МЕНЮ ≡

Вход на сайт

ВВП - советский госплан нам не нужен (нужен российский?)

Аватар пользователя RomanSmirnov

На выездном заседании в Питере - ВВП сказал, чтобы не повторяли как в госплане. Честно говоря не знаю, если мы не будем повторять как в госплане, то как наша экономика в целом собирается конкурировать на мировой арене. Госплан прекрасно отработал и в японии, и 4 пятилетки в южной корее, и рузвельт по сути с помощью него вытащил пиндостан из депрессии.

Что уж говорить про Китай с его планами. ЕСовская экономика, по сравнению с нами, практически без ресурсов работает, в не малой степени благодаря регулированию и планированию.

Современные технологии позволяют осуществлять оные гибко и максимально оперативно - оставляя "места" и для целесообразной конкуренции.


Т.е. все успешные модели на планете они именно "госплано" подобные - единственное исключение это "британия" с ее оффшорами и колониальными схемами и "сияющий град",
с самой мощной армией в мире, шпиками, голливудом, дарпой плюс пожалуй самым гениальным трюком в истории человечества все это обеспечивающим - станком резанной зеленой бумаги.

Конечно, если мы и дальше будем ползать на коленях перед "хайеком", то ничего сверх ужасного в краткосрочной перспективе не случится.

Достаточно посмотреть наши данные по экспорту импорту (ежемесячно не менее 10 миллиардов долларов остается), понятно, что России абсолютно ничего в экономическом плане не угрожает.

Даже небольшой рост цен на нефть сейчас дал триллион рублей в бюджет - Силуанов не знает куда его потратить...

К тому же, так как демографического взрыва не намечается, а эффективность, благодаря в основном иностранным технологиям, хоть и медленно, но растет, то в целом жизнь населения ухудшаться точно не будет - особенно в мегаполисах.

Конечно не в оных зреет бомба в инфраструктуре, жкх (недавно подорвался Таганрог с канализацией https://otr-online.ru/news/v-taganroge-vvedut-100871.html ), есть мелкие решаемые проблемы по периметру - везет и с "врагами" - реально дураки.

Но пока есть ядерное оружие никто сюда не полезет.  По настоящему решающий руководящий слой, а не "лидеры России", люди все в самом расцвете сил - еще лет 10-15 точно порулят.
[если лидеры не дураки, то им надо готовится к перехвату управления именно к этому моменту].

Видео


Хорошо, "госплана" не будет, тогда, что?

Сейчас у нас отрасли и подотрасли поделены между несколькими сотнями людей, семей, группировок и т.д.

Вот, приведу тех, кто на виду:

 

Фрактально эта схема спускается вплоть до ларька :)

При этом, формально экономика все равно остается в серьезной части государственной при 50% выручке бюджета от нефтегаза (в этом нет ничего плохого) и других экспортных штук - оные распределяются между "условно" бюджетниками (в т.ч. ВПК и силовикам) и далее по пищевой цепочке дают покормиться остатками после транснациков в том числе среднему и малому "частному сектору".

Старая картинка:



https://romansmirnov.org/10

Который в конечном счете покупает на эту валютную выручку обменянную через ЦБ на рубли - смартфоны, автомашины, лекарства и т.д. опять же у транснациков, ездит отдохнуть и прч.

Те, кто по крупнее закупают строительную технику, оборудование, лицензии на SAP с Oracle и прч.

Достаточно серьезная часть населения в том числе белых воротничков уже вобще работает исключительно на транснациков, тысячи в большой четверке и около ( https://romansmirnov.org/31 ) - миллионы в ашанах, тойотах..., разных "дистрибьютерах".

Может так и надо в принципе, единственная угроза это падение доходов с экспорта, ну как говорится пока не клюнет.

Сейчас вот опять пойдет "перезагрузка"... только прорыва в текущей модели явно ожидать не стоит, поэтому надеюсь ВВП сказал про, то что нам не нужен "советский" госплан, так как нам нужен Российский - иначе, рано или поздно всех "местных" попросят как "дерипаску" снизить долю менее 50%, не будешь же по ним калибры запускать :)). In my humble opinion.

P.S.
Зарплаты у чиновников в иностранных региональных госаппаратах кстати существенно ниже, чтобы снимать хорошо - необходимо хотя бы ЕСовский уровень иметь ( https://romansmirnov.org/22), а его опять же без "госплана" никак не получится, это по загибающемуся ЕЭС видно.

P.S.

После прихода к власти в Чили коалиции Народное единство во главе с Сальвадором Альенде в 1970 году, новое правительство обратилось к английскому кибернетику Стаффорду Биру с предложением о создании информационной системы по управлению экономикой страны. Стаффорд Бир дал своё согласие и лично возглавил проект с 1971 года, переехав непосредственно в Чили.

Управляющая программа разрабатываемой системы получила название Cyberstrider. Она была написана чилийскими инженерами в сотрудничестве с британскими учёными. С помощью телексов система соединила 500 предприятий в сеть Cybernet. Вся информация должна была в реальном времени поступать в комнату управления, которая находилась в Президентском дворце «Ла Монеда» в Сантьяго. В системе было предусмотрено четыре уровня управления (предприятие, отрасль, сектор экономики, глобальный уровень), и она должна была обладать алгедонической обратной связью. В теории, если проблема не разрешалась на низшем уровне за определённый промежуток времени, то автоматически происходила её эскалация на более высокий уровень принятия решения вплоть до глобального. На практике входящие данные приходилось выводить на экраны силами четырёх дизайнеров, а сообщения о необходимости вмешательства поступали со значительной задержкой. Например, системой было сгенерировано уведомление, предупреждающее о потенциальной нехватке угля, которая уже была решена несколькими днями ранее[1].

В 1972 году, во время всеобщей национальной стачки, благодаря Киберсину правительство организовало снабжение столицы продовольствием с помощью 200 грузовиков, оставшихся верными правительству, в обход бастующих 50 000 владельцев и водителей грузовиков.

После переворота 1973 года центр управления Киберсина был разрушен, поскольку новое правительство сочло данный проект непривлекательным

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(7 лет 3 дня)(07:59:41 / 28-04-2018)

Для существования ЛЮБОГО долгосрочного планирования логической частью головного мозга в первую очередь необходимо отключение эмоций быстро пожрать. На это в сегодняшней системе НИКТО не пойдет. Ибо система настроена именно на управление эмоциями.

ЗЫ Кроме того, план и "человек человеку волк" несовместимы. Впрочем, как несовместимы долгосрочное выживание ЧеловекоОбщества и "человек человеку волк".

Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 11 месяцев)(08:17:47 / 28-04-2018)

как несовместимы долгосрочное выживание ЧеловекоОбщества и "человек человеку волк"

Сколько там известной истории более менее внятной, тысячи три лет? И все эти тысячи лет "несовместимы с выживанием", ага.. Нормально выживается, вот друг, вот враг. Другу помогай, врага гноби. Не можешь гнобить - расслабся и получи удовольствие, гнобить будут тебя.  Не будь такой схемы, до сих пор бы в пещерах сидели. А вот эти красивые сказки для девочек про всеобщее братсво, мир и дружбу - это сказки, никак не коррелирующие с реальностью. Мало того, что они не осуществимы, они еще и глобально вредны, ибо делает из человека-хищника человека-корову.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(7 лет 3 дня)(08:29:45 / 28-04-2018)

Единица выживания - ЧеловекоОбщество. И проводить геноцид своих, обеспечивающих долгосрочное выживание, внутри своего ЧеловекоОбщества (как это происходило в последние годы с наукой в РФ) - могут только идиоты в медицинском смысле. Ибо подготавливают геноцид своего  ЧеловекоОбщества в целом, себя любимых, и "элиту" такого общества. Судьба Николая два - хороший пример для предсказания будущего именно для случая "человек человеку волк".

Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 11 месяцев)(08:55:48 / 28-04-2018)

Чтобы была наука, ученых нужно создавать, с детства, с образования. Вот Сталин этим занимался, а после него - забили большой болт. Вот и вышло так, что к 80м годам ученых в СССР стало совсем мало, умерли своей смертью, а остались непонятно кто, получающие академические зарплаты. Вот и нет сегодня ученых в России, потому, что в 60-80х их не подготовили, я уж вообще умолчу про 90е.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 3 месяца)(10:55:21 / 28-04-2018)

а остались непонятно кто, получающие академические зарплаты.

Ну почему ж непонятно? Как раз таки - понятно кто: те, кого создавали с самого детства и юности как элиту общества - будущую научную и производительную соль земли. И эта соль-элита считала, что общество должно её кормить, оставаясь нищим, что вы изволили отметить цитатою в вашей подписи.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 7 месяцев)(11:13:08 / 28-04-2018)

Хотел бы посоветовать вам к товарищам в Корею , но 😥😥Вчерась последний строитель чеовекообщества сдался. Все больше нет нигде.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 3 месяца)(11:49:40 / 28-04-2018)

Вчерась последний строитель

Вы им - строителям - персональный счет ведете, што ли? А кандидатов как учитываете?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 7 месяцев)(12:15:35 / 28-04-2018)

Веду , да . Если я ошибся , уточните , где еще коммунизм строят . Китай не предлагать там такой коммунизм , что Маркс с Энгельсом в гробууже извертелись.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 3 месяца)(10:49:36 / 29-04-2018)

где еще коммунизм строят

Вы пока не в курсе, что коммунизм это не потребительский продукт. Его не строят, как ойфон, для идиотов.

Как только догоните эту простую мысль, вам придется сделать переучет

Аватар пользователя Altair
Altair(4 года 2 месяца)(09:53:27 / 28-04-2018)

Планирование нужно! Никто не задумывается о том, кто создал такую ситуацию в России , когда война стала возможна. Внешняя политика - это , прежде всего, безопасность государства. А какая к черту безопасность, если мы даже продовольствие свое толком не производим, тащат все ресурсы на запад, . Зато у нас есть куча олигархов с гражданством других стран. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 7 месяцев)(11:20:38 / 28-04-2018)

Планирование конечно нужно, но вы часом не пропустили, что построились "сами собой" "Восточный", Крымский мост, Усть-Луга да многое другое. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 6 месяцев)(11:05:04 / 28-04-2018)

логической частью головного мозга

очень хорошая фраза...

я вот вспоминаю дурачков Пескова и Дворковича, которые с улыбкой говорят "у меня Телеграм работает". это какими надо быть тупицами, чтобы после ГОСУДАРСТВЕННОГО решения о блокировке (то есть, статус "вне закона") не то, что позволить себе пользоваться "оружием врага", но ещё и не стеснятся этого, афишировать... да это как к Сталину на приём зайти в форме офицера СС.

а вы про обывателей...

пока мразь, считающая себя неподсудной и незаменимой будет бродить среди башен Кремля, никакого "прорыва" в логике не будет -ни у управленцев, ни у населения (потребителей)

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(11:14:09 / 28-04-2018)

да это как к Сталину на приём зайти в форме офицера СС.

Телеграм уже к нацизму приравняли?

не то, что позволить себе пользоваться "оружием врага", но ещё и не стеснятся этого, афишировать

Трофейной техникой и оружием в ВОВ пользовались, не стеснялись. 

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 6 месяцев)(11:24:37 / 28-04-2018)

не передёргивайте. я написал про "вне закона". возможно, излишне гиперболизировано 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(13:24:08 / 28-04-2018)

я написал про "вне закона"

Л. И. Брежнев: «Вы не знаете жизни. Никто не живёт на зарплату. Помню, в молодости... мы подрабатывали разгрузкой вагонов. И как делали? А три мешка или ящика туда - один себе. Так все и живут в стране» 

Источник: https://vikent.ru/author/205/

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 6 месяцев)(13:32:07 / 28-04-2018)

ну раз Брежнев сказал... теперь-то мы видим, как СССР развивался, да...

но Кудрин и Чубайс одобряют этот пост. может даже Улюкаев пустил скупую слезу :-)

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 5 месяцев)(13:46:44 / 14-05-2018)

Так они и есть дурачки на показушных  гос. постах. ВВП специально таких держит, чтобы не замутили чего.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 5 месяцев)(13:47:40 / 14-05-2018)

Так они и есть дурачки на показушных гос. постах. ВВП специально таких держит, чтобы не замутили чего.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 6 месяцев)(12:35:21 / 28-04-2018)

Насчёт Дворковича не знаю, а насчет Пескова... Что там телеграм, доча его особо никого не смущала, всю сознательную жизнь во Франции прожила, а потом хоп - и судоремонт в России восстанавливать! "Вот это поворот!" (с). А вы говорите - Телега...

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя kWh
kWh(5 лет 7 месяцев)(07:55:27 / 28-04-2018)

Нужен орган, определяющий ... Цели.

А пути, методы и средства решения (функционал Госплан) подбирается исходя из задачи.

Аватар пользователя kWh
kWh(5 лет 7 месяцев)(07:59:34 / 28-04-2018)

Основная проблема, а это мне Смыслов, Валентин Иванович подтвердил, в том, что цели стали устанавливать исходя из имеющихся возможностей.

Получается, от достигнутого.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(4 года 8 месяцев)(08:38:11 / 28-04-2018)

Совершенно верно. Об этом писали и советские методологи создания отраслевых АСУ (Спартак Никаноров, Елена Малиновкая). Ложное целеполагание - от возможного (от затрат), а не от необходимого. С ложным целеполаганием Госплан превращается в палача экономики, оправдываемого теми, к кому перераспределяются ресурсы.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(09:33:47 / 28-04-2018)

С ложным целеполаганием Госплан превращается в палача экономики

То есть, экономика была сознательно убита Госпланом? Видимо, в этом и есть главная уязвимость Госплана.

Аватар пользователя ralph
ralph(5 лет 10 месяцев)(10:03:59 / 28-04-2018)

Старушка была убита молотком. В этом и есть главная уязвимость молотка.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(11:26:28 / 28-04-2018)

Именно так))). Если ружье висит на стене, оно обязательно выстрелит в последнем акте.

Если у системы есть центры управления, любые разумные враги попытаются атаковать эти центры в первую очередь, британцы уберразумны, что ни блестяще доказали.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 3 месяца)(11:57:23 / 28-04-2018)

То есть, по вашему, экономическое хозяйствование - это просто представление, шоу, и должно подчиняться театральному правилу художественного образа, а не соответствию реальности с её посведневными и перспективными нуждами?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(4 года 8 месяцев)(13:07:18 / 28-04-2018)

к сожалению, это не лишено смысла. В реалиях активного противоборства, да, приходится играть. "Зеленая энергетика - театр, и Маски в нем - актеры" ) Каламбур так себе, извиняйте.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 3 месяца)(10:44:38 / 29-04-2018)

Если уж вы взялись защищать позицию гррра, то спрошу у вас - вы серьезно полагаете, что Госплан вводится в экономическую политику (организуется, матиё ,огромадная структура с кучей специалистов) точно для тех же целей, что и ружье вешается на сцену в театральной постановке?

"Для тех же целей" если вдруг непонятно, означает - чтобы не экономический, хозяйствующий субъект, а чиста-конкретна зритель шоу (для которого происходящее на сцене - отвлеченная картина) пальцем показывал - "смари-смари, висит, ща выстрелит"

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(4 года 8 месяцев)(11:12:04 / 29-04-2018)

Я отвечал только на Вашу реплику, в отрыве от позиции гррра ) Извините, если сломал Вам борьбу с ним )

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 3 месяца)(11:18:07 / 29-04-2018)

Ничего обидного, можете не извиняться. Меня просто удивило, как вдруг негодная аналогия из скоморошьей практики почему-то с легкостью воспринимается в контексте серьезной деятельности

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(4 года 8 месяцев)(11:45:29 / 29-04-2018)

Ну, и напрасно (удивились), никакой легкости. Мне интересным и небесполезным показалось именно Ваше сомнение в правильности аналогии. Как очень нередко бывает, сомнение, выраженное в слух, может привести к неожиданному открытию. Просто не считайте гибкость легковесностью, ок? )

Если Вам это важно, то могу заметить, что, на мой взгляд, аналогия действительно вздорная. И с уберразумностью я тоже не согласен. Но за этой шелухой, в содержании, действительное зерно: единый центр управления - первоочередное направление для атаки. Его наличие создает имманентную уязвимость. Причем особенность чиновничьего госплана такова, что если в него  проходит успешная концептуальная атака, то сам чиновник, включая ВПР, мало что может поделать. Все становятся, как это говорят, заложниками системы. В итоге просто растет ненависть к системе, которая всех стесняет.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(19:23:08 / 30-04-2018)

единый центр управления - первоочередное направление для атаки. Его наличие создает имманентную уязвимость.

Именно это я и хотел сказать, спасибо вы выразили самую суть моей метафоры. Любой разумный враг будет атаковать то, что приносит наибольшую вероятность победы .

А чиновничий гослплан, - это как раз и есть то самое ружье. Я же помню поздний СССР, когда появляются чулки исчезают носки, когда появляется сгущенка исчезает масло.

Я понимаю, что возможно на все эти события были объективные причины, но проклятая бритва Оккама заставляет предположить картельный сговор.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(19:27:13 / 30-04-2018)

что Госплан вводится в экономическую политику (организуется, матиё ,огромадная структура с кучей специалистов) точно для тех же целей, что и ружье вешается на сцену в театральной постановке?

Возможно аналогия не совсем точна, но все эти специалисты и есть уязвимость, они управляют реальными материальными ценностями при этом практически ни за что не отвечают, а гешефты могут мутить очень серьезные, нанося непоправимый вред системе.

Нет ли здесь злого умысла корневых управленцев?

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(13:25:13 / 28-04-2018)

Если у системы есть центры управления, любые разумные враги попытаются атаковать эти центры в первую очередь

Если у человека  есть мозг... => лучше жить без мозга. Так что ли? 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(4 года 8 месяцев)(13:22:14 / 28-04-2018)

зачем сознательно? в сознание никто и не приходил: волюнтаризм Хрущева, коллективная безответственность и "экономика должна быть экономной" Брежнева, "мы не понимаем как работает экономика" Андропова, расплывчатость Горбачева. 

Аватар пользователя яГеоргий

Я конечно немного извиняюсь, но чего то не пойму. Таки от каких таких затрат (от возможного) крымский мост стал целью? Куча даже наших с вами сограждан говорили вслух - что данное строительство не по карману, и что трудно найти такие возможности. Тут надеюсь спорить не будете? если конечно вы не из тех, кто поговорить... 

А может от возможностей Сирия? Без плана видимо? Спонтанно... И именно этим спонтанным гамбитом взял Темнейший и выигрывать начал у "госплановых экономик Запада"? Или я снова не за то? 

Или космодром? - Таки эти штуки строятся именно без плана? Я не знал. Чего Австралия не строит. Или Германия. 

Где-то тут есть ложные Цели? 

Ну а то, что Путина ВВ или Шойгу СК давно нужно клонировать и расставить по всем секторам экономики - ясно. Победы в геополитическом "поприще" в экономику приходят всегда с неким опозданием. Финансистам, любящим доход, нужно оценить риски. Этих "тварей" одной жаждой наживы не притянешь, им подавай безопасность. 

И еще - зачем строить четкие Цели на оооочень долгий срок, если не сформированы новые центры силы в геополитике. Именно же об этом ресурс в первую очередь.     Может не хватить экономических сил даже Китаю на переформатирование под новый Мир.              Не будем же спорить что этот новый дивный Мир надвигается? И что более одному центру не быть? И что все торговые пути будем менять?                 Иногда ИМХО лучше строить дороги и мосты. Кому хочется заработать - пойдут в рабочие и инженеры. 

 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(4 года 8 месяцев)(12:43:28 / 28-04-2018)

А вот это интересный поворот, хотя и не очень корректный, потому что в этой ветке обсуждаются принципиальные особенности советской версии госплана, а не целесообразность текущих мероприятий (и затрат соответственно). 

Внимательно прислушаемся к Путину: "настолько все регламентировали, что это просто убило или, во всяком случае, нанесло значительный ущерб экономике". Там ведь две штуки важные: 1) Госплан убил (повредил) экономику СССР (я о том же), 2) Чем убил/повредил - избыточной регламентацией. 

Догадываетесь теперь, почему Президент против скатывания к новому изданию советского Госплана? Помимо либерального (и правильного в данном случае) аргумента, что необходима возможность для реализации людьми своей инициативы, потому что это базис для создания и внедрения новаций, а значит роста экономики, есть и другой аргумент - его лидерский. Если допустить существование ХПП, то "избыточная регламентация" сильно повредит именно его ("плана Путина") реализации. 

Если же ХПП нет (или он окажется слабым), то все проводимые  мероприятия, в т.ч. указанные Вами, запросто приведут к долговременному ухудшению ситуации, а не к ее улучшению, как в моменте может видеться. Понимаете? сегодня за нас необходимость видит Путин (условно, конечно), а завтра кто? НеоХрущ?

Регламентация движения, даже избыточная, - не настолько большое зло, как движение в неправильном направлении на неправильных средствах. 

Аватар пользователя яГеоргий

Ну тогда спасибо за ответ Вам.

Про корректно - и не очень.

Мы же с Вами оба понимаем, что redbaboon в 20 лет немного так отличался от redbaboon в 30 лет. Вот так и в СССР. Госплан без участников, исполнителей - это немного близко к пустоте. Я согласен, нужно наполнять именами, с ФИО. Вот например ставил redbaboon в 20 лет план отымет какую кралю. И в 30 еще иногда вспоминал, что эта краля важна до сих пор. Будоражила, так сказать... Не знаю за Ваш возраст. Предположим redbaboon в 50 лет - наверное вспоминал ту кралю - но таблетки помогли хлопцу "смотивироватся" и расставить приоритеты. Также и в СССР. Думаю Сталин выпуска 1924, 1937, 1946, 1952 отличались очень хорошо. Как и Госплан. И немного уже петляла дорожка к коммунизму, точно начала.

По какой причине, я Вас спрашиваю, Вы не даёте надежд новой партии власти на "петляние"? Чего уже не хватает Вам? Хотите новую картинку "светлого будущего"? Ну ужеж дали всем ноутбуки, там есть много приложений - рисуйте. 

Я Вас в свою секту не тяну, прошу и меня в Вашу не затягивать. 7 млрдов прямоходящих двуногих. Сект хватит всем.

Я верую в Бога. И в человека, который может попытаться через труд и терпение стать Человеком. Почти Стахановым. Или Королёвым. Даже если просто водитель или слесарь - то есть шанс стать Человек-водитель и Человек-слесарь. Я не верую в во власть от Бога на Земле. Не считаю, что мужики в Кремле знают лучше для меня. Потому и ругаю и хвалю их по их делам, их отношению ко мне. А что они говорят   -   так это даже не бумага, которая очень терпеливая. 

К ним в дела запишу - Крым, Мост, Космодром, газопроводы все, Олимпиаду, Чемпионаты все, кучу стадионов в моем городке, миллионы иномарок авто на дорогах, сотни видов сыра и прочей жрачки, одежды так много что глаза разбегаются. А теперь Сирию. И Кинжалы. И Су57. И Армату. И выступление перед людьми каждый год. Не по бумажке. В живую. С ответами на вопросы. И даже аэропорт в Симферополе, куда быть может никогда не прилечу - поклонюсь этим. Которые мне, по моей же Вере - ничего не должны. Благодарен за то, что многие их действие мне, и таким же как я гражданам РФ, делают много хорошего внутри себя и снаружи. 

Это если в двух словах...

Аватар пользователя kWh
kWh(5 лет 7 месяцев)(16:03:49 / 28-04-2018)

Тт

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 8 месяцев)(08:59:40 / 28-04-2018)

///Нужен орган, определяющий ... Цели.

общество не имеющее цветовой дифференциации штанов лишено цели... и следовательно не имеет смысла.

А если серьезно - какой орган капиталистического государства может выдать ХОТЬ КАКУЮ-ТО цель обществу? Вы их хоть 20 наплодите, этих органов, у них все равно цель будет одна - захапать как можно больше бабла у других органов или у населения. 18 лет твердят о создании национальной идеи - где она? Да даже гитлер сумел создать национальную идею, пускай уродливую и людоедскую, он её создал. Нынешние не способны и на это. Более того - боятся национальной идеи, поскольку народ с национальной идеей опасен в первую очередь самим капиталистам))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(4 года 8 месяцев)(09:12:35 / 28-04-2018)

какой орган капиталистического государства может выдать ХОТЬ КАКУЮ-ТО цель обществу?

даю пример )) Тут, правда, надо оговориться, что это "орган" надгосударственный, но зато не единственный.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 7 месяцев)(11:29:40 / 28-04-2018)

Пожил при социализме , но так и не понял какая цель то была.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(7 лет 11 месяцев)(09:12:41 / 28-04-2018)

Про это почему-то всегда молчат. НИКТО не озвучивал стратегические цели. Только всякие лозунги, которые и макаки кричать могут: импортозамещение, инновации, энергоэффективность и прочая либеральная шняга.

Как работник службы заказчика, прекрасно понимаю, что уже перед началом строительства  нужно точно знать, чего хочешь достигнуть, какие есть средства и т.д. Плюс возможные ветвения предсказать. Если тупо орать, лозунги (чем современные управленцы-гуманитарии занимаются), то окажешься в жопе. А тут не строительство, тут все круче и сложнее. Откуда брать государственную "службу заказчика"? Манагеров не предлагать.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 месяца)(09:37:53 / 28-04-2018)

НИКТО не озвучивал стратегические цели.

 

всякие лозунги, которые и макаки кричать могут: импортозамещение,

 

прекрасно понимаю, что уже перед началом строительства  нужно точно знать, чего хочешь достигнуть,

 

Откуда брать государственную "службу заказчика"?

 

Цель: максимальная независимость.( суверенитет) 

 

какой будет план и "заказчики" исходя из этого? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 3 месяца)(12:00:33 / 28-04-2018)

Максимальная независимость - это не цель, а средство. Цель - это то, ради чего независимость предпочтительней зависимости.

Аватар пользователя Жак Ру
Жак Ру(2 года 5 месяцев)(12:22:55 / 28-04-2018)

Ответил это чудику не прочитав ваш коммент.Но ответил почти так же.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто гнида) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 месяца)(13:02:00 / 28-04-2018)

Вы лично для себя какую цель хотите?

( в виденьи страны)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 3 месяца)(10:54:26 / 29-04-2018)

То есть, - для типичного меня в масштабе страны? Хочу чтоб люди включили разум, а не повторяли как попки внедренные ложные силлогизмы, вроде "глобализация есть реальность"

Аватар пользователя Жак Ру
Жак Ру(2 года 5 месяцев)(12:21:35 / 28-04-2018)

Суверенитет не может быть целью. Это лишь средство. У Центрально Африканской Республики был отличный суверинитет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто гнида) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 6 месяцев)(12:46:52 / 28-04-2018)

Чучхе?

Страницы