проявлений «окраинства», которое локализовано в периферийных (ментальных) областях Русского проекта и является его частью. Главный отличительный признак «окраинства» – это желание самореализоваться в Субъекта на основе отрицания самой сути Русского проекта – ментальной русскости.

Пример – Украинский проект. Этим (попытками самореализоваться) и занимается «[гнилая] интеллигенция». У советской «[гнилой] интеллигенции» была и мощная нерусская основа. Это, прежде всего, то, что принесли в феномен евреи, инкриминированные в него жидо-большевиками. Был вклад и ментальных «окраинцев» с территории СССР. Так вот, в России либерализмом называют некоторые проявления феномена «[гнилая] интеллигенция». Это, прежде всего, ненависть к любой Власть России и её инструменту управления – государству. Эта ненависть не имеет ничего общего с либерализмом Западной культуры.

«[Гнилая] интеллигенция» ненавидела и ненавидит Власть России (Российской империи, СССР, современной России) и государство как конкретные реализации Русского проекта, не позволяющие ей самореализоваться в Субъекта, а именно, в идейного и духовного вождя россиян. Но свою ненависть «маскирует» под «западничество» и «настоящий либерализм». Этой ненавистью заражена значительная часть россиян, не входящая в «[гнилую] интеллигенцию». Это результат многолетней работы последней. На активизации этой ненависти основана кампания против пенсионной реформы, проводимая 5-й колонной. 

Либерализмом называют и то, что продуцирует «экономическая школа либеральной экономики». В России этот либерализм «пересекается» и с «[гнилой] интеллигенцией», и ментальными «окраинцами». Есть в России и квазилиберализм (типа право на мнение и свобода его публично выражать). Его развитие поручено евреям: Познер, Соловьев, Венедиктов, Сатановский, … А вот реального либерализма Западной культуры в России почти нет. Ну не понимают россияне зачем им нужна защита от государства. Напрочь не понимают («не тот народ»). Не понимают и то, почему государство должно защищать права и свободы, например, геев.       

Познер, Соловьев, Венедиктов, Сатановский, … – это и есть «лёгкие дозы либерализма». Мощь «[гнилой] интеллигенции» подорвана. Но феномен будет существовать долго и продуцировать «либерализм». «Окраинство» – это часть Русского проекта и там перманентно генерируются феномены, которые мимикрируют под либерализм. То есть «дозы» либерализма и «либерализма» в России были, есть и будут.

Здесь есть один интересный момент. Вы ратуете за кооперативы (самоуправление, включая выборность руководителей). Для их возникновения и развития в России необходима либеральная реформа Западного образца. Кооперативы нужно защитить, прежде всего, от государства. Но и каждого члена кооператива нужно защитить от произвола со стороны выбранного руководителя. То есть, либерализм западного образца – права и свободы, нужно будет внедрить в сознание людей. И «лёгкими дозами» обойтись здесь не получится. Необходимо переходить на западный либерализм по полной программе. Вы рассматриваете кооперативы как часть государственных структур – кооперативы, выполняющие госзаказ. Это ещё хуже. Нужны будут именно либеральные законы, защищающие кооперативы от разорения. Это будет западный либерализм с коммунякским вывертом.     

Андрей Митин: Хм, имхо, трудный вопрос: как бы вы назвали будущий политико-экономический строй в России, тот, который сформируется, когда власть России достигнет своих целей?

Анатолий Тюрин: Вопрос лёгкий. Цель Русского проекта – достижение ментального доминирования в мире. Ровно эта же стратегическая цель у Власти России.

Но здесь есть одна тонкость. Средства достижения цели не включают насильственную «цивилизацию». Это принципиальное отличие Русского проекта по его состоянию на сегодня от Британского и Американского проектов, а также его же по состоянию во время СССР. 

Ментальное доминирование в мире – это та среда, в которой на достижение поставленных целей понадобится затраты минимальных ресурсов. То есть, цель Русского проекта – создание в мире условий, для его (проекта) развития. Но реально, цель проекта – развитие. Ровно этим занимается Власть России – создание условий внутри страны и на мировой арене для развития России. Конечно, это не цель. Это процесс. То есть, Власть России не имеет целей. Она управляет процессом. В процессе управления решаются конкретные задачи.

Отсюда понятен ответ на два вопроса, поднимаемых на АШ. Почему Власть России четко не обозначила свои цели? Потому, что у неё нет Ж-целей. Почему в России не сформирована идеологическая основа того, что делает и будет делать Власть? Идеологическая основа – это именно основа достижения конкретных целей. А они у Власти России отсутствуют. То есть, идеологической основы в таком виде, какой она была в СССР, в России быть не может. Поэтому её и нет.

В обозримом будущем политико-экономический строй в России останется таким, как сегодня. Сильная «невидимая» Власть, её аватары и управленцы в публичной области, дисциплинированные государственные структуры. Многоукладная экономика: секторы, работающие в мобилизационном режиме… секторы, работающие в условиях рыночной экономики… Олигархи и крупные «независимые» буржуи отсутствуют. Их функции выполняют назначенцы Власти. Буржуи сильны на региональном уровне. Финансовая система имеет высокую независимость от мировой системы. И… никаких кооперативов.

Но будет ещё один новый принципиальный элемент, называемый сегодня «цифровая экономика». Это тотальная прозрачность производства и сферы услуг для государства и каждого грамотного гражданина. Приведёт ли «цифровая экономика» к качественным изменениям политико-экономической системы, сказать не могу. Пока не могу.

Но здесь есть ещё один аспект. У участников АШ имеются прогнозы скорого перехода Человечества на новый технологический уклад. Да и Путин нацеливает россиян на упорный труд ради приближения этого события в России. Но переход на новый технологический уклад можно описать только инструментарием синергетики. Попросту говоря, такой переход – это бифуркация. А раз так, то сегодня невозможно дать прогноз аттрактора, на который после неё выйдет политико-экономический строй в России (и не только).

Может быть расцветут кооперативы. И не они будут влачить жалкое существование на государственном заказе. Это государство превратится в структуру «нанятую» кооперативами, функции которой будут проходить по статье «Сфера услуг».  Может быть и так, как сегодня в жилищно-коммунальном хозяйстве. «Государств» на одной территории будет много. Кооперативы будут сами выбирать то, которое наймут для выполнения соответствующих функций. Не устроит работа этого «государства» – разорвут контракт и наймут другое. Будут и военные кооперативы, локализованные по периметру территории, отведённой Ж. Всё может быть.    

Андрей Митин: Спасибо.

Анатолий Тюрин: И Вам спасибо.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Местами провокативно, но в пределах - спасибо Анатолию за развернутое изложение взглядов, хотя и спорных, особенно в оценке СССР.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(2 года 6 месяцев)(09:09:00 / 25-06-2018)

Спасибо. интересно. 

Развитие через "отказ", как принцип, удел царей. Царей духа.

Пока явление крайне редкое, в мире где превалирует "нахапать". Вы об этом говорите, это важно, спасибо. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 11 месяцев)(09:28:46 / 25-06-2018)

Хорошее интервью, спасибо, Андрей.

Да, Анатолий совершенно правильно указал первооснову невозможности "с налёту" определить цели НЖ - просто разным людям требуется разное в соответствии с функциями их психотипа (т.е. восемь только основных вариантов, а если попытаться уточнить, то количество вариантов только увеличивается).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(10:49:30 / 25-06-2018)

//////Да, Анатолий совершенно правильно указал первооснову невозможности "с налёту" определить цели НЖ//////

Это заказ Андрею на проработку этого вопроса, выраженный в самой мягкой форме. Чуть-чуть "попрямолинейней" и я запросто могу быть идентифицирован как Ж. А мне нужно маскироваться ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 10 месяцев)(11:12:59 / 25-06-2018)

Это заказ Андрею на проработку этого вопроса, выраженный в самой мягкой форме. Чуть-чуть "попрямолинейней" и я запросто могу быть идентифицирован как Ж. А мне нужно маскироваться ...

- Понял.smiley 

Аватар пользователя avvv
avvv(7 лет 11 месяцев)(11:56:40 / 25-06-2018)

Понял.

Можно пойти от обратного - определить цели и мотивы  Ж, для начала. Это тоже непросто, для этого придётся влезть в их шкуру. В принципе, это давно уже сделал Г. Климов в своих работах.

В этом случае на антитезе можно будет что-нибудь прояснить в отношении целей НЖ.

Дига (c обсуждением)
Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(12:06:32 / 25-06-2018)

Теория психотипов ложная.

Несложно вычленять особенности групп по критериям и дойти до самого верха, до молекулы физиологической психологии, которая, понятно дело, неделима. Тогда, останется, как положено, диалектическая пара "добро и зло" на научном, столь любимом нами уровне доказанности

Несложно вычислить, сложно заставить себя поверить и принять это.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(12:34:57 / 25-06-2018)

///////на научном, столь любимом нами уровне доказанности///////

"Нами" - это кто?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(12:52:22 / 25-06-2018)

Нами это от мы, современные дорогие россияне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(12:56:59 / 25-06-2018)

А кто Вам дал право, говорить от имени россиян?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(13:05:35 / 25-06-2018)

А тебе кто дал право говорить о моем праве? 

Ты кто? 

С какого раену?

Кого из людей знаешь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(13:24:15 / 25-06-2018)

Я только хотел отметить, что не нужно выпендриваться и говорить от имени россиян. Среди них много таких, кто не считает научный уровень "столь любимом нами уровне доказанности". Многие и не знают, что это такое. Нужно писать от себя. Любите научный уровень? Ну и ладно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 4 месяца)(13:32:10 / 25-06-2018)

Больно ты строг, боярин. Т.е. фраза типа "Мы русские", или, не дай Бог, "Мы, люди", требует сертификации у глобального предиктора, или кто тут у нас (опять попал?) главный?

Ты маленького хотел обидеть, тщеславие в тебе взыграло. Нехорошо это, борись с собой. :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(13:36:29 / 25-06-2018)

Началась демагогия.

//////на научном, столь любимом нами уровне доказанности//////

Это кто написал? Какое отношение к тому, что Вы написали, имеет фраза "Мы русские"? Никакого.

Я только в самой мягкой форме напоминаю, что писать нужно от себя самого. Где здесь тщеславие?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Что это? - " Цена борьбы за достижение этой цели известна. «Архаичное» село коммунисты уничтожили самым жестоким образом"....... 

У меня вопрос к АнТюру - бывал ли он на селе в советское время? И если да общался ли со стариками? И видит ли он отличия между до революционной общиной и колхозами? И не считает ли он что "архаичное" село уничтожила вв первую очередь Столыпинская реформа?

От себя добавлю - до революционная община и колхоз мало чем отличались. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(11:00:27 / 25-06-2018)

На территории Руси примерно в 13-14 вв. возникла самая передовая в мире горизонтальная структура - мир. Это органическое сочетание коллективизма и высочайшей личной ответственности за себя и свою семью. Именно эта структура позволила России стать империей. Но к концу 19 века мир превратился к "архаичное" село. И именно "архаичное" село сокрушило Российскую империю. Мир (сельские общины) захватил землю помещиков (этот процесс начался в 1916 г.). В Империи понимали ту огромную опасность, исходящего из "архаичного" села. Были разработаны Столыпинские реформы. Но "архаичное" село жестко им сопротивлялось. Коммунисты тоже понимали, огромную опасность для Русского проекта, исходящего от "архаичного" села. И они его уничтожили самым жестоким образом: раскулачивае, коллективизация, голодоморы, ущемление социальных прав, укрупнение поселений, алкоголизация, ... Коммунисты решили эту цивилизационную задача Русского проекта. В целом. Остатки "архаичного" вела были перемолоты в Перестройку 90-х - начало 00-х.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы пишите - "Но к концу 19 века мир превратился к "архаичное" село". то значит превратилось? И что такое "архаичное" село? Чем село в начале 19 века, отличалось от села конца 19 века? Тем что крепостное право сняли? Этот позор Романовской узурпации?

Вы пишите - "И именно "архаичное" село сокрушило Российскую империю". Вот так не знал. Я то думал что это "архаичная" правящая династия и высшее сословие, своей архаичностью развалило все что только можно, и была своей "архаичностью" настолько далека от реалий и вызовов 20 века, что слава Богу что еее снесли. И тупое включение России в ПМВ. под диктовку Западных партнеров том пример (один из них)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(11:23:51 / 25-06-2018)

///////"Но к концу 19 века мир превратился к "архаичное" село". то значит превратилось?//////

Мир развивался. В странах запада началась индустриальная революция. Формировалась буржуазная (городская) культура. В этих условиях некогда передовой мир (сельская община) превратился в фактор, сдерживающий индустриальное развитие России, в "архаичное" село. 

//////Чем село в начале 19 века, отличалось от села конца 19 века? //////

Ничем. В этом и бала огромная проблема. Село (мир) не хотело и не могло меняться.

////////Вот так не знал. Я то думал что это "архаичная" правящая династия и высшее сословие, своей архаичностью развалило все что только можно, и была своей "архаичностью" настолько далека от реалий и вызовов 20 века, что слава Богу что еее снесли.//////

Вас обманули коммунисты.

//////И тупое включение России в ПМВ. под диктовку Западных партнеров том пример (один из них)//////

Подлая клевета на Российскую империю. Придумали ее жидо-большевики.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отречение_Николая_II

Родзянко «с болью в сердце» отвечал:

Ненависть к династии дошла до крайних пределов, но весь народ, с кем бы я ни говорил, выходя к толпам, войскам, решил твёрдо войну довести до победного конца и в руки немцам не даваться. К Государственной думе примкнул весь петроградский и царскосельский гарнизон, то же самое повторяется во всех городах, нигде нет разногласия, везде войска становятся на сторону Думы и народа, и грозное требование отречения в пользу сына, при регентстве Михаила Александровича, становится определённым требованием… Тяжкий ответ взяла на себя перед Богом государыня императрица, отвращая его величество от народа. Его присылка генерала Иванова с георгиевским баталионом только подлила масла в огонь и приведет только к междоусобному сражению, так как сдержать войска, не слушающиеся своих офицеров и начальников, решительно никакой возможности нет… Прекратите присылку войск…

Аватар пользователя Роман Клепаков

Мой вопрос - "Чем село в начале 19 века, отличалось от села конца 19 века?"

Ваш ответ - "Ничем. В этом и бала огромная проблема. Село (мир) не хотело и не могло меняться".

А правящая династия хотела меняться? Или рыба не с головы гниет?

Нашли виновных - рухнула империя - виновата деревня. Даааа

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(12:59:26 / 25-06-2018)

Ну да. Именно "архаичное" село погубило Империю. Династия же наших царей Романовых от власти отказалась добровольно, совершив этим самым великий нравственный подвиг.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы пишите - "Мир (сельские общины) захватил землю помещиков (этот процесс начался в 1916 г.)". И? Если Романовская семейка провела отмен крепостного права так криво, что оставила кормильце империи без земли, то кто виноват? Надо было дальше крестьянину отрабатывать барщину, за дармоеда который прожигал пот и кровь крестьянскую на Лазурных берегах Франции?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(11:25:46 / 25-06-2018)

//////Если Романовская семейка//////

Такие слоганы остались только у коммуняк. Правильно: Императорская семья.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

На счет семейка только  комуняк, Вы удивитесь но вот это выражение Романовская семейка из дневников офицерства белогвардейского. Да ее отнюдь не комуняки придумали

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(11:51:54 / 25-06-2018)

Так я же написал про [гнилую] интеллигенцию. Она ненавидела Царя и все, что с ним было связана. Среди [гнилой] интеллигенции были и офицеры. Среди офицеров были и монархисты. Вы за [гнилую] интеллигенцию? Ну и ладно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Ну если для Вас Алексеев, Корнилов, Деникин гнилое офицерство, то где оно царское не гнилое офицерство? 

Аватар пользователя SVG
SVG(5 лет 10 месяцев)(14:04:02 / 25-06-2018)

За точность цифр не ручаюсь, пишу по памяти. Но была информация что к концу 19-го века примерно 70% пахотных земель было у церкви.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Мне думается что 70%сильно завышенная оценка. И точно завышенная если брать по всей стране. По Русскому Северу больше чем где либо земли было так или иначе под церковью. По центру, сейчас нашел цифр в 15%, учебник но все равно проверять по другим источникам надо.

Но если смотреть с другой стороны, после Петра и учреждения Синода, Церкви как независимой срктры не существовало. Синод часть чиновничье управленческого аппарата. И кстати первое разграбление церковного имущества. произвели  вовсе не большевики. а Романовы

Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы пишите - "Мир (сельские общины) захватил землю помещиков (этот процесс начался в 1916 г.)". И? Если Романовская семейка провела отмен крепостного права так криво, что оставила кормильце империи без земли, то кто виноват? Надо было дальше крестьянину отрабатывать барщину, за дармоеда который прожигал пот и кровь крестьянскую на Лазурных берегах Франции?

Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы пишите - " В Империи понимали ту огромную опасность, исходящего из "архаичного" села". ПО моем все в империи понимали Главная опасность исходит от Коли и его придворной банды. Которая в 20 веке продолжала править технологиями и посылами Средневековвья

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(11:26:59 / 25-06-2018)

Похоже, Вы психопат.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

То есть не от правящей династии главная опасность исходила? Не она втянула империю в две войны! И обе проигрышные?

И как мое утверждение что всем в империи было понятно что именно от правящей династии исходит опасность, привела Вас к мысли что я психопат?

Это история. Офицерство, интеллигенция, купечество. промышленники - читаем их дневники! Все просто ненавистью пылает к Романовым. Даже Деникин. Почитайте. Очень познавательно. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(11:47:14 / 25-06-2018)

Царь отрекся в феврале 1917 г. Добровольно и бескровно. Величайший нравственный подвиг. ПМВ проиграли жидо-большевики. Царь здесь вообще ни при чем. И Временное правительство тоже.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

ПВМ? А кто втащил стран в ПВМ?

Отрекся сам? Вы же историк, Вам напомнить как его же высший генералитет вместе с его же братом (царя) обработали его в вагоне поезда? Тогда когда он первое отречение подписал. Вы про это не знали?

Каким образом большевики, пусть и жидо проиграли ПВМ? КАким. Может они и русско - японскую тоже проиграли? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(12:40:48 / 25-06-2018)

Царь прислушался к мнению генералов и отрекся от престола. Поступил мудро. Поступок человека высоконравственного.

////////Каким образом большевики, пусть и жидо проиграли ПВМ?///////

Жидо-большевики развалили армию (начали разваливать в начале войны) и подписали сепаратный мир с Германией с аннексиями и контрибуциями. ПМВ проиграли жидо-большевики. Не Царь и не Временное правительство. Жидо-большевики.

////////Может они и русско - японскую тоже проиграли? ///////

Жидо-большевики внесли огромный вклад в наше поражение в Русско-Японской войне. Может быть и решающий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Мой вопрос - "Может они и русско - японскую тоже проиграли?"

Ваш ответ - "Жидо-большевики внесли огромный вклад в наше поражение в Русско-Японской войне. Может быть и решающий". 

Вы что серьезно?! То есть не клика царская во главе с Безобразовым, не царь который кричал про японцев- макаки, то есть не ЦАРЬ который переоценил силы нашей империи на Дальнем Востоке, и не дооценил силы Японской империи, то есть не генерал Куропаткин своими противоречивыми приказами, не адмирал Рождественский который секретные передвижения флота выписывал вв письмах своей жене, которые посылал открытой почтой, НЕЕЕ это все не они. Это большевики!!!!! Красота

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(13:04:21 / 25-06-2018)

Начало Русско-Японской войны складывалось для России неудачно. Но ее завершение полной нашей победой было предопределено огромными ресурсами Империи. Япония была на грани истощения. А мы могли наращивать свои военные сила в Маньчжурии еще около года - до решающего военного перевеса. Жидо-большевики украли у нас эту нашу победу, превратив ее в позорное поражение.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(6 лет 2 месяца)(13:04:04 / 25-06-2018)

Жидо-большевики внесли огромный вклад в наше поражение в Русско-Японской войне. Может быть и решающий.

Именно так. На тот момент, когда Россия перебросила достаточно военных ресурсов на Дальний Восток по Транссибу и в войне наступил коренной перелом в пользу России,  Англия и США организовали в России мятеж в тылу, названный советскими историками "революцией 1905 года". Из США, Англии и Японии шли транспортные корабли с оружием в Россию для снабжения "революционеров".

Все эта затея с войной и "революцией" была затеяна западом ради одного - отрезать Россию Порт-Артура, от теплого порта, удобного для будущего контроля на Тихом океане в районе юго-восточной Азии куда и доходил, собственно Транссиб (в виде КВЖД), проходя через Манчжурию немного севернее великой китайской стены.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(13:10:38 / 25-06-2018)

Ну да. Причем цели были многоплановые. Например, Россия претендовала на контроль части Ирана, включающей побережье Персидского залива. Англия была против. После поражения в Русско-Японской войне Россия вынуждена была согласиться на вариант англичан. В зону интересов России отходил только северный Иран.

То есть, цена вопроса для Британии была огромной.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Повтор но напишу еще раз - "

И главное , ГЛАВНОЕ - если эта малюсенькая партия жидо - большевиков, могла творить ТАКОЕ как подрыв обороноспособности империи в Русско-Японской войне, и в Первой Мировой Войне. если эта крошечная партия жидов и коммунистов смогла так нагнуть и переиграть структуры правленческие империи, династии ТРЕХСОТ ЛЕТНЕЙ, то позор той династии, что не смогла справится с ними!

ВЛАСТЬ - это не жена, когда хочу тогда имею. ВЛАСТЬ, право ПРАВИТЬ надо доказывать и подтверждать.

А потеряв ее, иметь честь дворянскую (все таки Романовы дворяне) и мужскую, не скулить на каждом углу и по всем миру - ЖИДЫ И БОЛЬШЕВИКИ  МЕНЯ ОТНЯЛИ ВЛАСТЬ".

Аватар пользователя once
once(6 лет 2 месяца)(19:22:55 / 25-06-2018)

Вы блуждаете в трех соснах ложных смыслов. И судя по упертости, так и почите в фальшивой матрице отображения мира в свое сознание. Переспаривать здесь вас никто не будет. Ибо диагноз ставится на первых постах. Вам нравится думать, что мир устроен так, как вы пишете? - Думайте. Это ваше право.

Аватар пользователя Роман Клепаков

И главное , ГЛАВНОЕ - если эта малюсенькая партия жидо - большевиков, могла творить ТАКОЕ как подрыв обороноспособности империи в Русско-Японской войне, и в Первой Мировой Войне. если эта крошечная партия жидов и коммунистов смогла так нагнуть и переиграть структуры правленческие империи, династии ТРЕХСОТ ЛЕТНЕЙ, то позор той династии, что не смогла справится с ними!

ВЛАСТЬ - это не жена, когда хочу тогда имею. ВЛАСТЬ, право ПРАВИТЬ надо доказывать и подтверждать.

А потеряв ее, иметь честь дворянскую (все таки Романовы дворяне) и мужскую, не скулить на каждом углу и по всем миру - ЖИДЫ И БОЛЬШЕВИКИ  МЕНЯ ОТНЯЛИ ВЛАСТЬ

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(13:15:49 / 25-06-2018)

За жидо-большевиками стояли империи - Британская (в период Русско-Японской войны) и Германская (в период ПМВ), а так же мировое еврейство.

///////А потеряв ее, иметь честь дворянскую (все таки Романовы дворяне) и мужскую, не скулить на каждом углу и по всем миру - ЖИДЫ И БОЛЬШЕВИКИ  МЕНЯ ОТНЯЛИ ВЛАСТЬ//////

Вы дурак? Жидо-большевики не отнимали власть у нашей царской династии. Царь сам отрекся от власти по совету своих генералов. А верхушку жидо-большевиков тогда еще не привезли в Россию в опломбированных вагонах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы пишите - "Были разработаны Столыпинские реформы. Но "архаичное" село жестко им сопротивлялось". Как навязывалась такой и отпор полчала.

И вв чем конкретно, ответьте опасность "архаичного" села?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(11:29:38 / 25-06-2018)

//////Как навязывалась такой и отпор полчала./////

Ну да. Поэтому коммунисты уничтожали "архаичное" село самым жестоким образом и без малейшей жалости.

///////И вв чем конкретно, ответьте опасность "архаичного" села?///////

Если Вы не понимаете общих закономерностей становления индустриального сообщества,  то объяснить это я не смогу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Так это село виновато? Или выродившаяся правящая династия, которая не поняла сути происходящих вокруг событий? И не смела создать не то что достаточных, но хотя бы необходимых  условия для индустриального развития России? То есть село виновато? И не правящий центр? Который дотянул Средневековье (крепостное право) до 20 века

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(11:49:09 / 25-06-2018)

///////То есть село виновато?///////

Конечно. Оно не соответствовало задачам, стоящим перед Русским проектом. Поэтому и было уничтожено коммунистами самым жестоким образом.

Эти вопросы я Здесь разжёвывал неоднократно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

А Царская семья соответствовала задачам???

То есть деревня одна виновата?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(13:28:26 / 25-06-2018)

Еще раз. Династия Романовых добровольно отреклась от власти. Это великий нравственный подвиг.

И Семья последнего нашего Царя была образцовой. Любящие супруги, красивые дети. А жидо-большевики их убили самым зверским образом. Потом оклеветали. Вы эту клевету на нашего Царя Здесь тиражируете.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы пишите - "Коммунисты тоже понимали, огромную опасность для Русского проекта, исходящего от "архаичного" села. И они его уничтожили самым жестоким образом: раскулачивае, коллективизация, голодоморы, ущемление социальных прав, укрупнение поселений, алкоголизация". Где в чем конкретно, какой документ говорит о том что большевики боялись "архаичного" села?

Вы понимаете что колхоз это калька с общины. Не случайно я спросил - Вы жили на селе во время СССР?

И еще - где конкретно укрупняли поселения? Хотя бы по одной области можете серию примеров привести? 

КАкое ущемление социальных прав? Вы серьезно? При коммунистах? ДА до революции они барщин отрабатывали на тварь которая деньги по заграничным казино расшвыривала, а при коммунистах так прям щемление прав наступило! А при Кольке, прямо в шаколаде все были.

Я вот не случайно спрашиваю Вы были на селе? Знаете что такое колхоз? ОБщались со стариками которые хорошо помнят до революционное время? 

Ну а про алкоголизацию - это даже слов нет. Есть факты  Вас?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(11:43:07 / 25-06-2018)

///////Где в чем конкретно, какой документ говорит о том что большевики боялись "архаичного" села?//////

Я оперирую фактами. Тем, что делали коммунисты с селом.

//////Вы понимаете что колхоз это калька с общины. //////

Это не совсем так. Но дело не в этом. Колхозы - это резервации, в которые коммунисты поместили сельских жителей. Им даже не выдавали паспорта.

//////И еще - где конкретно укрупняли поселения? //////

Я хожу по Оренбургской степи. Только в Бассейне рек Бердянки и Донгуз остатки около 20 поселений. Прекратили существование, в основном, в 80-х годах.

///////КАкое ущемление социальных прав? Вы серьезно? При коммунистах?///////

Колхозникам не выдавали паспорта и не платили пенсии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Страницы