МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Письмо в редакцию: Ударим фактами по антисоветскому фейку!

Аватар пользователя alexsword

Вчера на АфтерШок притащили сомнительную копипасту под видом "интервью" с директором завода СССР.  Копипаста дурно пахла изначально, так как почему-то не содержала ни ФИО, ни точного названия завода. Но некоторые, находясь в антисоветском угаре, готовы копипастить любую галиматью, не утруждая себя проверкой ее на достоверность.

Один из внимательных читателей прислал в редакцию разбор этого "интервью" - публикую я сам, так как он у нас не зареген.


Некоторые замечания по материалу «Интервью с директором завода резинотехнических изделий. 1982 год», оставленные без внимания комментаторами.

Ниже даны цитаты их материала и мои комментарии.

С первого апреля с завода двинулись бахчевники - растить дыни, арбузы. У нас, конечно, не Казахстан, но тоже неплохо вызревают. Уволились - и занимаются своими бахчами на глазах у всего честного народа. Машин полно, грядки полиэтиленом укрыты. Поливают, дежурят, чтобы не сперли. Народу полно. Осенью на машинах увозят на колхозные рынки в северные города, продают - и в ноябре возвращаются на завод.

Если люди выращивали бахчевые культуры – дыни, арбузы, то значит, упомянутый завод резинотехнических изделий (ЗРТИ), был расположен в южной полосе РСФСР. Из таких заводов в России сейчас остались Астраханский ЗРТИ (АЗРТИ), Ростовский ЗРТИ и Волжский ЗРТИ. В советское время у частных лиц не было такого количества полиэтилена, чтобы им укрывать грядки. Полиэтиленовые пакеты стирали и сушили для повторного использования. Перевозка в северные города урожая бахчевых на легковых машинах была маловероятна, а грузовиков в частном владении не было.

Четвертая категория - заводское подсобное хозяйство, собственный совхоз. Расположено 160 км отсюда, 1300 га, сеем пшеницу и ячмень. Полученным зерном откармливаем свиней в собственном свинокомплексе. Свинством занимаемся. 11 тонн мяса в этом году сделали, по два килограмма на работника выдали (продали), еще по 2 килограмма дадим. "Золотое", конечно, мясо получается, очень велики издержки.

Для скептиков будем брать самые плохие цифры. В 2011-2015 средняя урожайность за год в Астраханской области ~ 17 ц/га, в Волгоградской области ~ 20 ц/га, в Ростовской области ~ 28 ц/га (источник). Средняя урожайность в указанных областях не сильно изменилась относительно 1982 года, но для скептиков возьмём показатель 15 ц/га для всех указанных областей. По ячменю урожайность всегда выше, чем по пшенице. С1300 га ЗРТИ в подсобном хозяйстве должен был собрать: 1 300 га х 1 500 кг/га = 1 950 000 кг. Почти 2 тыс. т. зерна. Получили 22 тонны свинины (11 тонн х 2). Расход зерновых на 1 кг свинины: 1 950 т. зерновых / 22 т. свинины ~ 89 кг зерновых на 1 кг мяса. Т. е. на выращивание одного поросёнка весом 100 кг расходовали 8 900 кг (почти 9 тонн !!!) зерна. Расход сухих кормов (зерно, комбикорма) на выращивание свиньи весом 100-110 кг – 350-500 кг. Расход овощей или пищевых отходов на выращивание свиньи весом 100-110 кг – 1 200 кг (источник).

В текущем году за 11 месяцев на посторонних работах отработанно более 90 тысяч человеко-дней. Это составляет около 8% отработанного времени всем промышленно-производственным персоналом (включая ИТР служащих, которые тоже привлекаются к посторонним работам). Но это не все. Лето - это во всех отношениях сложное время, отвлечения на несвойственные работы большей частью приходят на лето, увольнения - тоже: на весну и начало лета.

В 1982 году было 254 рабочих дня. Наибольшее количество рабочих дней было в декабре – 23. Поэтому для 11 мес. 1982 года общее число рабочих дней составит: 254 – 23 = 231 (источник). Посчитаем количество человек, задействованных на посторонних работах: 90 000 человеко-дней / 231 день ~ 390 чел. Если 390 чел. = 8% всего промышленно-производственного персонала (ППП), то общая численность ППП составит ~ 4 870 человек.

Нам иногда говорят: текучесть у вас высокая, значит, ничего не делаете для ее сокращения. Нет, делаем, и очень много. Во-первых, вводим много жилья. Если бы все, кто получил от нашего завода жилье, остались у нас работать, то на каждого бы в среднем 38 квадратных метров пришлось (вместе с семьей). У нас 6 тысяч занятых работников. И, несмотря на это, 4 тысячи нуждающихся в улучшении жилищных условий. Завод - это "машина для перекачивания жилья. Люди получают жилье и уходят".

ЗРТИ с численностью работников 6 000 человек. Из них, как мы выяснили абзацем выше, 4 870 ППП, а остальные, 1 130 чел. – руководящий состав. Очень странная пропорция, особенно для советского предприятия. Что известно по численности работников ЗРТИ в Астраханской, Волгоградской и Ростовской областях. На Астраханском ЗРТИ на 2006-2008 годы – 270-280 чел (источник). На Волжском ЗРТИ – неизвестно, но оно относится к микропредприятиям (источник). Из истории Ростовского ЗРТИ: «1982 год. Завод – крупное предприятие с развитой социальной сферой. Вместе с персоналом сферы обслуживания и детского сада коллектив насчитывает 720 человек» (источник). Получается, что упомянутый в статье ЗРТИ в 8 (!!!) раз больше Ростовского ЗРТИ.

Имеем 5 детских комбинатов, и еще половина мест в шестом, тоже мы строили, но половину у нас отобрали. Всего в этих комбинатах имеется мест на 1800 детей, но реально больше половины из них не наши, из города.

Смотрите сами: девчонка 18 лет пришла на завод, ей дали общежитие. Квартиру она получит через 13 лет, в 31 год. В этом возрасте уже никто рожать не станет. Сейчас все жилье дается людям, от которых ни одного ребенка не будет. И в таких условиях эти несчастные 24-летние девки рожают, мыкаются потом по общежитиям. Но их в общем немного. У нас на заводе работает 6 тысяч человек, и только 96 женщин находятся сейчас в административном отпуске по родам или уходу за ребенком, причем на 35-40% коллектив молодежный (до 30 лет).

На ЗРТИ есть 5 детских комбинатов численностью 1 800 детей. При этом 96 женщин находятся в отпуске по родам или уходу за ребёнком. В советских детских дошкольных комбинатах, ясли/детский сад, были группы для детей от 3 мес. до 7 лет. Следовательно, если 96 женщин в «декретном» отпуске, то можно предположить, что общее количество детей у сотрудников ЗРТИ приблизительно равно 700 (96 детей х 7 лет), т.к. средняя рождаемость была почти постоянной в 80-ых годах. Получается, что жалоба директора на то, что город забрал половину мест в их детских комбинатах, выглядит странно – на 1 800 мест только 700 заводских детей, это меньше половины.

И ещё одна мелькающая в тексте странность – нигде нет упоминания о том, что горком партии давал поручения о выделении машин или сотрудников для выполнения посторонних работ, в тексте упоминается только исполком. А в 1982 году роль исполкомов была очень маленькой, т.к. согласно 6-ой статье Конституции СССР КПСС была руководящей и направляющей силой советского общества.


В моих замечаниях обсуждать по сути нечего - они однозначны и вся дискуссия сведётся к переводу с фактов на домыслы, например, что урожайность была не 15 ц/га, а 2 ц/га, т.е. ниже чем в засуху 1946 года и именно поэтому так мало было получено свинины. Повод для этого даёт сама статья, очень похожая на сборник анекдотов и небылиц, написанный через десять-пятнадцать лет после событий, т.к. нет ни фамилий, ни названия предприятия, ни его места расположения.

И это сделано не зря - в архивах Астраханской области есть единицы хранения по Астраханскому ЗРТИ: "Название фонда: Астраханский завод резиновых технических изделий Главного управления резиновой промышленности РСФСР г. Астрахань
№ Фонда Р- 3049
Количество описей: 2 с 1952 по 1985
Единиц хранения: 554"

https://archive.astrobl.ru/afao/8/Р-%203049

Можно предположить, что и по другим ЗРТИ в архивах есть данные за советский период. Архивное дело в СССР ставил Л.П.Берия и правила, которые он внедрил, работали до самого развала союза.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Swinston
Swinston(2 года 1 месяц)(12:59:36 / 16-05-2018)

Алекс, попросите этого читателя зарегиться здесь.

Он явно будет тут не лишним.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(13:00:54 / 16-05-2018)

Попросил уже (как и прислал ему ссылку на эту статью).

Аватар пользователя Postulat
Postulat(2 года 4 недели)(12:59:53 / 16-05-2018)

Переписывание истории с подменой фактов и искажением хронологии не прекращается ни на минуту. 

Вопрос - кому это выгодно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(13:09:28 / 16-05-2018)

Как кому?  СССР показал  всему миру модель развития, очищенную от ростовщичества, с кардинальным сокращением паразитарной ренты.

И пусть он не избежал своих ошибок, связанных с вырождением номенклатуры, перерождением ее в новый паразитарный класс, для олигархии запада и ее служек даже тот пилотный проект что состоялся - практически доказал их ПОЛНУЮ НЕНУЖНОСТЬ для исторического прогресса.

Отсюда и ненависть. Отсюда и пропаганда. 

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 9 месяцев)(13:27:30 / 16-05-2018)

> с вырождением номенклатуры, перерождением ее в новый паразитарный класс 

Все-таки давайте не забывать, что  почти весь (80% ?)  советский народ к какому-то моменту выродился, переродился в паразитов. 

Не сбрасываем ответственность с людей. Каждый на своем месте приложил руку (промолчал) к развалу СССР.

Вступлюсь за номенклатуру)) - возможно, что номенклатура и советский народ вырождались параллельно;  возможно, что номенклатура бралась из советского народа.

Не знаю, как и почему это началось -  мои детские воспоминания  1970-х - уже все случилось.

Аватар пользователя Производственник

В ВОВ много идейных коммунистов полегло. Тыловые крысы потом переворот устроили. Ну и рыба сгнила с головы.

Что тут было делать? Только после разрушения оставшимся здоровым силам сделать разворот. Но сделай Путин разворот снова к коммунизму тогда - никто бы не понял, а запад гарантированно на нас бы войной пошел...

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 9 месяцев)(15:05:33 / 16-05-2018)

После окончания ВОВ, по слухам, некоторые генералы себе чуть ли не вагонами себе лично контрибуцию привезли. Первоначальный капитал, так сказать. Расслоение по благосостоянию.

Насчет коммунизма, есть сомнения. Некоторые граждане физически не могут не торговать - такие родились. И они будут расшатывать любое общество. Нужен какой-то компромисс. См Скандинавию с ее налогами и безработными. Призрак голода (т.е. понижения социального статуса) на млекопитающим положительно на него влияет, как думаете?

Приятельница в Испании несколько лет жаловалась мне, что сидит на пособии по безработице. Я не спрашивала, на что она живет, так как помочь не смогу.  Года три назад пожаловалась, что пособие по безработице снижают, будут платить не 100% от последней работы. И достаточно быстро нашлась работа... Т.е. в каком-то смысле - несколько лет ее содержал кто-то другой, пока она сидела дома, получала 1000 евро,  и придумывала отговорки для службы занятости.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 месяцев 3 недели)(15:17:38 / 16-05-2018)

некоторые генералы себе чуть ли не вагонами себе лично контрибуцию привезли

Конкретно эти самые "некоторые" - генералы Телегин, Кулик, Гордов и их начальник Крюков, ближайший сподвижник и друг Жукова. Странно, что самого Жукова не взяли по этому делу. Ну не верю я, что это всё было самовольно, без ведома "маршала победы". Тем более, из протокола допроса Крюкова, показания на Жукова он дал. Я не знаю, за что такое держал Жуков Сталина, но он из всех передряг выходил сухим из воды. Хотя там у него не на один, на пять расстрелов было.

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 7 месяцев)(15:34:36 / 16-05-2018)

Я не знаю, за что такое держал Жуков Сталина, но он из всех передряг выходил сухим из воды

За Халхин-Гол, за то, что Япония обосралась на СССР нападать в 40-ых.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 месяцев 3 недели)(16:12:12 / 16-05-2018)

Вы думаете Сталин не знал, что Халхин-Гол и первый советский блицкриг планировал и осуществлял тогда еще молодой полковник Баграмян, хоть и под руководством Жукова? Как показывает стремительный взлет с полковника до маршала, очень даже хорошо знал.

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(1 год 10 месяцев)(19:50:14 / 16-05-2018)

Ну да, а взлет с комдива до НГШ вообще ни о чем не говорит) жгите дальше, может там какой-нить капитан что-то написал? Не? Вы вообще представляете, как при росте на определённом уровне, начинают с собой тащить команду? Но да Жуков он бесталанный, похер, что самый низкий уровень потерь в его операциях (ему Баграмян видать всю войну все рисовал), похер, что эффективность выше всех (трупами видеть закидал) похер, что тот же Сталин его на самые трудные участки отправлял пожарным) Баграмян же все планировал ) 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 месяцев 3 недели)(20:21:20 / 16-05-2018)

Уже обсуждали эту тему совсем недавно. Никаким "пожарным" он Жукова никуда не посылал после Москвы. До самого конца войны Жуков был "на подхвате" - то наблюдателем Ставки, то координатором, то еще кем, но ничем не руководил и ничего не разрабатывал. Ибо, как полководец  Жуков полностью опростоволосился в Ржевско-Вяземской операции, где мало того, что подставил Конева, что привело к разгрому двух его армий, так еще и сорвал всю операцию по освобождению Ржева. Потом-то да, уже разобрались, что, дескать, действия Жукова сорвали операцию "Тайфун" Моделю и прочее всякое такое, но это уже было после войны, а тогда это был провал. А вот как курьер с регалиями, способный в точности донести приказ Верховного до фронта/фронтов и добиться выполнения этого приказа (иногда и через расстрелы), оказался крайне талантливым и к месту. Потому и летал то туда, то сюда.

 

ЗЫ, кстати, за то, что Москву не взяли, действительно надо сказать спасибо именно Жукову. Ибо это он принял решения снять войска с планируемой операции деблокирования Ленинграда в конце 1941 года и перебросить их на Москву. Эти войска дали необходимое время для доставки сибирских резервных армий. Но Ленинград за оборону Москвы заплатил страшную цену.

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(1 год 10 месяцев)(05:08:34 / 17-05-2018)

Про Ржев вообще феерично, где вы там, что разбирали мне неведомо, только вот переброска Жукова в разгар подготовки операции под Сталинград мягко скажем не способствовала успеху под Ржевом. Да, Конев на тот момент не справился с ситуацией, не обеспечив оперативной скрытности и слабо расширял плацдарм, с чем у Жукова к примеру все было в порядке (Операция "Багратион" и Висло-Одерская).

 Но спорить не буду, коли вы уже за Жукова решили все. Под Курском его видать тоже не перебрасывали, когда дома началась на одном из фасов дуги, не это не он был, наверное, Баграмян ))) 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 месяцев 3 недели)(17:46:05 / 17-05-2018)

Сталинград был уже после слива операции. именно по её завершению Жукова в Сталинград и отправили. Конев, как раз, справился, вышел на все запланированные рубежи и произвёл рассекание фронта, но Жуков выйти на рубежи не сумел, соединиться с Коневым не смог, окружение фрицев совершить не осилил, из-за этого, две армии Конева попали в мешок, где, практически, все и погибли, вышло из окружения лишь малая часть..У Жукова в мемуарах это событие было описано, как "нам всё еще не хватало опыта". Хороший такой опыт ценой в миллион солдат, оставшихся в Ржевских болотах.

Самое интересное, что в мемуарах Жуков считает эту свою операцию успешной, ибо она сорвала Моделю операцию "Тайфун" для наступления на Москву, но фактик-то в том, что о планировании этой операции вообще узнали уже много позже, после Победы, а на тот момент это был полный и оглушительный провал. Именно поэтому Жуков и перешел из рязряда полководцев в разряд административного обслуживающего персонала.

чем у Жукова к примеру все было в порядке (Операция "Багратион" и Висло-Одерская).

эээ.. "Багратион" тоже Жуков? Вам прямо в историки надо, такие неизвестные всем остальным факты производите.. Весь мир-то думает, что это Рокоссовский.. По Висло-Одерской операции могу сказать, что надо было срочно спасать авторитет Жукова, поэтому, сняли политически неправильного Рокоссовского (ну как же, поляк, из дворян), поставили политически и идеологически правильного Жукова.

 

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Непонятно, с какой целью вы занимаетесь бездоказательным очернительством действий Сталина и его окружения. Неужто вы думаете, что они тогда дураками бессильными были, что ставили заведомого неумеху на важные дела?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 месяцев 3 недели)(08:18:21 / 19-05-2018)

Гражданин, обратите внимание, что я ни слова ни сказал против Сталина. Я говорил только против Жукова. Жуков в с своих мемуарах несколько приврал. Капитально так приврал. Уже пора бы вывести вруля на чистую воду, разве нет? если вы со мной несогласны, прошу предоставить "пруфы", которые подведают вашу точку зрения, со ссылками на адекватные ресурсы  Хорошо бы на госарив.

Вам дать материалы по ржевско-вяземской операции в документах? Или , может быть вам видео будет достаточно? Гражданин, я темой второй мировой занимаюсь любиельски уже 15 лет, мне до сих пор непонятно, как же мы могли проебать 41й.. Фрицы знали наш каждый шаг.. Я склоняюсь к тому, что крот работал, и имя этому кроту "Жуков"... просто доказать не могу

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Документы - давайте. Вы тут хотите чего то доказать, вот и доказывайте. И не только по Ржевско-Вяземской. Видео тоже могу глянуть, но лучше документы. Видео я в этой теме выкладывал тоже. Взглядов на это дело много, надо изучать и исследовать профессиональным историкам. Тем историкам, что я в видео указал - доверяю. Вам пока нет.

Про 41 год много всякого слыхал, но чтобы один Жуков там все плохое устроил, уж точно нонсенс.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 8 месяцев)(17:53:37 / 16-05-2018)

Не только. Сталин достаточно высоко оценивал и Жукова, особенно в конце войны. Есть свидетельства в интернете о его словах: "А что? Хороший комндир, не хуже Рокоссовского". Вроде бы, Рокоссовский был вторым из маршалов после Шапошникова, кого Сталин называл по имени-отчеству.

И ещё - у Зеньковича где-то есть рассказ, что за сокрытие громадного количества барахла и наполеоновские замашки был "суд чести" маршалов над Жуковым, председателем был Конев. И только защита Сталиным спасла Жукова от более крупных неприятностей, чем перевод в Одессу. Жуков потом уже рассказывал, что Сталин подписал постановление о пожизненном выделении ему подмосковной дачи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 месяцев 3 недели)(20:37:01 / 16-05-2018)

Лично для меня, Рокоссовский - человек легенда. Гениальный полководец, вежливый, образованный и очень скромный в быту человек. Меня вообще очень многое с ним связывает. Именно он освобождал мою деревню в 44м году, именно возле моей деревни был его штаб и там стоит ему бюст, в Минске я жил на проспекте Рокоссовского, мой дед воевал под его началом и лично с ним был знаком. Вот как-то всё с ним прямо связано..

Ну и, по правде, такое физиономичное, из всего генштаба только у него и у Конева нормальное лицо. Остальные.. пугают, честно говоря.

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя мент
мент(1 год 2 месяца)(23:26:13 / 16-05-2018)

У меня дед всех командующих знал Говорил, что Рокоссовскому по такту, интеллегентности, верности стране человечности

и военному гению конкурентов нет

Потрясающий был человек

 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 8 месяцев)(05:03:34 / 17-05-2018)

Чего там их пугаться, нормальные рожи русских в основном, рабочих мужиков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 месяцев 3 недели)(17:48:34 / 17-05-2018)

Чего там их пугаться, нормальные рожи русских в основном, рабочих мужиков.

Да ну.. То лысый, как Тухачевский, то с усиками гитлеровскими, то с очочками странными..

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 8 месяцев)(18:02:55 / 17-05-2018)

Тухачевского к войне уже давно не было. И он был с аккуратным чубчиком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 месяцев 3 недели)(18:27:45 / 17-05-2018)

ну я ж написал "как тухачевский", Так то да, его в 37м грохнули. И возражение принимается, спутал его с кем-то ) Он действительно был не лысым.

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Может поэтому не трогал?

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(2 года 1 неделя)(18:25:33 / 16-05-2018)

Я читал об этом и других случаях в сборнике шуток Сталина. Привожу вариант этой же шутки, который нашел в интернете (в книге она тоже есть):

9. О наглости

Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: «Вы хотите еще что-нибудь сказать?»
«Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне».
«Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию».
Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
«Не стоит благодарности», – заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: «Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин», генерал обратился к Верховному: «Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник».
«Нет, тут все правильно, товарищ полковник», – ответил Сталин.

https://ruposters.ru/news/21-04-2015/20-luchshih-shutok-stalina

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(6 лет 2 месяца)(01:19:09 / 17-05-2018)

Это да. Но во-первых, победили не самого слабого врага. И на момент победы силы были явно больше чем у врага. То есть силы то были. Армия победителей, вернувшаяся домой - это покоренный народ, как во времена Орды. Во-вторых, даже побежденных гидра фашизма организованно отступила и сейчас отрастила себе новые головы. А компартия значит по каким-то причинам в организационном деле проиграла, раз ушла с авансцены мирового исторического процесса. И причины не только в выкошенных рядах коммунистов. (Да, один из 10 мужчин пришел домой 20-22 годов, первого послереволюционного поколения). Ведь после войны был и атомный проект, и космический и другое. И под руководством тыловых крыс их бы не смогли так реализовать. Гагарин не был исключительной личностью.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(6 лет 2 месяца)(01:24:11 / 17-05-2018)

Какой Путин и коммунизм? Путин - спецслужбист. Любая идеология сдерживает спецслужбист в возможностях действовать. Путин прогматик. И западник. И государственник.

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(1 неделя 3 дня)(02:05:45 / 17-05-2018)

Путин никогда не сделает подобного "разворота". Он ему не нужен. Как и любому другому руководителю государства с юридически оформленной системой наследования положения.

А, вот, руководителю государства, в котором такая система считается незаконной - всегда будет "неуютно". Даже, если он сам - "идейный", то те, кем он руководит, по большей части - "семейные". И вынуждены заботиться о своём потомстве (инстинкт, знаете ли). Попробуйте угадать, сколько продержится такое государство.

Отсюда - вопрос: а стоит ли так уж сильно заботиться о сохранении того, что рано или поздно "рухнет" под "давлением" собственного руководства?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

со­вет­ский народ к какому-то мо­мен­ту вы­ро­дил­ся

Как бысто народы вырождаются,тока придумали и тут же 8) А для чего его придумывать было?Советский народ?Государства возникали как национальные образования,а не на каких то идеях маде ин заграница.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 4 месяца)(13:42:30 / 16-05-2018)

предлагаю сравнить:  

Интервью с начальником цеха металлообрабатывающего завода (Москва, август 1985 года)

http://worldcrisis.ru/crisis/3049010?utm_source=subscr&utm_medium=mail&u...

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 месяцев 5 дней)(15:14:46 / 16-05-2018)

Ржака

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(1 год 9 месяцев)(19:26:12 / 16-05-2018)

У нас с качеством нет проблем. Если, допустим, делаем партию для заграницы, а ее не принимают, то мы подсовываем ее военным. Военные не примут, пускаем как продукцию со знаком качества. На знак качества не проходит, просто отдаем гражданским потребителям. А уж если они не возьмут, тогда отдаем в сельское хозяйство. Сельское хозяйство у нас все берет.

Это же анекдот а не интервью.  

Комментарий администрации:  
*** Это национальная черта в России, продажность (с) ***
Аватар пользователя drost
drost(1 год 6 месяцев)(14:13:27 / 16-05-2018)

Как кому?  СССР показал  всему миру модель развития, очищенную от ростовщичества, с кардинальным сокращением паразитарной ренты.

И пусть он не избежал своих ошибок, связанных с вырождением номенклатуры, перерождением ее в новый паразитарный класс, для олигархии запада и ее служек даже тот пилотный проект что состоялся - практически доказал их ПОЛНУЮ НЕНУЖНОСТЬ для исторического прогресса.

Отсюда и ненависть. Отсюда и пропаганда. 

 

 

yesyesyes

 

зы. так буржуйские холопы-паразиты каждый день лживые высеры про СССР здесь постят - что статьи, что в комментах - так их хозяев корежит, что их от "донора"-народа оторвут и уничтожат...

 

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 9 месяцев)(15:08:38 / 16-05-2018)

Ленин - гений, что тут сказать.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 месяцев 3 недели)(15:21:14 / 16-05-2018)

Осталось уточнить, где именно он это говорил. Ссылочку, пожалуйста.

Что-то я не припомню, чтобы Ленин пролетариат с рабами сравнивал.

Комментарий администрации:  
*** В СССР нищих было 350 миллионов - практически все! (с) ***
Аватар пользователя drost
drost(1 год 6 месяцев)(15:44:59 / 16-05-2018)

Что-то я не припомню, чтобы Ленин пролетариат с рабами сравнивал.

 

хехе... где ты, стрелочник, увидел слово "пролетариат"? а вот ссылка - В.И.Ленин, «Памяти графа Гейдена». //  ПСС т.16 с.40

 

Ошибаетесь, почтеннейшие. Эта точка зрения не общечеловеческая, а общехолопская. Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа из «Товарища». Вы с омерзительным благодушием умиляетесь тем, что контрреволюционный помещик, поддерживавший контрреволюционное правительство, был образованный и гуманный человек. Вы не понимаете того, что, вместо того, чтобы превращать раба в революционера, вы превращаете рабов в холопов. Ваши слова о свободе и демократии - напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие. Это размалеванная вывеска. А сами по себе вы - гробы повапленные. Душонка у вас насквозь хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции. Ибо вы продаете свои души и продаете не только из нужды, но и из «любви к искусству»!

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 8 месяцев)(19:12:52 / 16-05-2018)

Не далее, как вчера, слушал мозговеда Савельева, где он наушно растолковал о принципиальной НЕВОЗМОЖНОСТИ построения коммунизма/социализма.

Мои слова вас обычно бесят, послушайте буквально 3-5 минут. Кстати, это разведопрос у уважаемого многими здесь Гоблина.

НУ, или так https://www.youtube.com/watch?v=dOWsSYqxM58&feature=youtu.be&t=1846

 

PS Вот, кстати, цитата Бакунина, приводимая Савельевым.

Девизом же анархизма, противостоявшего обоим течениям, можно считать знаменитые слова Михаила Бакунина: "Свобода без социализма есть привилегия и несправедливость . Социализм без свободы есть рабство и скотство".

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(2 года 9 месяцев)(21:07:41 / 16-05-2018)

Савельев не разбирается в том о чём взялся рассуждать. Причём иногда несёт откровенный бред, замешанный на социал-дарвинизме. У него профессиональная деформация в части "церебрального сортинга". Социализм и коммунизм без народовластия, политической свободы, невозможен. "Отбор", тот самый савельевский "церебральный сортинг", осуществляет самим обществом и осуществляется постоянно. Осуществляется он по тем экономическим правилам в которых общество существует. Никакого 2-3 поколения для построения коммунизма не предполагалось.

Резюмируя: очередной бред, на который так падки антикоммунисты.

Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 4 месяца)(20:58:12 / 16-05-2018)

Полностью солидарен с вами. К сожалению зачастую в жизни первые опыты заканчиваются, как говориттся, комом. Мне видится, что нужно на перврм этапе создавать смешанную систему экономики. Все явно монопольные отрасли отвести в ведение государства, в том числе и банки. Всему остальному крупному, среднему и малому бизнесу дать право на свободное предпринимательство.

Но этого при нынешнем правительстве ожидать не приходится. К сожалению, Россию не ждет бум экономики. Все будет уныло продолжаться разворовывание и нерациональное использование ресурсов, со ссылками на санкции и прочие проблемы. А проблемы в головах лидеров. Советский Союз тоже был под постоянными санкциями, но он даже в самые плохие годы приростал, за исключением периода мягкотелой и болтливой горбачевщины.

Тяжело на все это смотреть, но это реальность. 

Аватар пользователя Dissent
Dissent(2 года 1 месяц)(21:52:59 / 16-05-2018)

yes 

Аватар пользователя мимобегом

Китай успешно совмещает элементы социализма и капитализма. А вдруг Россия пойдёт по китайскому пути? А вдруг вообще весь мир позаимствует китайскую модель общественного устройства?

Так что это всё не подмена истории, а вполне актуальная пропаганда.

И куда тогда пойдут все банкиры и д`эффективные манагеры?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(6 лет 2 месяца)(01:34:24 / 17-05-2018)

А Китай идёт ленинским путем.

Для справки в Китае 9 зарегистрированных партий. И мощные профсоюзы и молодежные объединения, с которыми считаются.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 7 месяцев)(13:03:44 / 16-05-2018)

Не понравилось про машины и полиэтилен. Ибо воспоминания из детства - полиэтилен был (и да, бабушки сушили при этом пакеты)))). И жигули, набитые бахчевыми, тоже помню.

ЗЫ И обложки для учебников варили из полиэтилена, емнип, пленочного, утюгом...

Аватар пользователя Григорич
Григорич(1 год 6 месяцев)(13:13:51 / 16-05-2018)

Не было полиэтилена. Сосед моих родителей торговал на колхозном рынке ранней редиской, которую сам выращивал в нескольких теплицах, так у него теплицы были покрыты стеклом - полиэтилен было "не достать".

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(9 месяцев 1 неделя)(13:19:31 / 16-05-2018)

ага, зато стекла было наваломsmiley

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так у кого что под рукой было.Может у них там стеклдозавод 8) Если например у нас склады в Сердовино были артиллерийские, то у всех избы были обшиты досочками из снарядных ящиков.А если например завод" сельмаш",то у всех в округе  в домах полы "комбайновой краской выкрашены" 8)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(2 года 5 месяцев)(14:30:15 / 16-05-2018)

Да. Теплицы стояли под стеклом. 

Аватар пользователя parrit
parrit(5 лет 1 месяц)(17:12:20 / 16-05-2018)

Кстати да, стекла было хоть ж жуй, в любом хозмаге, в районном тем более стояли пачки стекла в деревянных коробках. Переложенных деревянной стружкой, и картоном. размер примерно 1м20 на 1м60 толшиной 2.5-3.5 мм,. Большие размеры были реже и дифцитнее, за толстым стеклом стояла очередь.

Но на теплицы годились и тонкие листы. Переплеты просто делали чаще.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(13:21:23 / 16-05-2018)

А в каком году это было?

В дачном кооперативе, где прошло моё детство, стекло на парниках было у экстра богатых дачников, у крутых. У остальных (у большинства) был полиэтилен.

Вероятно сие ещё зависело от неравномерного проникновения некоторых товаров по территории страны.

Страницы