МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Встреча Кима и Трампа: Саммит ни о чем

Аватар пользователя Руслан Осташко

Весь последний год я читал завывания наших караул-патриотов на тему того, что Ким Чен Ын - хороший, смелый и крутой, а вот Путин на его фоне - нерешительный и трусливый. А всё почему? А всё потому что северокорейский лидер решительно тряс перед всем миром своими немногочисленными ядерными ракетами, пугал США и всячески давал понять, что он вроде как отмороженный на всю голову, а следовательно американских авианосцев он не боится, в той же мере, в которой он не боится всеобъемлющих американских санкций. Это всё было прикольно и впечатляюще с точки зрения пиара, но вот наши, да и не только наши, любители дипломатии с помощью "кузькиной матери" не хотели понимать, что дело тут не в особой смелости северокорейского лидера, а в том, что он может делать ровно то, что ему позволяют делать Пекин и Москва, без покровительства которых КНДР уже давно растёрли бы в кровавый порошок.

Переговоры Трампа и Ким Чен Ына - они хороши уже хотя бы потому, что любители порассуждать про смелого и бескомпромиссного северокорейского руководителя вроде бы заткнулись, потому что у них сейчас произошел сбой в работе головного мозга: как это так бескомпромиссный и смелый Ким идет на дипломатический контакт с американскими собаками, ведет себя вежливо и даже не пытается плюнуть в Трампа при личной встрече. А ларчик просто открывается на самом деле, только эта правда многим глаза колет: Ким Чен Ын делает то, что от него ждут и требуют старшие пекинские товарищи, для которых северокорейский вопрос - это всего лишь еще одна разменная монета в сложной дипломатической игре с Вашингтоном. И никакая "кузькина мать" и предполагаемая смелость руководства КНДР этого положения дел изменить не в состоянии.



Теперь остается ждать, когда появятся первые псевдоаналитические материалы с посылом "Ким Чен Ын - слил". Комментарии такого рода я уже видел, так что ждать развернутых материалов на эту тему осталось недолго. Ну а тем, кто так верил в бескомпромиссных северокорейских вождей, а сейчас испытывает острый приступ разочарования, остается только посочувствовать. Тяжело им живется, все их обманывают, и вообще жизнь — боль.

А теперь пару слов по результатам самого саммита. Если честно, я поражаюсь тому, что факт рукопожатия Трампа и Кима, во время их личной встречи, а также тот факт, что на один день какой-нибудь CNN начал называть Кима "лидером", а не "кровавым коммунистическим диктатором", вызывает такую бурю восторга и разговоры о какой-то эпической победе Пхеньяна и лично "молодого маршала" Ким Чен Ына. Очень смешно, что те, которые видят в этом эпическую северокорейскую победу полностью повторяют аргументацию чиновников администрации Обамы, у которых сейчас коллективная истерика в твиттере и фейсбуке из-за того, что Трамп видите ли легитимизировал кровавого коммунистического диктатора. Такое впечатление будто легитимизацией такого рода можно накормить корейских рабочих и крестьян, снять санкции, удвоить ВВП или как-то еще ее использовать в практическом плане. Ну нет у рукопожатия Кима и Трампа другого применения, кроме как сделать красивую картинку для северокорейской государственной пропаганды, и принести самому Киму большое, ну вот прямо очень-очень большое моральное удовлетворение от того, что его как бы признали равным. Спойлер: нихрена его равным не признали. В случае Трампа, как и других американских президентов, даже бумага им подписанная ничего не стоит, а уж такие вещи как вербальные обещания, жесты и рукопожатия - это вообще ни о чем.



Ради этой легитимизации и рукопожатия под телекамеры северокорейская сторона пошла на мораторий по ядерным испытаниям, взорвала свой ядерный полигон и подписалась под декларацией, в которой указано желание сторон двигаться к денуклеаризации всего Корейского полуострова. Вроде бы ничего совсем критичного, но размен сильно так себе, потому что единственной жертвой со стороны Трампа (ну то есть помимо рукопожатия) стало временное прекращение американских учений на корейском полуострове. Ну вот и судите сами, кто и что получил от этого исторического саммита, который я бы скорее назвал "Сингапурский саммит ни о чем".

И последнее. Если кому-то кажется, что западная легитимизация - это вот буквально круто-круто и вообще то что надо, то я бы хотел напомнить историю из не очень далекого прошлого. В свое время полковник Каддафи был настолько легитимизированным, что он не просто участвовал в переговорах с западными лидерами, а даже приезжал к ним в столицы, вместе со своей свитой, разбивал там свой бедуинский шатер, демонстрировал всем свою силу и богатство, и не только сам платил по своим счетам (в отличии от Кима), но еще и покупал западных политиков оптом и в розницу, о чем есть достаточно документальных свидетельств. Ну и как, помогла ему эта легитимизация, эти визиты и эти встречи на высшем уровне? Мне представляется, что нет. Ради блага дружественного нам, и уже достаточно настрадавшегося от американцев северокорейского народа, мне хочется верить и надеяться на то, что Москва и Пекин будут очень четко и чутко направлять дипломатические действия Пхеньяна, хотя бы ради того, чтобы маршал Ким не кончил так же плохо, как полковник Каддафи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(5 лет 4 месяца)(14:32:37 / 13-06-2018)

Меня никак не покидает ощущение какой то показухи, шоу для публики. Какая то фальшь во всем этом, но не пойму что именно.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 6 месяцев)(14:34:29 / 13-06-2018)

Аналогично, какая-то завеса, но от чего?

Аватар пользователя gridd
gridd(2 года 1 неделя)(14:36:20 / 13-06-2018)

Обе стороны пропаганды в выигрыше и называют её небывалым успехом.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(1 год 5 месяцев)(15:26:23 / 13-06-2018)

Это если под сторонами понимать Трампа и Кима, а выигрыш - считать прямо сейчас.
Если же смотреть на страны и чуть дальше в будущее - то наоборот, сплошные непонятки.

Аватар пользователя gridd
gridd(2 года 1 неделя)(15:36:55 / 13-06-2018)

А там расклад известен и не поменялся. Китаю не нужен геморрой под боком. Северная Корея нужна Южной как источник дешевой рабочей силы. Южная Корея нужна Северной, чтобы не склеить ласты, и втихаря экспортировать чучхе - а вдруг взлетит?, ядерное оружие - опять же, которого у ЮК нет. России нужна труба из Северной в Южную, потому что газ, а в Северной Корее есть хорошие запасы минералов, особенно редмета. Япония тоже за любой кипеж, лишь бы через неё не пролетали баллистические ракеты. Но на этом светском балу, есть только один поручик Ржевский - и это США, который то в занавеску высморкается, то прилюдно нассыт в фикус.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(3 года 6 месяцев)(16:04:42 / 13-06-2018)

Китаю не нужен геморрой под боком.

Именно геморрой и возник после этой встречи...

Ын баран (дал палец - а откусят по пояс), Трамп его поимел.. Теперь вместо оккупации, будет внутренняя гражданская война, как в Ливии.

ЗЫ у КНДР никогда своего ядерного оружия нет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(1 год 5 месяцев)(17:13:58 / 13-06-2018)

Было бы так хорошо - давно бы договорились за спиной поручика Ржевского. И объявили бы последнему, что он - победил. Не уточнив кого и в чем. Есть слабая надежда, что именно это и произошло. Но верится с трудом.

Аватар пользователя Тракторист

Чувствую что меня на...ывают, но не пойму где))))

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(10 месяцев 1 неделя)(14:36:14 / 13-06-2018)

КНДР всегда сама по себе, зависимость от Китая ее тяготит, для тех кто разбирается или интересуется вопросом, ничего уникального нет, все на это и рассчитано. Еще через несколько лет главным инвестором в КНДР будет США, не удивляйтесь. Под правлением нынешнего Кима, КНДР становится на путь диктатуры развития.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(3 года 6 месяцев)(16:06:12 / 13-06-2018)

канешен... диктатуры развития демократии...  Ына сольют в унитаз, как это было с Каддафи.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(10 месяцев 1 неделя)(17:06:04 / 13-06-2018)

КНДР обречена в любом случае, при условии диктатуры развития шансы есть. А Каддафи не путайте Ливию и КНДР. Ливия рухнула под внутренними проблемами.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(3 года 6 месяцев)(03:03:35 / 14-06-2018)

КНДР обречена в любом случае, при условии диктатуры развития шансы есть. А Каддафи не путайте Ливию и КНДР. Ливия рухнула под внутренними проблемами.

Дык... КНДР теперь не надо оккупировать... она рухнет "изнутри". Народ свергнет кговавого палача.... Один в один как в Ливии, только нефти нету 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(1 месяц 3 часа)(14:36:42 / 13-06-2018)

Очень интересно как внутри Севкореи это все освещается

Kvazar_Old (без обсуждения)
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 2 месяца)(14:39:03 / 13-06-2018)

Типичная статья от Осташко: в начале вбрасывается дебильный тезис от лица неких анонимов (в данном случае от "караул-патриотов"), а затем он героически его забарывает. Но вот беда, - если убрать эту бескомпромиссную борьбу - по факту останется ноль без палочки.

Где повестка встречи, ее результаты, предпосылки, последствия? Ничего этого нет, только некая мифическая "легитимизация"(а Ким интересно в курсе насчет нее?) и не не менее мифический слив ядерной программы.

 

 

Аватар пользователя banshee
banshee(2 года 10 месяцев)(14:50:15 / 13-06-2018)

А что собственно может Трамп? Нападать на всех подряд как раньше Асашай уже не может, экономическую политику поменять(убрать бюдж дефицит и выровнять торг баланс) - тоже не может., вот и остаётся ему в различных шоу участвовать: сюда слетал, туда слетал, а в Вашингтоне в это время все как то функционирует да делается. 

Вопрос в другом: как долго запад( читай Асашай, Европа и Япония) смогут продлевать свою потребительскую модель за счет увеличения долгов. 

Аватар пользователя PVW
PVW(3 года 5 месяцев)(15:01:30 / 13-06-2018)

Корейцы  - это те жи америкосы. Могу сказать почти достоверно, что кореянцы и амеркоянцы друг друга просто взаимно обманут.  Это россияне все в честность играют, что позволяет всяким типа овцы тут подвизаться, ибо нет слаже занятия чем честным лапшу на ухи вешать. 

Аватар пользователя КиевлянинЪ

Кто нибудь может покороче объяснить - КТО СЛИЛ ?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(2 года 11 месяцев)(15:21:38 / 13-06-2018)

Никто ничего никому не слил. Соглашение от 27 апреля 2018 года - соглашение о намерениях, где южная и северная корея подтверждают, что мир - это хорошо, и обещают признать своей целью избавить корейский полуостров от ядерного оружия не позднее, чем погаснет Солнце, в том числе, с помощью и при посредничестве международных институтов.

Подписанный на саммите документ - фиксирует все эти устремления, и подтверждают, что США это приветствуют.

Если по-существу - разрядка напряженности в чистом виде, одновременно дающая обеим сторонам возможность сохранить лицо, не предпринимая никаких радикальных шагов.

Аватар пользователя Prometheus
Prometheus(2 недели 4 дня)(15:31:18 / 13-06-2018)

Нужно отдать должное прежде Китаю, что так филигранно разрулили ситуацию, что не получилось у США разжечь конфликт под брюхом Китая. Потому что для США такой итог страшнее ядерных ракет С.Кореи.

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 2 недели)(15:24:14 / 13-06-2018)

Никто никого не слил..

Здесь несколько ключевых пунктов из «Joint Statement of President Donald J. Trump of the United States of America and Chairman Kim Jong Un of the Democratic People's Republic of Korea at the Singapore Summit» - «Совместное заявление президента Соединенных Штатов Америки Дональда Дж. Трампа и председателя Корейской Народно-Демократической Республики Ким Чен Ына на саммите в Сингапуре»:  
- Президент Трамп и Председатель Ким Чен Ын провели всесторонний, углубленный и искренний обмен мнениями по вопросам, связанным с установлением новых отношений между США и КНДР и построением прочного и надежного мирного режима на Корейском полуострове.    
- Президент Трамп обязался предоставить гарантии безопасности КНДР, а председатель Ким Чен Ын подтвердил свою твердую и непоколебимую приверженность полной денуклеаризации Корейского полуострова(включая и устранения американского ядерного оружия?)  
- Соединенные Штаты и КНДР обязуются установить новые отношения между США и КНДР в соответствии с желанием народов двух стран мира и в целях процветания.  
- Соединенные Штаты и КНДР присоединятся к усилиям по созданию прочного и стабильного мира на Корейском полуострове.  
- Президент Трамп и Председатель Ким Чен Ын обязуются полностью и оперативно выполнять положения совместного заявления – «President Trump and Chairman Kim Jong Un commit to implement the stipulations in thejoint statement fully and expeditiously».  Это – фото с подписями двух лидеров под Совместным заявлением:

 

 

В развитии договоренностей Трамп раскрыл прессе некоторые конкретные детали, добавив, что «отношения США и КНДР будут совершенно отличаться от того, что было до сих пор». Говоря о новых обязательствах, Трамп заявил: «США прекратят военные учения, проводимые совместно с Южной Кореей», а также не исключил вывода солдат США с территории Южной Кореи: «Я хочу вывести наших солдат. Я хочу вернуть их домой». А это – ключевые требования КНДР со времен 1950-х годов.  
После таких заявлений от Трампа, со своей стороны Ким Чен Ын пообещал закрыть полигон, на котором испытываются ракетные двигатели. Ким также назвал встречу «прелюдией к миру»: «Мы преодолели всевозможный скептицизм и спекуляции относительно этого саммита, и я считаю, что это хорошо для мира. Я считаю, что это хорошая прелюдия к миру».  

Разделяющийся Запад. Объединяющийся Восток - 3

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 2 месяца)(15:37:31 / 13-06-2018)

Что характерно - ничего из этого не было в самой статье. Тот случай, когда статью можно не читать, а сразу комментарии.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 8 месяцев)(15:57:28 / 13-06-2018)

+ Возможная ядерная сделка с КНДР не будет "мягче", чем аналогичное соглашение, заключенное с Ираном. Об этом заявил президент США Дональд Трамп.

 

"Я не думаю, что сделка может быть более мягкой. Прежде всего, мы не собираемся платить 150 миллиардов долларов", - отметил Трамп в интервью телеканалу ABC, имея в виду сумму, полученную Тегераном от США после разморозки иранских счетов, последовавшей за ядерным соглашением.

По словам американского президента, вопрос о денуклеаризации Корейского полуострова поднимался во время его встречи с северокорейским лидером Ким Чен Ыном в Сингапуре. Детали будут осуждаться позже, однако "есть все основания готовиться денуклеаризации Корейского полуострова", отметил Трамп.

При этом ядерный зонтик США, защищающий Южную Корею, не является темой переговоров, заявил американский президент.

 "Полная денуклеаризация значит, что КНДР должна избавиться от всего ядерного оружия, - отметил Трамп. - Я думаю, что они действительно это сделают. Скоро мы узнаем об этом".

Президент США полагает, что Пхеньян может объявить о начале процесса денуклеаризации уже в ближайшие дни.... 

 Пхеньян подтвердил свое обещание работать в целях полной денуклеаризации Корейского полуострова и выразил готовность как можно скорее произвести раскопки останков погибших в годы Корейской войны и произвести передачу США опознанных останков.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 2 месяца)(16:09:36 / 13-06-2018)

Прежде всего, мы не собираемся платить 150 миллиардов долларов

Клоун забыл, что это Иранские деньги или прикидывается?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(1 год 5 месяцев)(15:28:46 / 13-06-2018)

Такого рода официальное видео, действительно, появляется не каждый день. Без слез и колик смотреть невозможно.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

"Слил" - примитивный вывод, в котором автор обвиняет мифических оппонентов. В статье вообще отсутствует упоминание о том, что США становятся (как бы и мы это понимаем) гарантом безопасности Северной Кореи. Понимаем и то, что придет новый "Трамп" и объявит все договоренности с Ираном Северной Кореей противоречащими интересам США. Дальше все известно. Единственными реальными гарантами безопасности могут быть только Россия и Китай. Ким это прекрасно понимает. А дальше возможен торг. Или размещение военной базы России (Китая) в Сев Корее, или настоящая денуклеаризиция (правильно написал?) Корейского полуострова с прокладкой газопровода и вытекающими коврижками для всех, кроме США.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 12 месяцев)(15:38:16 / 13-06-2018)

Договорились о продолжении договоренностей! Могут когда захотят! Война отложена, на блицкриг кишка тонка.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Саломон
Саломон(1 месяц 3 дня)(16:49:39 / 13-06-2018)

для простоты понимания всего, что происходит в мире просто примите факт, что каждый субъект управляем одним из двух кланов.

СШП- управляем сионистами. Китай- бриттами. они постоянные и смертельные враги. Европа под влияние третьей силы, которая сталкивает первые две между собой и ВСЕГДА уносит банк. цели у всех трех- конечно же разные. отсюда и конфликт. мы не знаем ни правил их игры, ни наверняка даже факта, что игра ведется.

прямо драться друг с другом они не имеют права. успех одного из кланов всегда получается в результате сделки/обмена. а сам успех получается из серии тактических побед, внешне незаметных. как-то: убрали ключевую фигуру с поста, поставили свою- изменился расклад, можно праздновать победу. похоже на игру Го. иногда результат борьбы неясен, тогда требуется арбитр. кто? та же третья сила, в интересах которой играется весь спектакль. не трудно догадаться, что они присуждают победу тому, где выгодно им.

чаще всего, нам не видны ни тактические успехи, ни их реальные победы друг над другом. мы видим только дымовую завесу, которую они ставят совместно.

от открытой игры проигрывают все. отсюда такое значение в нынешнем мире имеют СМИ. это постановщики дымовых завес и искусственных реальностей.

научиться видеть их реальные действия, не только первых двух, но и третьего, самого скрытого - и есть самое интересное и сложное. для этого нужно иметь очень, слишком абстрактное мышление и большое воображение.

ведь немало событий - есть просто коллективная постановка завесы для нас перед своим коротким торгом. а мы, как всегда видим только шоу с трубадурами. нередко они просто громко кричат друг на друга - и.. расходятся, если расклад не созрел. они просто проверяют расклад, каждый- свой.

если хотите понять, какая страна под кем находится, сделайте поиск по ключевым словам и посмотрите какие новости и кем именно на эту тему публикуются.  из ссылки ниже такими словами являются "вонючие сионисты".

вот вам намёк. http://mignews.com/news/politic/110618_112825_16865.html

Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(16:33:21 / 13-06-2018)

Там ситуация понятная, в южКорею нужно тянуть трубу и жд, закольцовывать ее с Китаем и Россией, а это договора, работа, финоперации с севКореей, которая под санкциями и фи в ООН. Единственно мне не понятно как южные корейцы смогли притащить американцев в это все? Чем приманили? Вот почему все чувствуют какой то подвох, а в чем именно - не понятно. 

Аватар пользователя Саломон

южные корейцы- на крючке. без своих гигантов промышленности- они сразу станут северной кореей. а гиганты могут поставлять продукцию только по разрешению гегемона. почитайте про противостояние Apple и Samsung.

Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(16:41:23 / 13-06-2018)

Чтобы Трамп приехал помогать Южной Корее подключиться к материку, нужно не менее чем подарить Самсунг Айполу. 

Что хотят получить американцы? 

Аватар пользователя Саломон

Что хотят получить американцы

вы не читали мой коммент выше или не поняли. нет такой действующей силы, как американцы.

тем не менее. китайский горлум стал силён, около его границ ему нужно противодействие- объединенная корея. анти-Китай, если хотите.

Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(17:59:40 / 13-06-2018)

А причем здесь Пхиньян если у США там есть и Сеул и Токио и Ханой и Манила и Бангкок и Джакарта и т.д?

Лично я вижу только одну причину: Если Ким подпишет что больне нет такого понятия в ракетостроении и ядерном вооружении "Сделано в Северной Корее", то американцам гарантированно под маркой Хвасон-2 не прилетит какая то Булава из моря Лаптевых.

Уже и дети знают, что американцы воюют руками террористов, а Россия руками стран-изгоев. Через маде ин севкорея можно и Филипины отжать. Туда сюда и те начнут дули в америку тыкать и держать за спиной как бы атомную бомбу. 

А вот чтобы по такому фигнявому поводу Трамп сделал перелет вокруг земного шара - это 100% ему что то пообещали в самих США за это. Иначе ему бы плевать было. 

Если по шахматам смотреть, то ферзь (Китай) собрался сьесть прикрытую пешку на клетке Филипины. Чтобы за эту пешку не сьели ферзя, его нужно прикрыть сильной фигурой. В итогу на клетке Севкорея пешка превратилась в слона, который встал на пересечении диаганалей Япония, Сеул и Филипины.

Трампу точно плевать на такие шахматы. Но он там все же исполнил чью то волю. 

Аватар пользователя Максим Щербаков

КНДР всегда была под опекой западных элит, и всплывает она только тогда, когда надо, что то прикрыть, вот и все.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(9 месяцев 3 недели)(18:14:40 / 13-06-2018)

Однажды в Берлине сломали стену... Однажды в Корее откроется граница (вариант : силой откроют)...

Аватар пользователя гырх
гырх(1 год 11 месяцев)(19:00:14 / 13-06-2018)

Полагаю, где-нибудь в обезьяннике такое можно наблюдать через день - сегодня обитатели кидаются друг в друга какашками, завтра делают взаимный грумминг и нахваливают пойманных мондавошек. 

Кошмар в том, что это не сон. Такая у нас реальность. Проснуться не получится, хоть ухо себе оторви. 

Какой гегемон - такая и геополитика. Соответственно, вся аналитика ей под стать - все нюхают миазмы и пытаются спрятать рвотные позывы за многозначительными гримасами.

 

Аватар пользователя river
river(2 года 5 месяцев)(01:37:30 / 14-06-2018)

А может быть Трамп нашёл место, где ещё можно обменять кучу резаной бумаги на реальные ништяки? В Китае цены растут, Китай защищает свой внутренний рынок (например, игнорированием авторского права). Представляю как северокорейцы затаили дыхание в ожидании возможности купить айфоны и айпады (хотя, не совсем понятно, почему бы им не продать Самсунг). Опять же, не знаю насчёт реальной покупательной способности корейцев. Выше писали, что у них есть ресурсы. Если есть ресурсы, то почему не развивались (с нашей помощью, например)? В общем, чувствую, что я полный дилетант, если кому не лень, объясните.