МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Венесуэла: Последние дни экспортера нефти?

Аватар пользователя alexsword

Совсем недавно Венесуэла была экспортером нефти №8.  Но проблема "падающего возврата" (физическая деградация нефтедобычи и переработки), спекулятивные скачки цен, люмпенизация населения и интриги США - привели к тому, что нефтедобыча коллапсирует каждый квартал уже много лет (смотри график), причем скорость коллапса не сокращается, а нарастает - сейчас она достигла 10% в квартал.

В 2011 нефтедобыча составляла 3 миллиона баррелей в сутки, если текущие тренды сохранятся, то к концу 2018 года будет менее 1 миллиона баррелей в сутки.

На прошлой неделе Венесуэла предупредила 8 покупателей своей нефти зарубежом, что не сможет выполнить в июне свои обязательства. Масштаб катастрофы следующий - по контрактам ей требуется отгрузить в июне 1,495 миллионов баррелей, но в наличии для экспорта будет лишь 694 тысячи, то есть разрыв более чем в два раза

Покупателям сообщено, что либо они соглашаются на новый график поставок, либо будет объявлен форс-мажор.

При сохранении текущих трендов уже в следующем году Венесуэла может полностью потерять возможность экспорта нефти, пополнив зловещий список Пик нефти по странам мира.

Это пока прогноз аналитиков GlobalData, а не факт - очевидно, Венесуэла может напрячься и вытужить дополнительные объемы, но если рассматривать вопрос в перспективе не ближайшего года, а нескольких лет, понятно, что вопрос никуда не денется.  Как и для мира в целом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Остап
Остап(3 года 3 месяца)(10:16:52 / 13-06-2018)

Вот насчёт "люмпенизации населения и интриг США" можно поподробнее? США перестали покупать? И каким концом люмпенизация населения здесь привязана?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(10:23:27 / 13-06-2018)

1.  Когда ты вместо развития физической продуктивности (инфраструктура, новые заводы, продуктивные рабочие места) тупо прожираешь сырьевую ренту, это никакой не "социализм", а просто люмпенизация.  Когда рента закончится или сократится, "внезапно" выяснится, что накопленные дисбалансы закрывать нечем.

2.  США в этом регионе ОСОБЕННО активно занимаются дестабилизацией и экспортом оранжада.  И понятно почему - они рассматривают Латинскую Америку как свою личную ресурсную кладовку.  

Есть и экономические санкции в отношении конкретно Венесуэлы - 21 мая Трамп подписал указ о запрете с ней определенных нефтяных транзакций, что в данном случае является "падающего поттолкни".

 

Аватар пользователя Остап
Остап(3 года 3 месяца)(11:01:51 / 13-06-2018)

Всё-таки добыча нефти с населением и его качеством не связана от слова никак, Венесуэла же сама не производит ни технологии, ни оборудование. А те несколько тысяч местных, что работают на месторождениях, начинают только сильнее дорожить своими местами, глядя на окружающую бардачину. 

Американцы могут нагадить разными методами, и через санкции, и через аресты счетов, и через остановку покупок как практически монопольный потребитель этого сорта. Вот мне и интересно, что они конкретно делают, и делают ли вообще. Такое впечатление, что и делать ничего не нужно, но это впечатление может быть результатом пропаганды, ибо что мы знаем о Венесуэле, кроме западных же цифр и картинок?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(12:32:06 / 13-06-2018)

> Всё-таки добыча нефти с населением и его качеством не связана от слова никак

Странное утверждение.  

Содержание населения часть "широкой себестоимости" нефтедобычи.

Или ты думаешь, пусть все вымирает и катится ко всем чертям, а нефтедобыча будет идти как шла?

Аватар пользователя NOD
NOD(3 года 3 месяца)(13:44:29 / 13-06-2018)

Действительно странное утверждение ,только ваше. Качество содержания населения резко снизилось - по вашей же логике снизилась нагрузка на себестоимость добычи ,но она все равно падает .а не растет. 

Венесуэла это пример того как мировой дисбаланс и сокращение ресурсной базы приводят к межгосударственным конфликтам ,когда сильный хочет забрать у слабого - не более того.

Текущее положение с нефтянкой Венесуэлы это пример агрессии гегемона который назло врагам бьет себя по лицу. Сокращения последних трех месяцев связаны с реальными физическими процессами - например арестами активов на Кюрасао и соседних островах. 

По факту Венесуэла просто сводит на ноль колониальные налоги в сторону Запада. В адрес той же Роснефти все обязательства исполняются ,как договорились с китайцами пока не понятно. 

изучите цифры получше - посмотрите как изменились маршруты поставки венесуэльской нефти в последние 3 года и кто реально потерял физический доступ к ресурсам этой страны. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(14:03:29 / 13-06-2018)

Вы с Луны пишите или откуда?    Одновременно имело место два процесса:

- все более сложная нефтедобыча и сложная нефть

- падение цен на нефть в 2014

Как результат, в случае Венесуэлы была достигнута планка, что были ОДНОВРЕМЕННО утеряны и возможность поддерживать затраты на население в прежнем объеме, и удерживать объемы нефтедобычи.

Аватар пользователя NOD
NOD(3 года 3 месяца)(15:34:26 / 13-06-2018)

все более сложная нефтедобыча и сложная нефть

Где более сложная ? О тяжелой нефти Венесуэлы знали десятилетиями и подходя к этим проектам учитывался характер добычи и перспективы. Вы правда утверждаете что причины кризиса в стране это "сложная нефть" ?

Падение цен действительно имело место, но уже последний год цена вполне приемлемая. Но нефтедобыча продолжает снижаться.

Если ваши тезисы предположений о главных причинах происходящих процессов не подтверждаются практикой ,то может быть все таки пора посмотреть на реальные причины ?

А реальная причина любого кризиса это дисбаланс. Это актуально и для мира в целом и для Венесуэлы в частности.

Основной причиной кризиса в Венесуэле является дисбаланс экономических связей. Когда вводятся искусственные барьеры для развития как со стороны правительства ,так и со стороны США. Причина непосредственно кризиса в экономике страны в саботаже той экономической модели которую строит Чавес - когда чиновники нефтянной компании продают ресурс по мутным схемам для личного обогащения, и другие чиновники занимаются реэкспортом закупленных товаров для населения. Сейчас руководство страны перекрывает эти коррупционные схемы и ситуация стабилизируется ,даже не смотря на ряд внешних ограничений.

Если же говорить непосредственно о нефтяном секторе, то падение добычи напрямую связано только с санкциями и с тем что западные компании просто перекрыли доступ к сервису нефтедобычи и запретили своим специалистам работать в Венесуэле. 

Никакой люмпенизированный народ к падению добычи не имеет никакого отношения ,от слова совсем. Это последствия ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внешней агрессии и санкций. Рассуждать о том что Венесуэла должна была сама вырастить своих специалистов и развить технологии в условиях запрета получать западные наивно и по сути манипулятивно. Так как для примера можно сказать что даже Россия со всей научной и производственной школой до сих пор весьма зависима как раз все от тех же западных технологий, так же как зависим и Китай.

Ошибкой венесуэльского руководства ,как и российского и даже европейского являлось заблуждение о существование "справедливых экономических условий" ,свободных рынках ,рыночной экономики  и прочей ерунды для дурачков. Если бы ВТО могло защитить интересы Венесуэлы от экономической агрессии США, то даже цены в 40 долларов не привели бы к такому кризису в стране.

Именно такой очевидный пример Венесуэлы показывающий  "доминирования паразита" в его реальных масштабах и является бесценным подарком для всех других стран мира ,чтобы их иллюзии разрушались раньше и они быстрее приходили к осознанию необходимости полного экономического суверенитета или хотя бы о сокращение контактов с США.

И то что будет происходить с этой страной следует досконально изучать и анализировать ,какие схемы работают в борьбе за суверенитет ,а какие не очень. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(13:29:27 / 13-06-2018)

первые лет 10-15 да, а вот потом ты  начнешь четко осознавать что ты и ли выращиваешь своих спецов или платишь 3-5 цен иностранным наемникам, или продаешься ТНК

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(11:45:28 / 13-06-2018)

Сырьевая рента конечно использовалась неэффективно, правда думаю она тратилась даже не на проедание и социалку а на инвестиции в убыточную добычу нефти. 

Думаю США даже делать ничего не надо так как страна по собственному желанию катится вниз и тратит все свои деньги на то что бы обеспечить американцев своей нефтью.

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(3 года 3 месяца)(13:52:27 / 13-06-2018)

Когда ты вместо развития физической продуктивности (инфраструктура, новые заводы, продуктивные рабочие места) тупо прожираешь сырьевую ренту, это никакой не "социализм", а просто люмпенизация. 

С чего вы взяли что такой подход имел место в Венесуэле ? Посмотрите программы развития нефтяной отрасли от 2012 года и какие туда направлялись инвестиции .излишки распределялись в пользу населения ,а не в карман ТНК. Так что в этом плохого ? Только "плохой пример" для других нефтедобывающих стран что и явилось причиной санкций и агрессии против народа Венесуэлы. 

То что ключевые компании оказывающие услуги и сервис для нефтедобычи попали под санкции США и свернули свою деятельность в стране и заместить их некому по причине локального минимума цен на нефть в период 15-17 годов никак не может говорить о люмпенизации населения как основной причины падения уровня нефтедобычи... 

Вы же вроде понимаете что такое временной лаг от начала деятельности ,до момента получения результата. Но вот в случае с Венесуэлой вы слепо не видите своих же тезисов по тем же сланцевикам. Вы упорно не хотите понимать взаимосвязь с арестом нефтебаз через который осуществляется отгрузка нефти со снижением данных по отгрузке этой самой нефти ,на основании которых западные СМИ и рисуют эти апокалиптичные сценарии. 

Но самое забавное что основная часть населения поддержала Мадуро и он у власти еще на следующие 6 лет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(14:04:38 / 13-06-2018)

Планов на высоких ценах можно нарисовать громадье, но вот проверки жизнью при падении цен на нефть, они не выдержали.

Аватар пользователя NOD
NOD(3 года 3 месяца)(15:51:41 / 13-06-2018)

Разумеется. Так же как ни один план никогда не сработает ,если базовые условия менять на противоположные. Не существует никаких решений которые позволили бы избежать кризиса в Венесуэле от слова "совсем". Разницей для населения было бы только уровень освещения в мировых СМИ их проблем. Все шло бы точно так и даже хуже,  если бы Чавеса свергли в 2002 году... просто из-за отсутствия медицины и продуктового обеспечения в Венесуэле было бы на несколько миллионов человек меньше... там бы умирали с голоду в разы больше ,чем не доедают сегодня... просто никто бы об этом не знал и не писал. Так же как это происходит в основном количестве "колониальных стран".

Но именно "прорыв Чавеса" привел к тому что в страну бежали МИЛЛИОНЫ тех же колумбийцев от геноцида, голода и беспредела военных группировок. Но разве кто то в мире кричал в то время что в Колумбии у власти убийцы и Венесуэла проводит уникальную гуманитарную операцию для беженцев ? Нет. 

Абсолютное доминирование "паразита" в ряде отраслей и регионов мира понимающими людьми не ставится под сомнение. Те же кто пытаются оправдать такую паразитарную схему мироустройства поиском каких местных причин... ну это или от непонимания ,либо в угоду своим личным интересам. 

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(19:34:06 / 13-06-2018)

А что ценного Венесуэла для мира принесла? Кроме добычи нефти ничего. Побыла альтруистом, спасла много беженцев за счет собственного населения и сама оказалась в роли просящего милостыню.

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(10:23:12 / 13-06-2018)

Вот к чему в итоге приводит национализация нефтедобычи и создания государства как корпорация ориентированным на получение прибыли от продажи нефти а не решения общественных проблем общества. 

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(10:25:41 / 13-06-2018)

Намешали все в кучу.  Национализация, как раз, правильный шаг - чтобы сырьевая рента не уходила в оффшоры и клубы Челси. 

Но распорядиться ей можно по-разному - можно тупо сожрать, а можно инфраструктуру развивать.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(10:32:12 / 13-06-2018)

Сырьевая рента как раз и уходит в офшоры когда нефтедобычей якобы владеет государства а на самом деле компания решает проблемы эффективных менеджеров и развитие коррупции и глупости по вложению в невыгодные проекты денег.

Что бы взять нормальную сырьевую ренту достаточно нормально собирать налоги а не владеть и участвовать в нефтяном бизнесе..

Что бы развивать инфраструктуру надо деньги вкладывать государством в нее а не тратить на нефтяников, денег всегда мало и если их уже потратили на нефтяников то на все остальное их просто нет.

Так что нет никакой путаницы у меня. Ваша статья как факт все доказывает.

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(3 года 4 месяца)(11:10:23 / 13-06-2018)

Взаимоисключающие параграфы. Чайник, что взять...

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(11:17:36 / 13-06-2018)

Где взаимоисключающие? Природная рента берется через налоги, их повышают а не снижают и предоставляют льготы.

Национализация убытков и приватизация прибылей это сегодняшние реалии Венесуэлы.

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя Опритов Александр

"

Национализация, как раз, правильный шаг - чтобы сырьевая рента не уходила в оффшоры и клубы Челси. 

Но распорядиться ей можно по-разному - можно тупо сожрать, а можно инфраструктуру развивать."

----

Всё так.Проблемы у Венесуэлы -неразрешимы,рано или поздно закончится либо гражданской либо сменой режима.Виновата политическая система-демократия(кто о чём ,а вшивый о бане-это про себя).Дело в том если перестать дотировать социалку(а это необходимо),открыть суповые кухни и сказать людям ,что надо работать (а не спекулировыать за границу дотационными продуктами и бензином)и получать первые годы гроши,сократить потребление,увеличить полномочия полиции и саму полицию, то правители не получат поддержку на выборах и к власти придут другие.А они придут.До всем понятного конца осталось не очень долго...........

Аватар пользователя micro
micro(1 год 8 месяцев)(12:42:49 / 13-06-2018)

Ко всему прочему власти Венесуэлы были ограниченно провенесуэльскими... даже Чавес был на поводке у США пусть и более длинном чем у некоторых других

Аватар пользователя iv_g
iv_g(6 лет 4 месяца)(10:38:51 / 13-06-2018)

Хорошее подтверждение выводов из https://aftershock.news/?q=node/655300
В современных условиях произошла смена главного инструмента конкуренции в инновационной сфере – им стал доступ к дешевым финансам. Это произошло, потому что технологии стали общедоступными и универсальными, что уравняло энергозатраты и ресурсоемкость. Know how не дает принципиальных преимуществ, а если дает, то ненадолго.

Нетрадиционные нефти:
Нефть сланцевая в США, нефть тяжелая и сверхтяжелая Пояса Ориноко в Венесуэле, нефть из нефтяных песков Канады, тяжелая нефть морских месторождений Мексики
Технологии известны, но в США добыча только немного упала https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=35052 а в Венесуэле летит вниз почти без остановок. В Канаде тоже нет такого беспрерывного падения (рост добычи в 2016 году по данным BP Statistical Review of World Energy).
В Мексике тоже падение добычи (c 2005 года  по данным BP Statistical Review of World Energy).

Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(10:40:04 / 13-06-2018)

У нас народ уже тоже все больше облюмпенизируется. Все сложнее становится отъезжать от дома. 

К сестре вчера в соседнюю деревню ездил по полю, т.к на 6 км ближе. В районный город 20км. Уже 100 раз подумать нужно. До ближайшей заправки бензина 10км, газа 13км. Уже все экономится в пользу трактора. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(10:49:07 / 13-06-2018)

Топливо дорожает, конечно это факт. Но меня больше всего удивляет что правительство в ответ на повышение цен решает помочь и снизить акцизы нефтедобытчикам и переработчикам т.е. по сути еще раз забрать у общества больше денег (из бюджета ведь берут). 

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(11:35:08 / 13-06-2018)

Как я вижу эту ситуёвину

Математика в теории для придурков:

200л нефти на иностранной бирже = 4500р

Из этого следует, что 85л бензина = 4500р (остальные продукты переработки предположим покрыли затраты разные) 

из этого всего вылазит 53р за литр бензина.

Теперь математика в теории простого народами:

200л нефти (национальное достояние)  в себестоимости = 900р

Из этого следует, что 85л бензина = 900р (остальные продукты переработки предположим покрыли затраты разные) 

из этого всего вылазит 11р за литр бензина.

Это цена бензина для экономического прорыва,дорожного налога, оплаты платного проезда и т.д.

Теперь наша реальность:

200л нефти (национальное достояние)  биржа в ньюпйорке = 4500р

Налог на нефть 70% = 3150р в бюджет

Себестоимость плюс налог = 900р + 3050 = 4050р

Из этого следует, что 85л бензина = 4050р (остальные продукты переработки предположим покрыли затраты разные) 

Дальше, у нас себестоимость с завода 4050р + акциз на бензин 25% = уже 5000р за 85л, в которых 1000р в бюджет. 

из этого всего вылазит 58р за литр бензина.

5000р делим на 900р = цена нефти в бензине составляет 18%,остальное налоги. 

Получается рост на бирже цены нефти на 10% мультиплицируется прежде всего налоговым прилепышем. Эффективность распределения нашего бюджета нашими чиновниками всем известна, они потратят все! Да лучше людям увеличьте мобильность! Мы хоть окраины хозяйства поправим! Уже дворы начинают деградировать! Ездить очень тяжело. На топливо вообще денег от этой жизни не остается, а оно еще и дорожает. 

Зато когда на бирже нефть дешевеет с ценой на бензин ничего не происходит, только уши со всех телеков нам разрывают вопли чиновников, что мы все умрем с голоду и только их героические трудоусилия нас спасут, крепитесь. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(11:34:14 / 13-06-2018)

Типа лучше нефть не переработанную продавать чем бензин?

Якобы помощь населению заканчивается помощью нефтяным компаниям которые и так раздуты и не требуются в таком количестве для нужд собственной страны, начинаем работать ради того что бы иностранцы лучше жили и были обеспечены нефтью. Бензин не является социальным продуктом и поэтому стимулирование его потребления считаю огромной глупостью которую еще коммунисты придумали.  

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(11:46:12 / 13-06-2018)

Какая стимуляция? Я не знаю чем они там занимаются в правительстве, но нужно использовать каждого гражданина как можно эффективнее. То что у нас огромные территории - это не конкурентное приимущество при равных прочих условиях, а наоборот. Если у нас есть конкурентное приимущество в виде полезных ископаемых, то нужно компенсировать им конкурентные недостатки. Вот это и раскроет просторы и даст огромный эффект. Вот если бы Россия хотя бы один год спалила всю нефть внутри и сделала прирост другого товара в разы, пустила бы топливо на стройку, логистику, сельхозпроизводство и т.д,чтобы произошло с ценой на нефть в Мире? Да по 200$ бы она стала! Вот тогда и можно продавать бензин и продукты переработки за бугор, при условии удвоения числа НПЗ в России. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(11:56:38 / 13-06-2018)

В один момент невозможно все сделать. Продажа бензина и нефти внутри страны должна приносить больший доход чем экспорт тогда все будет нормально, но вот только не за счет снижение акцизов и налогов а наоборот за счет их увеличения.

Можем рассмотреть акцизы на алкоголь и табак. За счет их снижения или увеличения происходит стимуляция потребления. Не думаю что табак, алкоголь или бензин должны иметь маленькие налоги так как смысла в увеличения их потребления не несет экономических выгод для населения а скорее наоборот приводит к негативным последствиям.

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(15:27:42 / 13-06-2018)

Если рассуждать только о доходности, у меня есть модель развития еще эффективнее! 

Если выгоднее все продавать за бугор, а не потреблять внутри, то зачем нам вообще работать? Население, которое не работает сначало можно посадить на бюджет, а затем постепенно от него избавиться разными способами. Пусть за бугром пашут, а наши эффективные власти только лицензии им продают на добычу и производство. Делов то! 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(19:21:06 / 13-06-2018)

Примерно так и происходит. А причина в том что наше государство не стимулирует создание добавочной стоимости и ее экспорт. Если продаются за границу сырье и материалы у которых по сути нет добавочной стоимости и компании экспортирующие этот товар имеют льготу в 0% по НДС то о бизнесе внутри страны приходится постепенно забывать, выгодны только экспортно импортные операции (хотя надо отдать должное с 2014 года додумались девальвировать рубль при низкой инфляции и хотя бы таким образом защитили внутренний рынок)

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(19:40:34 / 13-06-2018)

Да вот именно. Наши министры заботятся только о своих бюджетах. Какую только хрень не придумывают лишь бы увеличить себе доход. А экономить предлагается только нам. Вы типа здесь ужмитесь в пользу налога, здесь в пользу штрафа, здесь купите подороже в пользу налоговой добавленной стоимости и т.д.

А нафига мне тогда вообще работать? Мне проще поработать как то на себя как нибудь, оплатить свет и еду, максимум на 15000р в мес и все. Дети в бюджетной школе, врачи тоже как то там с каких то фондов полуработают в регионах - все. С этих 15000р в месяц на всю семью я и так получается налогов в виде ндс, акцизов и тд и так тыщь 7 отдам в казну. Все! Винесуэла! Мы идем к вам! 

Нафига мне какие то доходы в 100-200-300т.р?! Это нужно как работнику Балде работать за семерых, есть за пятерых и сдохнуть в 50 лет. Да и все равно, что я должен для этого сделать? Зарегистрироваться в фнс, продать свою жопу банкиру и взять в компаньены чиновника? 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(19:40:48 / 13-06-2018)

В принципе согласен, с одной только поправкой, не министры а руководители нефтегаза которые напрямую подчиняются только президенту.

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(19:54:49 / 13-06-2018)

Я говорю про бюджет страны в целом, который должен только увеличиваться и увеличиваться. Это выглядит так: В прошлом году я вспахал 500га за 2,5 млн.р, в прошлом за 3 млн.р, а в этом за 3,5 млн.р. Участки теже, трактор тот же, навесное тоже, все так же, а траты выше. Вот наше правительство из года в год делает все одну и туже работу, как по релсе катается, а давление на население все выше и выше. То инфляционный развод, то налоговый, то штрафы, то контроль жеще. А задачи бюджета какие? Сделать нашу жизнь лучше, типа все скинемся и под чутким руководством умной головы все и всем устроим лучше. Я не спорю, федеральное хозяйство прям блестит, муниципальное пованивает, но частные хозяйства это же и есть мы! Ради кого все это и затеяно! 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(20:13:57 / 13-06-2018)

Инфляция это дополнительный налог, в 2014 году государство отказалось от этого налога (заявило об этом), хоть какой-то позитив, хотя проблем еще много, несовершенство налоговой системы, тупая политика по регулированию экспортно-импортной деятельности. 

Задачи бюджет все таки не в том что бы сделать жизнь населения лучше а в том что бы хотя бы не мешать людям и решать самые острые общественные проблемы. 

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(7 месяцев 4 недели)(03:25:26 / 14-06-2018)

Если продаются за границу сырье и материалы у которых по сути нет добавочной стоимости

Это у нефти-то нет добавочной стоимости? ))

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 5 месяцев)(03:52:30 / 14-06-2018)

конечно нет, она же жидкая

Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(09:01:45 / 14-06-2018)

Да, у нефти нет добавочной стоимости! И запомни это раз и на всегда! 

Вся добавленная стоимость уходит в бюджет. По этому нефть так яро гонят на нью йоркские и лондонские биржи и по этому у нас такие цены на топливо. А вот если бы сделали так налоги, чтобы если ты продал свою нефть, которая тебе досталась за 15$ на иностранную биржу за 80$, то вообще ничего бы не получил, ноль, а если бы продал на НПЗ российский за 25$, то НДС 0% даже - вот этобы было дело! Но так никогда не будет, потому что 70% нефтянки принадлежит государству и 50% поступлений в бюджет идет из нефтянки. Это государство добывает по 15$ и продает по 80$ и само себя налогами обкладывает, чтобы остальные 30% акционеров нефтянки не стали богаче короля. И ни что и никогда не заставит государство продавать нефть в России если можно больше получить за бугром. И это даже смешно уже выглядит! laugh

Вчера по России 24 репортаж про цену на бензин по 100р,такой анализ! "Нефтянникам выгоднее продавать бензин за границу" laugh

Читай "Государству выгоднее продавать бензин за границу"! И типа Путин поручил Козаку, а тот договорился с нефтянниками в лице министра энергетики Новака. Ну не цирк? Не ужели они там считают что у нас такой темный народ, что света божьего не видит? 

Мы видим, что министерство - это тоже самое ЗАО, которое стремиться только к тому, чтобы у него не урезали бюджет и штат. Каждое министерство имеет свои показатели рентабильности, которое если не выполнит собираемостью, то покроит сокращением у себя внутри. Вот они и собирают из всех сил. Минэнерго собирает вот так, аж Козака на него отправили. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(10:50:45 / 14-06-2018)

Эта последняя история с бензином показала что экономикой управляет Газпром и Роснефть но никак не правительство которое прогнулось при первых трудностях.

На природные ресурсы просто не надо вводить льготы в виде 0% НДС при экспорте и все будет нормально.

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(10:45:54 / 14-06-2018)

У природных ресурсов нет добавленной стоимости созданной трудом, все стоимость взята от природы и по сути НДС должен браться сразу и не возвращаться иначе получаем систему при которой происходит стимулирования экспорта таких ресурсов и большие трудности по созданию добавленной стоимости.

НДС ведь придумывался как налог который стимулирует создание и экспорт добавленной стоимости.

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(7 месяцев 4 недели)(15:11:37 / 14-06-2018)

У природных ресурсов нет добавленной стоимости созданной трудом

Есть и еще какая. Нефть еще добыть надо. Причем, в таких местах, куда Макар телят не гонял. А потом транспортировать её, что тоже непросто. На это дело работают миллионы людей, прямо и косвенно.

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(20:41:10 / 14-06-2018)

Это издержки которые как показывает практика мало влияют на стоимость напрямую, скорее только косвенно так как позволяют либо снизить либо увеличить предложение товара.

В начале своего существования человечество занималось собирательством и охотой, т.е. простым присвоением продуктов от природы, но когда ресурсов стало не хватать люди начали уже создавать такие ресурсы, появилось большее разделение труда, появились первые деньги и добавленная стоимость. 

Может добывающим компаниям и выгодно представлять  что они создают какую-то стоимость, но думаю это не так. Природные ресурсы это по сути собственность государства и населения и поэтому за их использование компании должны платить природную ренту (НДПИ, акцизы, экологические сборы и т.п.) Возврат НДС (или 0%) при экспорте нефти, газа по существу дает очень большое конкурентное преимущество нефтегазовой отрасли перед другой деятельностью которая действительно занимается созданием добавочной стоимостью, 

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(21:36:40 / 14-06-2018)

Вот именно. Налоги нужно делать так, чтобы продавать продукты переработки внутри страны было выгоднее чем за рубеж, а сырую нефть за границу продавать вообще было бы менее интересно. Нужна валюта? Торгуй за границу и плати налоги большие. А иначе зарабатывай внутри, вкладывай прибыль в производства с добавочной стоимостью и все. Нужны немецкие станки? Вышел на биржу лондона, торганул, станки привез и печатай те же айфоны,строй автодороги и связывай европу с китаем автоперевозками на своем дешовым топливе. Вот это движняк! Я понимаю! Весь этот движняк не даст эти 1,6 трлн.р в год в бюджет налогами, которые мы от нефтянки получаем? Да легко! Достаточно всего лишь крутнуть внутри страны примерно 16 трлн.р за год. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(01:25:38 / 15-06-2018)

Чуть не так. Продажа природных ресурсов должна быть выгодней экспорта, вплоть до того что бы импортировать эти ресурсы. А вот экспорт добавленной стоимости большинство стран в мире стимулируют, тогда и профицитный торговый баланс возможен (например как в Германии) и качество жизни собственного населения повышается. .

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя Okman
Okman(2 года 1 месяц)(00:16:04 / 14-06-2018)

Мы хоть окраины хозяйства поправим! Уже дворы начинают деградировать! Ездить очень тяжело. На топливо вообще денег от этой жизни не остается, а оно еще и дорожает. 

Не надо окраины поправлять - только бензин зазря спалишь халявный. Надо для начала центральные магистрали достроить и вдоль них жизнь вдохнуть.

Такшта расслабься, рожайте детей, и отправляйте их в города. Их в городах цены бензина не будет беспокоить от слова совсем (ну, если только не будут жоповозки пятилитровые в кредит покупать)..

Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(00:22:11 / 14-06-2018)

Сам рожай. С такими мозгами и 12 прокормишь. Мне на твои магистрали плевать, тут по району наезжаю на уазике по 65000км в год. Можем не ездить вообще, много ли нам в деревне надо. 

Аватар пользователя Okman
Okman(2 года 1 месяц)(00:36:53 / 14-06-2018)

Таксист, штоле?

Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(00:50:02 / 14-06-2018)

Аватар пользователя Weard
Weard(7 месяцев 4 недели)(03:34:34 / 14-06-2018)

До чего трактор довели..Больно смотреть.

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(3 года 7 месяцев)(11:41:18 / 13-06-2018)

Акцизы закладываются в цену, поэтому в итоге  их оплачивает потребитель.  

С цены литра в казну уходит 63,24% (Налог на добычу полезных ископаемых 23,2% + 21,34% акциз + 18,7% НДС). Доля себестоимости добычи нефти, её переработки и транспортировки - 20,39%. Остальное - расходы АЗС, а также прибыль оптовых и розничных продавцов.

По сути получается, что у нас те, кто по своим доходам может позволить себе иметь личное средство передвижения, отчисляет в бюджет на общие нужды больше тех, кто победнее и поэтому не имеет автомобиля. В большинстве других капиталистических стран роль подобного социального регулятора исполняет прогрессивная (в отличие от нашей плоской в 13%) шкала налогообложения.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(1 год 9 месяцев)(11:50:14 / 13-06-2018)

Цены бензина в Норвегии узнайте. А страна добывающая нефть. Акцизы гн только регулируют потребление но еще и служат инструментом по установлению социальной справедливости. Даже при плоской шкале НДФЛ богатые намного больше платят налогов чем бедные и введение прогрессивной шкалы никак не решит проблему социальной справедливости, скорее создаст экономические условия для вывода капитала из страны что приведет к еще большей социальной напряженности.

Комментарий администрации:  
*** Торговцы природными ресурсами - самые большие паразиты... Роснефть нужно поскорее приватизировать (с) ***
Аватар пользователя 0955
0955(1 месяц 2 недели)(11:55:44 / 13-06-2018)

Да мне насрать на эту Норегию, я даже не понимаю где это! Может они там друг друга в зад развлекают, так что мне теперь и за это радоваться, что я их бед не знаю? У меня вот и сейчас здесь затык. Если бы хоть телека не было с офигенными новостями из России, я может бы и не понимал, что пора на похороны себе уже копить. 

Страницы